VSって使ってみて実際どんな感じに強い？

1二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:10:50

安定してたりするの

興味出てき敵になった

2二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:14:04

相手の対象に取ってくる効果にめっぽう強くて
こっちの効果は対象に取らないのが強みかも

>>5

3二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:23:05

速攻で決めるタイプではないね
けど手札が揃ってきてからの対象にとる効果への回避力、対象に取らない効果で着実に攻めていける対応力がある凄いやつだよ

センサー番別を仕込むと凄いことになるやつでもある

>>5

4二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:23:51

フリチェで打てる対象取らない妨害が主軸なのと手札供給できるカードが多くて一旦回れば多少荒らされても立て直せる
ついでに汎用性の高い手札誘発が炎闇地に一通り揃ってるから見せるカードにも困らない

ラゼンへのアクセスができるかどうかで出力が全然変わる上に上級だらけの手札事故もそれなりに起きるから安定性はそんなに高くない

>>5

5二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:26:00

>>2

>>3

>>4

話聞いてると対応力高くて何相手でも渡り合えるつよつよデッキっぽいな

>>7 >>9

6二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:26:47

泡影の打ちどころがヴァンキッシャーぐらいなのが地味に困る

7二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:28:07

>>5

ただ弱点として

ラゼンにアクセスできないと辛い

上級を手札に抱える危険性を常にはらんでるので下級を召喚できないとそもそも展開すらできない

打点が3000で打ち止めなのでそれ以上に関しては対策が必要

対応力が高まるのはターンが進んでからなので一気に攻められると辛いというのがあるぜ

>>10

8二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:29:38

安定はあまりしない。
29戦してきたけどラゼンを用意できたのは11戦しかなかった
色々積めるのは楽しいし、相手の除去を躱せるのは好きだけどね

毎回素引きできる人は運がいいと思う

>>16 >>27

9二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:31:17

>>5

相手のマスカン理解した上で手札に色揃ってる前提だけどな

ヴァリウスやスノーデビルは妨害として使うのに手札3枚要求するから相応に重いし

10二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:31:30

>>7

そんな〜先攻じゃないと少し辛そうだな

ベルアクティとか入れたらどうなの？

11二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:33:43

まあただ使ってて楽しいデッキだよ

展開を自分でアドリブしつつ決められるから
うまく行けば最大７枚バウンスとか決められるしね

12二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:34:02

対応力はあるけど相手の手札がちょっと強いと普通に轢かれたりするよ

13二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:34:09

炎闇地以外のカードは手札誘発すらあまり入れたくないし魔法罠も合計10枚前後まで削るくらいには枚数絞るから水テーマのべアルクティなんか挿してる余裕ないぞ

14二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:34:55

半分切ってるのはさすがに構築に問題があるとしか思えんが…

>>18

15二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:35:35

水属性は入れてる余裕がないのだ
炎属性の龍淵おじさん引っ張ってくる構築はあるが

16二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:36:26

>>8

壺系かスモワとか入れてる？

17二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:36:33

横に広がるのが得意なテーマじゃないからいざという時に強いリンクに頼りづらいのも難点かな
とりあえずマッドやラゼンの除去効果使うために守備力やモンスターの位置をかなり気にするようにはなった
VS同士だとそこら辺の駆け引きを含めた空中戦が発生してる気がする

