虎杖の精神

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:03:40]

米軍の時もそうだけど人と助けなきゃって強迫観念に駆られてるよな
ちょっと露悪的な言い方になるけど自分の中に確固たる信念があってそれにより助けるってわけでは無さそうなんだけど肝心の精神性が上手く言語化できない
ちょっと助けてくれ
以下虎杖の精神考察スレにする

キャラや作者ヘイトは消す

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:05:00]

贖罪なんじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:05:42]

個人的にだけどちょっと躁鬱っぽさも感じる

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:07:45]

元々は「凄く親切」位の善性だったのが祖父からの呪いでブーストかかって
呪術師になってからのアレやコレで段々加速して
渋谷事変の七海釘崎一般人虐殺で完全にブレーキ死んで暴走してる状態なんだと思ってる

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:07:53]

米軍助けるとこ→宿儺との決戦までの精神の変遷が今のところちょっとよくわかんないだろ

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:13:40]

テンションとか見てくれは変わってないように見えるが内心は滅茶苦茶変わってるな

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:16:08]

ああ俺が殺したとか
来栖が釘崎の代わりみたいになるのが怖くなったってのは
急にヘラったんじゃなく
根っこにデカい傷を負って渋谷事変以降ずっとスレ画なのが時々表出してるだけだと思ってる

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:22:19]

ミルクボーイネタではしゃいで元気そうだよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:22:21]

来栖の時のアレは野薔薇ちゃんの死をガチで受け入れる時間が無くて溢れ出ちゃったんじゃないかなと

真人と戦う為に切り替えさせたのは勿論正解なんだけどそれはそれとして新田弟の発言とか諸々希望を信じた後伏黒の顔で察するって流れだったからマジ時間無くて受け止めきれて無かったんだと思ってる

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:28:31]

元々本人の信念としては「人を助けたい」と「生き様で後悔はしたくない」の二つ、信念と呼ぶには曖昧な精神の方向性みたいなものなのよな。
で、生き様で後悔はしたくないって部分は渋谷の時点で捨てざるを得なくなった。
ただ、人を助けたいという本人の意思に祖父と七海の外付けの指針(呪い)と一般人虐殺の罪悪感で加速されて、自分の命を度外視してでも呪いを祓い続けて人を助け続ける義務感として出力されてるんだとは思う。

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:29:12]

そもそも直近まで一般人だった15歳にあんだけ悲惨な出来事を連続でぶちこんだら普通におかしくなるわな
多少躁鬱と過剰な自責思考が出てるぐらいでまだ戦う意志を保ててるのが凄すぎる
この精神の丈夫さはメロンパン由来なんだろうか？

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:31:10]

表面上笑っててもいつでも自死に切り替えられる精神してるから怖い
責任とってとっとと死ぬのが本人的には一番楽なんだろうなと思う時がある
歯車からもう一段階変化来るかと思ってたがこれから脱歯車してくれるか分からなくなってきた

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:32:12]

>>9

アレなんよな。

伏黒と三人で楽しく話してる時に、同年代の女の子である来栖に釘崎の面影を重ねてしまった。

でも釘崎も来栖も性格からして全く違う別人で、釘崎を来栖の代替にすることは二人に失礼なのは理解してる。

けど、釘崎が4んで間もないから受け入れることもできてなかった。

それに加えて、目まぐるしく動く状況で手一杯だから、そういう自分の気持ちに自覚する前に態度に出てしまった故の衝突と言えると思う。

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:39:00]

自分と伏黒と一緒に居る女子なんて釘崎野薔薇しか居なかったのにそこに居る来栖を見て
（釘崎は本当に死んだんだな）って改めて認識しちゃったんじゃないかな〜と 受け入れられなくて強く当たっちゃった感じ
人の死を1番感じるのは日常からその人が消えた時って言うし

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:40:30]

そもそも「誰かを殺したら自分の大切な人の命の価値まで分からなくなりそう」だし…

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:44:25]

周りの人達が「お前のせいじゃ無い」って言って変わらずに接してくれるけど虎杖本人は自責の念が死ぬ程あるだろうからな...
みんなの前では無意識的にも明るく振る舞ってるけど本心はいつ死んでも良いって思ってるだろうし躁鬱っぽい、今の虎杖は1人になったら飯も食わなさそうなイメージあるしずっと暗い顔してそう

