二次創作で見た｢それは無理があるだろ…｣という展開を上げていくスレ

某ヒーロー漫画の二次で敵の能力が「個性発動したら日本の乙女座A型の処女が10時間だけ感度100倍になる。発動したら敵自身は死ぬ」(※フェイク有り)というものだった
どうやってその個性の内容を知ったんだよとかそもそも原作はそんな広範囲超次元な能力者なんて出てないだろとか考えちゃって萎えたので即閉じた
ご都合能力にも限度があると思うんだ
でもブクマ数はすごかったから二次なら何でもOKみたいな感覚が普通なのかな

92二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 23:06:18

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 23:08:04

>>88

エロのためっていうか単に本編プレイしてないだけだと思うんですけど

94二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 23:14:37

>>90

本家じゃねぇか

95二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 23:21:03

>>80

上位の家の行き遅れが働かされてるとかならまあ・・・

96二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 23:48:56

>>45

たぶんアレかなというのを読んだけど、一応は王の軍勢的な固有結界の中だと理屈はつけてあった

>>179

97二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:11:03

遊戯王キャラ全員に言えるけど

「指をくすぐる柔らかな髪」で五度見した

>>135

98二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:21:35

二次創作じゃなくてなろう小説なんだけど死んで目から光が失われていくことの表現が「目からハイライトが消えていく」だったときは読むのをやめた

>>105

99二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:24:26

>>71

現在進行形でその症状なんだが、腸液が原因だったのね

確かに昨日腹壊してトイレ行ってからだわ

あにまん掲示板は勉強になるなぁ

>>118 >>170

100二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:27:50

洗脳能力持ちのオリキャラ女が仲間全員を自分を愛するように洗脳したことで
俺は裏切られた…！と仲間キャラと断絶を作りだしあげく時間逆行が発生してもう誰も信じないと一人で動こうとするキャラの話を見た時は
こ…こんな方法で原作をねじまげて裏切り追放展開や復讐みたいな流れ作れるのかと強引さに清々しささえ覚えた
だってオリキャラ女が巨悪でラスボスとかでもなくただ仲間を「色ボケ野郎どもが」と幻滅させ孤立させ独立行動とらせるための突然最初にやってきたギミックなんだよ
ある意味スゲェって思ったよ

>>153

101二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:27:51

ちょくちょく二次創作の話じゃなくてpixivで見た印象に残ってるもの全般になってないかい？

102二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:35:32

>>88

人間に触れたくて気が狂いそうなアンドロイド達を救う聖人やん

103二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:35:43

ヒロアカ二次創作でデクがヴィラン落ちする二次創作はあるけど、どうやっても無理だろって思う

104二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:35:57

>>88

ヨルハの子が書いた同人誌じゃなかった？

105二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:37:06

>>98

あるよねメタ世界の用語ぶち込んでくる奴

>>156

106二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:39:48

セックスしないと出られない部屋

107二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:42:58

ファンタジー世界に地球とか日本の文化持っていったら全て
「素晴らしい！」「知らなかった！」「新発見だ！！！」ってなるやつ

魔法が発達してるから科学面が未発達…はわかるけど未発達すぎるやつ
フェイクだけど流石に「赤ちゃんに蜂蜜はダメなんだぜ(ﾄﾞﾔｧｱｱ)」は無理があるだろ

>>110

108二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:43:39

>>88

（鉛筆の話じゃなかった…）

109二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:46:43

ときどき見かけるんだけどハガレンに1ミリも関係ない作品で機械製の義肢を機械鎧（オートメイル）って呼ぶの地雷

110二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:50:47

>>107

蜂蜜は現代日本のジジイとババアも知らないことをお前に

>>113 >>115

111二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:51:32

魔法科の(ぶっちゃけアンチ、ヘイトな)二次創作だったが
「移動魔法の反作用」とかいう原作にもない謎理論で原作キャラが押し退けられたり
「サイオン量は身体を鍛えれば増やせる」等とさも当然のように宣っていた所