18二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:37:31

>>14

増援スモワステーキも全積みなんや

引ければ勝てた試合が腐る程あって泣く

19二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:37:42

スモワとデュランダルと増援でラゼンサーチできるからこれら入れとけば大体ラゼンにアクセスできるよ

>>20

20二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:38:44

あーデュランダルもサーチとして使えるのか！

サンクス！

>>19

21二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:38:48

エクストラに依存してないようで無茶苦茶依存してるから壺が入れにくいんだよな

22二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:39:28

スモワ3ステーク3デュランダル3増援1でラゼンサーチ札を１３枚にしてるぜラゼンの3もあわせて１６枚、デッキの半数近くがラゼン用の札だ

23二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:39:46

30戦くらいなら下振れ+アクセス札にうららとかでラゼン引き込めない試合がちょいちょいあってもおかしくはない

これが数百戦とかして半分以下なら流石に構築疑った方がいいけど

24二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:39:58

ゴードンは抜いたわアレ無理…

25二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:40:37

個人的には安定性が無くて合わんかった
分かってる相手は着地狩りしてくるから捲りも言うほど強くない印象

>>29

26二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:40:51

そこまで入れて引けないなら運がないわ
３日くらい期間を空けてまたトライすればいい

27二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:41:24

>>8

1と同じく興味もった未使用プレイヤーなんだけどさ

スモワで引っ張ったりとかできないの？

仮に40枚デッキ6枚で50%以上になるはずなんだけど

それともうららで止められたとかの妨害絡めた実践的な話で30%ぐらいになっちゃうってこと？

>>28

28二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:43:59

>>27

余裕でできる

けどラゼンに繋がる動きを潰されると少し辛いねって感じ

>>40

29二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:44:05

>>25

着地狩りっつっても対象取る効果は逃げられるリスクあるから相手もそう打ってこないぞ

ミラジェイドとかラビュリンスは対象取らないからガッツリ不利だけど

30二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:44:39

VSはとにかくラゼンから始まるからな
ラゼンは手札にダブってもジャオロンのサーチに繋がるからマジでラゼンは何枚あってもいい

31二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:47:29

ラゼンに親を殺された相手と戦ったことある？

>>32

32二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:48:56

>>31

ミラーだといかにラゼンとヴァンキッシャーをぶち殺すかになるぜ

33二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:48:58

ラゼンうららボーガー蛟龍みたいな手札ならむしろラゼンでうらら使わせるって手もあるけどそんなんしょっちゅうあるわけないし

34二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:49:05

まあ避けられることがあるってだけで普通に効果が直撃して死ぬパターンもままある

35二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:49:29

対象にとるのを避けられるだけで選ぶタイプのは無理だしね

36二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:50:22

エクストラにあんまり依存しないけど制限ないから柔軟に動けてG食らってもある程度ごまかせて妨害を後ろと手札と場に構えれて墓地メタにもあまり引っかからずライフ相手が減らしたらバーンでリーサルも狙えて
ドゴラン、くりからてんどうを入れる理由作れてフェンリルのサーチを有効に生かせるのが強いと思うかな

37二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:00:52

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38二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:04:15

使ってから言え♡

>>43

39二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:21:17

ラビュとか烙印に似てるとか言われるけど相手ターンでも動きまくる姿を見ているとふわんを想起させる

40二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:24:07

>>28

なら8の安定しないっていうのは嘘というか引きが悪かっただけで

正確には安定するけどデッキエンジンのキーカードが決まってて引きが悪い時やその辺を止められた時にしんどくなるって感じなのかな

ありがとう

>>44

41二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:33:52

VSのメタカードスレ

VSを殺すカード｜あにまん掲示板手札ジャオロン効果発動ですか？　いいですよ500LP払ってくださいね！あ、いま特殊召喚しましたね500LPいただきます！bbs.animanch.com

42二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:36:57

スモワでラゼン引っ張るの結局手札の属性削れまくるから最低限にしかならないのがね
後はドロバ死ぬほど流行ってるからスモワでラゼン引っ張ってドロバされたらガチで終わりだし

43二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:40:38

>>38

お試しに使うには高い❤️

44二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:40:55

>>40

8らしき人の書き込み見てると呼び込み札最大までいれてなかったポイからそれじゃないかね

ラゼン呼び込み札大量投入すればまあ事故は薄くなるよ

45二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:44:30

万能無効1枚超えるのも倶利伽羅壊獣頼りになりがちって弱点がある

46二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:48:17

総じてやってる側とやられてる側の視点での違いが激しいデッキでもある

やってる側はわりと必死こいて展開してるんだ

47二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:58:26

まぁ自分で使ってると（誘発で属性切っちゃったから見せる属性足りないし次がないぜ！）とか思ってたり、
（今のチェーンでそっちの展開を的確にVSで止めたように見えるが分からないから慌ててチェーン組んだだけでまぐれだぜ！）とか思いながらやってることはよくある