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:54:15]

人を助けなきゃっていうより宿儺を殺さなきゃって感情の方が今は勝ってる印象ある　いや宿儺を祓うことは結果的に人を救うことには繋がるけども

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 06:15:21]

単眼猫は型月好きだろうから……

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 06:26:54]

爺ちゃんの遺言自体は真っ当だし虎杖はそれを受け止めて実現できる人間だったよ、悪かったのはそれ以降の境遇
医療よりも人の生死が往来する現場で死と悪意を浴び続けたら願い自体が呪いにもなるわ

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 08:01:06]

榎木さんの虎杖の精神の解釈って「人助けを自分の評価の手段にしている」なんでしょ？
まあそういう帰来があるよなぁ
でも虎杖って聖人君主でもないし年相応だからこの解釈好きなんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 08:20:15]

他作品になっちゃうけど衛宮士郎に近い感じがすると思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 08:22:46]

猫が型月の作品に影響されているからなぁ
虎杖のモデルが衛宮士郎って言われてもやっぱりそうなのねとしかならん

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 08:25:52]

>>8

ホテルで裕次郎ごっこするしな

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 08:34:36]

原作者直々に元から人のフリするロボットって言われてる士郎と虎杖は全然違うと思う
少なくとも初期虎杖は一般的な優しい善人だったと思う
ただそれが爺ちゃんの遺言受けて指騒動に巻き込まれ呪術の世界に足を踏み入れてからどんどん後天的に変化したって感じ

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 08:57:42]

>>22

うーん微妙にニュアンスが違う

正確には「他者を助けて自分の価値を得ようとしてる人」

"評価の手段"だと外的要因を気にしてる風な意味合いに感じてしまう

"価値を得ようとしてる"はもっとこう…切実な感じ

自分がここにいていい理由がほしいみたいな

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 09:23:34]

死んでやるよと言ったわりにはすぐに天使に宿儺のこと伝えなかったからホントは死にたくなかったんじゃねーかな
宿儺もそれを見越しての✝堕天は俺だ✝発言だろうし

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 10:36:58]

>>28

それよく言われるけどまず伏黒(津美紀)がちゃんと助かるのを見届けてから死ぬ気じゃなかった？

即決して死ぬことを選ぶの無責任じゃん

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 10:38:52]

>>29

万に乗っ取られてなきゃあの後カミングアウトしてたやろうな

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 10:46:30]

堕天使発言は死んで当然だから自分はどうなっても良いって認識強めるためだと思うが

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 10:49:07]

>>28

死にたくないが完全にゼロパーだとは思わないけど中心的な理由でもないと思う

伏黒の俺を助けろで伏黒・高専の皆と行動するようになったんだから

伏黒姉の死滅離脱が第一優先で死ぬのはその次って印象

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 11:00:21]

人が大事で人が尊くて守りたいではなくて
俺は人をたくさん助けるマシーンの部品って感じなのが狂ってて好き

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 11:00:41]

結果論だけどカミングアウトするのにいいタイミングでツミキが万に乗っ取られて伏黒に宿儺が引っ越ししてしまったからな

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 11:23:59]

渋谷事変後の虎杖は目的を与えられた状態だと(表面上は)メンタル安定してるように見える
だから端から見ると「こいつこんな状態なのにシレッとしてんの？」って思われてしまうんだと思う

でも実際のところそれが根本治療になってるわけじゃないからな
来栖とキャッキャと伏黒を弄ったあとのモノローグがこれだし

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 11:37:50]

>>35

渋谷事変から新宿まで2ヶ月ないからまだ泣き喚ける前のショック状態でもおかしくないんだよな

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 12:05:42]

まず今の虎杖に「なんでもっと落ち込むそぶりを見せないのか」みたいなことを言うのって残酷だ
救われる人間の意見って感じ

自分が傷つくことになんとも思ってない人間はわざわざそのことで悲しんだり怒ったりしない
虎杖には救われる気はないからそれを表に出して自己主張する必要がない

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 12:25:16]

お前は強いから人を助けろ→自分が弱いから人が助からない

う〜ん呪われている

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 12:48:05]