112二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:53:11

異世界で地球上の物理・化学が100％通用する

錬金術の試験でハガレンの人間作る材料と分量書いて教師から「禁術だぞ！！！！」って怒られる描写
世界観全く違うだろうが！！！！！！

>>114

113二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:53:25

>>110

昔から母子手帳とか育児のハウツー本みたいなのには書いてたのに

実際に1歳未満の子供に蜂蜜含む食品食べさせて死んじゃった事件あったよね

114二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:56:33

>>112

「持っていかれた」とか他の漫画の概念ぶっ込んで説明省略してくるの萎えるわー

115二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:56:35

>>110

マジかよ…

「不細工過ぎて生きるのがつらい…自分の顔を見たら皆叫んで気絶するの…」

みたいなオリ主、実はとんでもなく美形でその美しさに人は気絶するのである

>>116

116二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 00:59:50

>>115

なんだ九十九十九じゃないか

117二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:04:29

ハガレンってそういう意味では
オリジナルの味付けの設定をハガレン以外でも普通にある文化的な知識のネタだと勘違いされパクられたり
逆にオリジナル設定だろうと思われた部分が単純に文化的な一般知識をもじったものだったりと
なんか妙にメチャクチャな勘違いされまくってるな

>>119 >>120

118二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:04:43

>>99

うむ、尻穴がヒリつくような激痛が走るなら十中八九それ。

緩和したいならウォシュレットを使うと良い。

一応、いずれ終わる痛みだから気を強く持って消化に優しいものを。

119二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:11:37

>>117

「賢者の石」って概念がハガレン発祥だと思ってる人が別のジャンルに凸した話を聞いたことあるわ…

上手いからこそだろうけど無知は怖いねえ…

>>121 >>122 >>150

120二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:13:13

>>117

錬金術なんて本来は石ころを黄金に変える術なんだから等価交換なんてありえないのにな

確かに自分の知識不足やボキャ貧を有名作品の理論引っ張ってきて誤魔化すのはうへえってなるわ

>>123 >>124 >>134

121二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:13:38

>>119

なーんか他の作品とも違う奇妙な風評被害が多いねあの作品…

構成のうまさと設定の混ぜ方のうまさが逆に変な錯覚を起こさせるのか…？

122二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:14:09

>>119

なんでもfateのパクリ民は当時めっちゃ居たな……

龍騎とかガチで叩いてるの超見かけた

>>126

123二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:15:06

>>120

あー、「錬金術の原則は等価交換である」みたいなの読んだことあるわー

124二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:15:59

>>120

等価交換はそもそも本来は経済学用語である

物理学的には「質量保存の法則」だ

等価交換と錬金術引っかけたのはハガレン独自の特殊な言い回しや…と言うには広まりすぎて

もう日本語が変化したんだよと言い張られたらそ…そういうことなのか？で済んでしまうかもしれない

125二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:18:16

棒付き飴舐めてるキャラがぶん殴られて棒の部分が頬貫通した

126二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:20:27

>>122

…Fateが最初に製品として発表されたの龍騎より後ですよね？

>>128 >>129

127二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:22:56

錬金術＝等価交換は自分も勘違いしちゃってたわ
錬金術で紙をパンに変えるのは、んなアホなって思いました

128二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:23:38

>>126

はい。

129二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:25:44

>>126

割と「願いを叶える権利を巡る戦い」は古典だと思ってんすがね…

それに龍騎が2002年8月に放送、fate/stay nightが2004年1月だから前後関係で言えばfateが後発よ

130二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:35:16

嫌って程でもないが時々イラっと来るのがヒロアカの個性事故。
ただのご都合ギミックとはいえちょっとぶつかったりビックリした程度で相手が日常生活に支障をきたすレベルのもん暴発させるんじゃないしコントロールできないなら気をつけて生活しろよ…ってイラついたりする。
まあ原作自体子供がうっかり家族に危害を加えるのとかちょくちょくある世界だから演出の問題かなって思う。

131二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:35:41

Fate自体、魔界転生のオマージュであると聞いた
すごく意地悪な言い方になっちゃうけれど、まだまだ若いせいで多くの作品に触れられていない子だと、知っている話の大筋が少なくて
「ああ、こういうパターンの作品ね」じゃなくて
「これは○○のパクリだ！」ってなっちゃうのよね…