48二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:37:05

TCGだと増G禁止だからこれがtire1になったら紙は荒れそう

49二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:38:38

タイヤ定期

50二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 15:34:33

ラゼンへのアクセスをどれだけ増やそうともメインに上級を一定数入れる以上事故は付き物だぞ

51二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 15:36:19

戦いの幅が広くて誘発にもある程度強くて安定してる
その上で規制されるようなタイプの強さでも無いし今から始めたいって人にはオススメのデッキになるんじゃないかな
まぁ色々強くしようとするとUR多くて高級デッキになるからちょっと大変だが

52二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 17:31:47

割とマジでとっとと規制されるとは思う
最低でもラゼン準制限、ボーガー制限は必要
可能なら蛟龍も制限にぶち込んでおけ、ティアラメンツ並みに不健全だろコイツラ

>>58 >>65 >>67

53二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 20:26:09

使ってて滅茶苦茶楽しいけど結構事故るからサブギミックを入れたくなるけどサブギミックが事故要因にもなるジレンマ
盤面に見えてる妨害が少ないから何手超えれば良いのか分かり辛いのが強い気がする

54二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:38:39

フェンリルにセンサーとテーマ外の採用カードが規制濃厚なのが気がかり
罠の時点で採用が分かれるセンサーはともかくとして、フェンリル制限になったら厳しい？

55二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:41:36

使われてる視点、全持ち相剣のような趣がある

56二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:42:46

地属性を手札に供給しつつ妨害や打点になるのがフェンリルしかないからマジでフェンリル禁止になると地属性揃えるのがキツくなる
パンテラもヴァリウスも3枚積みたいカードじゃないしね
センサーは別に無くても戦えるから別に規制されていいよ

57二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:44:11

刺さるか不確実な永続罠より属性保ってるモンスター入れたい

58二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:44:55

>>52

釣り針クソデカイけど使ってから言おうな

それと今後R-ACE新規、超重武者、炎王とかVSよりも圧倒的にパワーあるテーマの新規が控えてるからVS本体は制限かけるようなテーマじゃないぞ

59二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:46:35

展開デッキほどガチガチではないしガチガチの盤面超えるの強いってわけでも決まればイージーウィンなカードもないけどなんか強い

60二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:46:52

今でさえサイバースGSやピュアリィよりもパワー低いしな

61二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:52:56

使ってる側からすると誘発を打つか打たないかで悩むことがある
打った次のターンに打たなければよかったってなることあるし

62二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:53:59

サイコエンドとか高打点耐性持ちどうにもならないから立たせないように動くな

63二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:57:24

マストラムとかマジでVSだけだと処理できないからなあ・・・

64二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:25:22

初手見てどうしようもねーって手札がほぼ無かったり、稼いだリソースかなぐり捨てて最悪焼き切るプランに舵切れたりとゲームにならない場面が起きにくいから使ってる

65二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 02:02:52

>>52

クシャトリラ使ってそう

>>67

66二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 02:12:24

対戦してて感じるのは閃刀姫とかに近い感覚する
強いってより面倒臭いというか
雑に万能無効並べるわけではないから、強い人は強いけど弱い人は相当動き下手というか

67二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 02:13:21

>>65

>>52みたいなのと一緒にされるクシャ使いかわいそうすぎるだろ

68二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 03:47:49

理論上最強感はあるよね
全てに対して完璧な立ち回りが出来れば完封出来るスペックはあるけど
逆にこちらから押し付けられる理不尽さみたいなものが無い
終始有利状態を維持するプレイングでしか勝利に結びつかない
それだけの労力をかけてようやく環境に肩を並べられる程度なら大多数は他の楽で強い選択肢をとりますよねって
これでお手軽最強要素一つでも持ち合わせてたら
恐らく大増殖して猛烈にヘイト買ってたような気もする

69二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:01:51

ラゼンが1枚初動（1枚初動ではない）って感じだからやっぱ安定はしないよね
手札さえ良ければラゼン止められても何とかなるけど悪いとラゼン通ってもどうにもならないとき結構あるし