初期構想だと井口先輩は死ぬ予定だったらしいし
虎杖は延々に罪滅ぼしのために戦い続けてる歪なキャラなんだろう

普通の人なら「巻き込まれて不幸だったね…」で済むところにまで責任を感じてしまうのが虎杖

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 13:15:25]

今週の「三審だ！」で日車戦の「俺がやった」の自白の美しさが台無し！キャラブレ！て言ってる人Xにいたけど自分はブレを感じなかった

「俺がやった」からの「君の罪じゃない」という否定を受けて「それでも俺のせいだ」と責任を取ろうとする所まで含めてが日車戦の流れ・虎杖の精神性だと思ってるから
日車裁判でどうやって宿儺に死刑を引き出そうかって会話の中での「三審だ」に違和感は無い
三審はあくまで手段で目的じゃないし

そもそも15の少年が1000年越えの呪いに振り回されて宿儺の罪を抱え込む様に悲壮感は感じても美しさを自分は感じないな…
世の中にはいろんな人がいるな…

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 14:19:56]

>>40

個人の感想は自由という大前提を踏まえてあえて指摘するなら

こういうことを感じてしまう人は虎杖の「罪の意識」に大きく目がいってしまって

もう一つ重要な「呪いへの怒り」を重視できてないのかもしれない

虎杖だって自分の弱さに責任を感じていても宿儺に無罪なんて微塵も思ってないだろうし

むしろ俺と一緒に罪償えやオラァ！！！！ぐらいの勢いだろ多分

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 14:43:47]

>>4

じいちゃんの言葉でブーストはあると思う

基本は学長面接時の発言のままだと思うんだ

自分にしかできないのなら俺がやる！とかじゃないんだよねもう少し複雑と言うか歪んでる

自分にしかできないことがあってやらなければ他人が不幸になるのを知りながら見えない振りして自分のせいじゃないと思いたくない＋人を助けろ

見えない振りをする自分に対する罪悪感への恐れがありそう

じいちゃんの人を助けろも罪悪感を大きくする要因

罪悪感への恐れを含んでいるから誰かの不幸を目の当たりににしてしまうと「助けなきゃ」がより衝動的で強迫観念のようになって後先考える余裕がなくなるって突っ走る傾向があるんじゃないかと

今回の会議で同化に巻き込まれる一般人に特に反応がなかったのは実際に目の前にいなかったから「衝動」が出なかったのかなあなんてそれっぽく考えてみた

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 14:51:16]

なんか心折れてから立ち直ったって感じより心折れすぎて結果的に前向いてるだけって感じする
根は明るいけどメンタルはだいぶ死に近づいてる

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:13:52]

>>44

確かに罪悪感そのものより「恐れ」の方が衝動性や切迫感は強いだろうな

本当に虎杖にそれがあるのかまでは分からないけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:14:11]

虎杖はもう「死ぬまで自分を許せない」状態だろうね。
メンタルなんてズタズタのグズグズよ。
今生きてるのは「宿儺を葬る」「羂索の目的を止める」の二つの目的を達成するためのコマとしての役割があるから。
それ達成した後なら、「お前のせいで宿儺の被害がたくさん出たから責任取れ」とか言われたら、「わかった」って即答で自死しかねないくらい。

まぁ今や宿儺は虎杖から離れたので、虎杖が死ぬ意味なんて欠片ほどもないんですけどね。

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:22:02]

>>27

これなんのインタビューか知ってる人いたら教えて欲しい

ここだけ読むと虎杖って最初から自己評価低いように感じてしまう

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:25:02]

自分の生み出してしまったマイナスを人助けによって穴埋めすることだけが生きていていい意味になってるんでしょ

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:25:22]

>>22

「評価」ではなく「価値」ね

そこかなり全然違うと思う(面倒くさいオタク)

「人を助けることで自分の価値を得ようとしている」って解釈は個人的にはかなりしっくり来た。天涯孤独な上に爺ちゃんの遺言バフも掛かってたしな…。まぁそこから真人戦までを経て歯車になるんんだけど、それまでの虎杖の指針としては⬆で一貫してたように思う。人を助けられない自分に価値は無い(生きてちゃいけない)って事だし

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:28:11]

>>48

アニメ公式サイトのスペシャルインタビューで出とる

https://jujutsukaisen.jp/interview/interview13.php

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:36:05]