重要なのは話の大筋より作品の特色だと思う。
Fateだったら厨二感や英霊のかっこよさ、龍騎だったら殺し合いに対しての葛藤、特撮の演出みたいにね
そこら辺無視してパクリ認定は悲しくなっちゃうよ

>>157

132二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 01:41:52

そりゃもう当時は「吸血鬼は月姫のパクリ」ぐらいの勢いがあったし、それは流石に冗談だとしても「アーカードはアルクェイドのパクリ」は本気で言ってる奴いくらでもいた。理由は名前が似てるから！！！！

>>141

133二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 02:05:20

転生・憑依系主人公が自分の過去を語る時に、自分の外見(例えばエミヤとか言峰)の過去語るのはあり得ねえだろって思ったな。
一応たいてい設定的には高校生や幼少期から仕事しとるやつらやから、周囲の人に話し聞けば即嘘ってバレるし。
なのになんでそれを知っとるはずのやつまで騙されとるんやってのはマジであり得ん。

134二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 02:13:47

>>120

作者は1巻時点で「こんな錬金術があるかい！」ってセルフツッコミしてるのに読者はすっかり忘れて…

135二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 02:16:30

>>97

6度見しろ

136二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 02:56:44

fateで思い出したけどSNの赤いアーチャーのCPないし夢の相手がアラヤの座をぶっ壊してアーチャー連れてくみたいなやつ
ぶっ壊すのはなんかもうノリと勢いでいいとしてそれでそこから離れて幸せになるのを良しとできるならアーチャーはアーチャーという男になっとらんやろがいってなる

>>137

137二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 03:02:59

>>136

でも信仰を集めてガイア寄りの英霊にしよう作戦は好きだよ

138二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 03:17:58

吸い過ぎると眠ったまま起きられなくなる効果がある睡眠薬という設定があるご禁制の薬を

「原液だぜー　媚薬だぜー」

というノリで塗りたくるのはどうかと思ったあの頃

139二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 03:20:38

>>4が強すぎる

140二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 03:39:12

当たり前の様にゴブリンだのエルフだのドワーフだのの種族や戦士だの魔法使いだの僧侶だのの職業の概念が通じる世界だぜ？
鋼の錬金術師やFateの設定の流用も仕方ない気もする
無知で他の作品を叩くのは大問題だけどさ

141二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 03:49:13

>>132

随分と民度の高い界隈になったもんだよな……（感覚麻痺）

142二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 03:59:26

読む側じゃなくて書く側として、自分の書いた展開に対して『この展開はないわ………』ってなったことならある
ネギま二次創作書こうとするも大体主人公と千雨ちゃんを無理やり絡ませようとしてしまうのだ

143二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 04:00:41

HACHIMANは大概無理があるだろという設定ばかり

144二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 04:03:01

ドラム缶風呂で主人公がひとっ風呂浴びてたら、裸のヒロインが入ってきて
びっくりしてドラム缶が倒れた勢いで
主人公のアレがヒロインのアレに性的な意味で入っちゃいましたという展開

>>158

145二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 04:13:22

まどマギのssで、そうこうしているうちにワルプルギスの夜もすぎ季節は夏へ的な文章見た時
天才かと思ったわ

>>146

146二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 04:16:31

>>145

まどマギSS関連だと100ループ達成して発狂したほむらちゃんのやつあったけど多分発狂する前に魔女化すると思うから無理あるわ………まぁギャグ的に発狂してたから大丈夫なんだろうけど