70二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:05:40

わからんけどくそ強いウィッチクラフト？

71二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:08:43

お手軽に出せて1妨害増やしつつ炎or地サーチできるフェンリルの存在は割りと大きいと思う

>>73

72二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:14:41

マスカレアストラム立てるだけでVSは死に体になるぞ

73二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:18:50

>>71

あと蛟龍とかいう未来から来たカードも相当やってる

>>74

74二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:21:22

>>73

おかげでプルトンくんが全く居場所なくて可哀想

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:29:05

>>74

元々ラゼンでサーチできる以上の意味ほとんどないし…後攻0Tの上振れで使うにはコマンドが弱すぎる

76二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:39:10

>>74

スモワの中継には割と便利だからギリセーフ

>>77

77二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:41:23

>>76

その枠なら俱利伽羅でも大丈夫じゃないか？

>>78

78二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:48:19

>>77

倶利伽羅はラゼンと直接つながらないのが微妙にマイナスだったりする

まぁこれいうとプルトンもうららと接続できないから使い勝手悪いんだが

79二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:51:03

プルトンは相手ターンに出せるから手札次第で後攻0ターンボーガーとかできる
まあその為に入れるかと言われると…

80二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:08:43

紙の環境もそうだけどMDの環境も開発部は見てるっぽいから
今後の新規は蛟龍程のカードを貰えないかもしれないんだよね
手札を見せると自己SS出来る効果は共通になりそうだけど無効系効果は貰えないだろう

>>82

81二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:10:51

サーチ効果が強そうでそこまで強くないけど便利なドクターとか割と調整は絶妙

82二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:16:14

>>80

何の根拠もない私怨見え見えのレスだなあ

そんな紙もMDもTier2以下のテーマの新規にそこまで気を使うわけないでしょ

これから上位テーマとはさらに差が開くってのに

単純にデザイナーのセンスだよ

>>83

83二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:22:20

>>82

普通にVS使ってますよ私怨とか別に…

環境で結果を残した後の新規が微妙だったテーマは前例がありますしVSもそうなるのかな〜と

無効効果やラゼンにもっと安定してアクセス出来るカードとか欲しいんだけどね

>>85 >>87

84二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:25:15

まあコンセプトからして手数で相手の行動を一つずつ潰していくテーマだから無効系は渡されなさそうな気はする

>>92 >>94

85二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:26:52

>>83

紙でVSが環境にいたのはジャオロン来る前だよ

86二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:28:29

そもそも新規はPHNIで途切れてるから当分こないのでは
1月の新弾はもうセンチュリオンとヴァルモニカで枠持ってかれるだろうし

87二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:30:19

>>83

結果残したっつっても出た当初にちょっといただけですぐに下位に沈んでるし既に今は環境外だからたいして関係ない

同期がヌーベルズと超越竜だからその中で見れば相対的に見れば活躍した部類だけども

88二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:43:20

強いし楽しそうだけど、長くなりがちだからランク上げ効率は少し悪そう？

>>89 >>90 >>91

89二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:46:42

>>88

いうて他の奴等もそんな短い訳じゃないから変わらないよ

長引くのはミラー戦くらいで他はいうほど

90二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:46:59

>>88

身も蓋もないこというなら相手と同じ土俵に立とうとしてる時点でランクマ向きじゃない

相手のマスカン見極めて小足差し込むデッキより自分の動き押し付けて相手に処理強要するデッキの方が強いんで

91二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:47:48

>>88

どっちかというと考えることが多くて一戦ごとの消耗がデカいタイプ

92二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:48:16

>>84

バースト再現でカウンター罠で特定の属性のカードを手札から捨てて効果を無効とか？

地→モンスター　魔法→炎　罠→闇　みたいな

93二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:50:56

決まった展開ルートとかあまりないし手札管理と縦列も考えないといけないから脳死で使えるテーマじゃないんだよな
そういう点でもランクマは不向きだと思う、使ってると楽しいんだけどね

94二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:58:23

>>84

一応対象無効罠は既にあるんだけどね

95二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:06:22

クシャ使いだから対面するとまぁしんどいことしんどいこと

>>96

96二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:27:41

>>95

今日のアプデでアーゼウス握れるようになるからそれで何とかするしかないね

まあVS相手だとアーゼウスの通り悪いんだけど