>>42

自分が巻き込んどいて華のリスクとか意味のない争いに巻き込むなとかお前が言うなよって感じだし

仲間じゃないのは事実なんだから指図すんな言われて当然

ここだと虎杖すぐメンヘラ扱いされるけど筋は通ってるから不思議だった

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:43:09]

「ちゃんと苦しむ」ことを選んだ虎杖は自責に酔ってる訳じゃないからな
どうしても自分を許せない呵責や自罰と共に、元凶たる宿儺への憤懣も忘れてはならない構成要素。そこは羂索を討ち取る為なら喜んで捨て石になりまぁす!!だったお兄ちゃんとも共通してる
「弱いオレの責任なんだから宿儺の虐殺は追糾せずにオレが背負う。オレの罪なんだ」とか我を張って、宿儺を追い詰めうる手札をみすみす減らすような真似はしないだろう

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:44:22]

>>51

ありがとう！

個人的な感想なんだけど養育者からちゃんと愛を受けて育ってきた人間ってわざわざ価値を得ようとしなくても生きていけるってイメージがあるからあんまりピンと来ないのかもって思った

価値がなくても生きてていいって肯定されてる感じ

渋谷事変以降なら贖罪意識になるのもわかるんだけど以前からならやっぱりちょっと不思議だ

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:45:43]

>>53

お揃いって言ってる通り宿儺と天使を同一視してる節あると思う

受肉した呪いなんか信用できるかみたいな感じで

まあ横に受肉体の脹相がいるんだが

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:48:38]

>>53

宿儺にコテンパンにされといてお揃いで済ませるのはさすがに能天気すぎるわな

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:08:25]

宿主の安全優先は舐めたことでも何でもないし
虎杖も謝りたいと思ったから謝るって言ったんだろ

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:09:00]

>>57

宿儺にも天使達に対しても警戒心皆無なのが怖い

流してくれたから何事もなかったけど天使か華が突っ込んでたら普通に宿儺受肉してるって言ってたろ

宿儺が釘刺すわけだ

結果的に天使も華も味方側だったから良かったけど受肉組は羂索と契約した奴らなんだから敵になる可能性だって充分あった

ここも八十八橋で宿儺が勝手に指食った時と同じで吃驚したわ

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:11:02]

>>12

いくら肉体が頑強でも心が弱ぇヤツなら精神折って伏黒みたいに沈められそうだしまず間違いなく精神の頑強さも羂索チューニングのおかげだと思う

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:12:11]

>>56

腸相てか九相図三人については人間性を直接見てるから判定が人間＞呪いになってて不思議はない

自分が宿儺に勝手されてるのも含め天使は目に見えないパブリックイメージの呪いそのものってマイナス要素は虎杖には特に大きかったと思う

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:13:44]

>>56

同一視してるなら尚更お揃いだとか自分から情報リークするのおかしくない？

華が虎杖みたいに宿儺抑え込めてるのかすらわからないのに

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:17:13]

>>65

いや参加宣言しなかった人たち

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:19:18]

>>66

？参加宣言しなかった人がなに？

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:19:57]

そもそも虎杖の地雷は虎杖が勝手に設置してるんであって他が配慮する義務はない
ところで髙羽は五条先生の代わりってことか…？

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:22:47]

ちょっとスレの趣旨から離れてない？来栖の件の悪い悪くないは

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:23:53]

>>71

それは人それぞれだしそこまで押し付けがましく主張されるとただ虎杖に文句言いたいだけに見える

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:25:02]

>>72

いや普通に描けばとかウエメセしてる人に言われたくない

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:33:34]

来栖の話とか虎杖が謝ったから終わりでいいのでは…？なぜここだけ妙にネチネチ言われるの…？
キャラが一度のやらかしも許されないみたいな…？？

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:35:34]

>>76

ちゃんとケジメつけたよね？

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:36:35]

キャラヘイトスレじゃないっすよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:37:07]

また虎杖にネチネチ言いたいスレになってる……
スレ主いるなら管理してくれ

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:38:11]

>>61

羂索チューニングあったらしっくりくるな

キャラとしては一貫してるんだけど初期から虎杖の言動にチグハグさみたいの感じることがあって不気味にも思える時もあるからそっちの方が納得できる

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:42:49]