147二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 04:17:58

>>11

少女達を組み伏せる程に妙に強く性豪のMURABITO

>>159

148二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 04:31:30

「ソウルジェムの穢れは重曹で落ちる」

いやメインはギャグだからいいっちゃいいんだけどね？

>>163 >>177

149二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 06:30:55

男のアレが両手でも回りきれないデカさ
そんなもん入れたら死ぬ

>>154

150二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 06:54:40

>>119

武装錬金がパクリ呼ばわりされたことは知ってる

単行本に書いてあったんだっけか

>>152

151二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 07:09:13

なんか2次じゃなくて1次の話題多くて草

152二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 07:11:44

>>150

その辺、錬金術関係はめんどくさいって事かね？

調べもしないで自分が読んだ作品の知識だけで語ろうとする未熟者が多い界隈みたいなもんか？

>>160

153二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 08:09:16

>>100

その手のは今だとなろうでよく見るけど、昔流行ってた個人の小説サイトでよく見た奴だな。

スレ（擦れてる）〇〇とか、〇〇嫌われとか。リボーンの二次創作は女性向けが多かったからスレツナ、ツナ嫌われの遭遇率高かったなぁ

154二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 08:26:33

>>149

以前そんな漫画をどっかで見たけど臨戦体制になった途端に貧血でぶっ倒れてた

>>173

155二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 08:47:42

ネットで聞いた「どろろはハガレンのパクリ」の人はガチなんだろうか…w

成人男性の俺君が初号機に乗って大活躍する系はお前何故乗れる…？みたいなしょうもない事が気になった

156二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 09:18:53

>>105

「まぁ、いつものテンプレというやつだ」から始まるなろう小説全般

一気に読む気なくなるわ

まぁ、二次創作じゃないんだけどさ（より性質が悪い）

157二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 09:28:05

>>131

＞Fate自体、魔界転生のオマージュであると聞いた

wiki見たけど成程な、って感じ

それにプラスして、サーヴァントが七騎なのは『七つ集めると願いが叶う』ドラゴンボールが元ネタかな？　と思ってる

158二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 09:35:24

>>144

エロ漫画時空だと、『主人公のアレがヒロインのアレに性的な意味で入っちゃいました』という結果に向けて、ハプニング・行動が全て収束するからな……因果が現実と逆というか、ギャグ時空というか

半ばギャグだったのだよきっと

それまでシリアスだったとしても、シリアスなギャグ作品だったのだよ……きっと

腹が立つという事は、失敗作だったんだろうけどさ

>>178

159二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 09:37:58

>>147

GOBURINNやO-KU、種付けOJISANNも同類だな

分類：竿役生命体？

160二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 09:42:32

>>152

錬金術関連をめんどくさくしてしまった、『鋼の錬金術師』が大ヒット作すぎたとも言える

正直、大ヒット当時は今でいう『進撃の巨人』以上に、一般知名度あったんじゃないかな

錬金術が一般歴史用語でもあるために、関連書籍が当時めちゃくちゃ多かった

161二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 09:45:33

>>4

これが侘び寂びか…

162二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 09:57:57

>>42

調べたら威力高めのアサルトライフルを狙撃銃として使う例は現実でもあるそうだ

>>165 >>167

163二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 10:13:31

>>148

そりゃ凄いな。本当にそうなら原作の諸問題が9割は解決するな。

>>168

164二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 10:20:24

ケツの穴を舐めて濡らす
色んな意味で無理だろこれ

165二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 10:36:19

>>162

マークスマンライフルとかがこれに当たるかもしれん。まぁアサルトとスナイパーの間だからスナイパーほどの精密狙撃はしないんだろうが

166二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 10:49:31

>>2

7.62mmのバトルライフルも広義だとアサルトライフルだからセーフ！

M16ベースとかの5.56mmそのまま使ったマークスマンライフルたくさんあるからセーフ！

167二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 10:57:01

>>162

なんなら5.56mmそのままでヘビーバレル化すらされてない高倍率スコープ乗せただけの代物を選抜狙撃手に持たせたりするよ　

168二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:44:33

>>163

巴マミの平凡な日常で検索検索ぅ！

二次創作を公式が拾って商業化した例の一つである

169二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:51:05

>>36

ねぼしのことは言わないで

170二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:56:57

>>99

お大事に

171二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:00:26

二次創作で見ただけで一次創作でもそれは無理だろ…ってなるやつ多くない？ｗ

172二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:22:14

君ら一次創作ばかり叩いてない？

>>175

173二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:22:50

>>154

アザゼルさんじゃないか？

174二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:25:11

>>72

175二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:26:31

>>172

てかちょいちょい公式スピンオフ混じってるよね

ただここら辺二次創作って曖昧

ファンアート、ファンノベルって呼び方定着しないかな

176二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:00:02

>>36

ある意味小学生レベルなの草

177二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:06:56

>>148

それはもうなんかどうでもいいだろ！

178二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 15:30:36

>>158

ファンタジー世界に転移してきた元最強のフランス傭兵部隊の高校生がオリ主の、ゼロ魔二次創作で見たんだ

主人公のチンコがたまたま入るのはタバサ

179二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 16:20:38

>>96

でもよぉ、固有結界を問答無用で破壊しちまうから対界宝具なわけじゃん

その結界が展開し終わった後の攻撃力は、関係ないと思うんだよね

例えるなら、ラピュタの雷と攻撃力の押し合いへし合いをするのではなく、浮遊石という動力を空間ごと破壊するのがエヌマエリシュというか

180二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 16:22:53

うどん食ったらみんな発情する流れ。
3回目位で受け入れられた気がする。

181二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 16:36:21

氷使いキャラが｢濡れてりゃいいんだろ｣って氷を相手のケツにブチ込んだ時はびっくりした
多分それローション代わりにはならないと思うんだ
滑り良くはならないと思うんだ
てか濡れるってそういうことじゃないよな

182二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 16:46:32

>>45

都市並の大きさの要塞と艦隊が一人の人間に集中砲火する絵面を想像するとシュール

側面に回り込んだりしてるし

183二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 18:26:55

>>71

腸液ｺﾜ〜…

184二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 20:16:31

呪術の二次創作で性格の悪い虎杖が出てきた時はオリキャラでやれと思ったね

185二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 21:20:56

昔ながらの夢小説は無理のある設定が多い
骨と皮みたいな体重設定してるのに乳がデカいとか身体中の栄養持ってかれてるでしょ…

>>188

186二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 08:26:00

半分ぐらい一次創作の話してないこれ？

187二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 08:39:06

今の一次創作、元を辿れば古の夢小説のあるあるなことが多いから…

>>193

188二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 08:41:50

>>185

それは二次元の美少女あるあるだろ！？

189二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 08:58:58

異世界召喚された夢主がキャラに神の使いとして崇められるハーレム創作が流行って神の使い概念が生まれ

現代からモブに異世界転生した夢主が召喚された神の使いのハーレムを外から見守る夢小説流行り

イケメンだけでハーレムを作る神の使いがその他モブから疎まれる悪女扱いされ最終的に悪魔として嫌われ立場が危うくなる夢が流行り

悪魔が殺された後の2代目神の使いとして召喚された夢主が嫌われ無意味に差別される流れからの努力を認められての受け入れが流行り

このあたりの一連の流れを見ててずっと消えなかった神の使いってなんやねんの気持ち

190二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 21:05:52

これまで原作築いてきた信頼関係がｶｯﾀｰｷｬｰであっさり崩れるのはちょっと無理がない？

191二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 21:59:36

メガネで日光集めて火つける描写あった
ドラえもんかよ

192二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 13:49:22

原作に主人公を尊敬しつつヒロインに好意を持っている主人公の弟子キャラがいる作品で、その弟子に嫉妬してヒロインを引き離す主人公に弟子が「別に取ったりしないのに」みたいな言葉と共に余裕なさげな主人公にマウント取るという小ネタを見たときに
アイツが尊敬する先生にそんな舐めた態度とるわけねーだろ！
という自分でもびっくりな怒りが不意に湧いた。俺この弟子好きだったんだなと知った

193二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 13:52:05

>>187

夢小説の時点で相当キツかったのが男性向けの性欲剥き出しがつくともうなんかアレ

194二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:01:50

主役じゃなくてライバルとか悪役ばっかりさせられる俳優キャラが不憫なのはわかる
ダークヒーロー系の分野がごそっと無い世界線なのかもしれないって考察もわかる
だからといって怖い話の怖いラインが「階段から落ちそうになった」は無理があるだろ

195二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:15:24

絶対エロいことをしないキャラにエロいことをさせるために長い導入を書くとボロボロになっていくが、
「なんやかんやエロいことをしなければいけなくなったのである！！」
って1行で済ませると全て受け入れられるの、爽やかさまであるよな

196二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:33:03

両片思いBl長編もの読んでたら
最後のほうでなぜか片方tsして妊娠してた時

197二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:35:16

内容読まずに1の注意書き読んで退散したスレッドだけど
AとBの百合でどちらも互いの子を妊娠していますって書かれてた時

198二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 17:50:16