メンタルまで羂索の影響受けてるとか言い出すとそれはちょっと深読み考察勢みたいなやり過ぎな気がする

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:44:55]

さすがに精神性はじいちゃんの元で育まれたものだと信じてえよ

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:48:08]

来栖の件ネチネチ言われがちだがあれは「らしくない」行動だったんだろ
伏黒さんが言うんだから間違いない

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:52:51]

毎度思うが典型的な雨降って地固まるベタエピソードだろここ
ここまでねちっこく責められてんのなんなんだ
途中から輪に入ってきた子とギクシャクして口論になるとか若気の至りやん

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:55:17]

>>88

Xとかだと普通に釘崎絡めた切ないお話扱いで掲示板だと不評寄りだから陰キャにはきついエピソードなのかもしれん

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:57:44]

チューニングまで行かなくても羂索の血が入ってるなら性格的に似たところあるかも
見たことなかった超常現象をすんなり受け入れちゃう所とか最初から呪霊を躊躇なく殺れる所とかありそうな気がする

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:00:18]

>>90

15〜16歳に何求めてんだよ思春期の高校生や

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:00:31]

虎杖が羂索の息子っていうか
うわー虎杖の親！ってとこがありすぎると思う羂索は・・・

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:02:13]

よく虎杖も羂索も北へ直行するって言われてるから前を向くことへの執念は似てると思うわ
進み続けなければいけないって強迫観念じみたとことか

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:04:08]

>>93

指図すんなとか言わないこと

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:06:28]

上順にスレが登ったからか明らかに煽りたいだけの書き込み増えてきたのが残念
新しい知見を得られるレスもあるから勿体ない

スレの趣旨的に参考になりそうなのは最初の50レスぐらいまでかな

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:06:53]

>>93

パ打たないこと…

大人のジュースを飲まないこと…

ネットの年齢確認に秒で「はい」を押さないこと…

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:12:37]

流れぶった切ってすまんけど榎木さんのインタビュー毎回いいコメントしてくれるよね
序盤の虎杖に対して「怖すぎるからあえてトボケてるのではないか」とか言ってるの解釈の言語化うめーってなった

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:12:40]

>>96

虎杖も羂索も回遊魚か

宿儺は回遊魚って感じじゃないな

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:39:23]

>>104

今議論になってるところもなんか榎木氏に演じてもらったら腑に落ちそうな部分あると思うから3期やってほしいわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:03:02]

真希もそうだしそもそも呪術のキャラほぼ全員そうなんだけど
滅茶苦茶な目にあって心ズタズタになった筈なのに一見カラッとしてて「引きずってないのかな？」ってなる描写が多いんだよね
虎杖もなんか合流してからふざけたりする描写ちょくちょくあるけども
呪術の作風的に吹っ切れたのか空元気なのかぶっ壊れたのか判断つかないんだよな…

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:08:34]

猫先生は虎杖の成長について修行回を描かない代わりに心を折ったみたいなことを言ってたから順平とか渋谷とか最近だと伏黒お引越しとかそういう出来事を経る度に心情の変化があって一見情緒が定まってないように見えるんじゃないかな

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:12:39]

>>89

X民だって大概陰キャの巣窟だけど、あにまんの一部こじらせお気持ち勢には負けるか流石に

来栖の掘り下げもっと丁寧にしてほしかった派だけど、それしてたら今よりも余計に(一部の過激派アンチから)虎杖叩かれてたんだろうな。うーんジレンマ

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:21:26]

>>112

髙羽の掘り下げは1話ですげー綺麗にまとまってたんだがなぁ

米軍じゃなくて一般通過の巻き込まれた人助ける展開じゃダメだったのかなぁ…

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:23:52]

華ちゃんのところは普通に釘崎復活のフラグだと思ってた
あの後虎杖が華ちゃんに謝る時に釘崎含めた1年ズの絆みたいなのを説明してて、釘崎再登場で合流した時に華ちゃんがスムーズに仲良くなれる流れかと
何もなかった…まだ諦めてないけど

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:28:24]

>>113

むしろあれくらい丁寧に描いてくれれば文句ない

あのへんは駆け足すぎる

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:44:47]

少年院で受刑者助ける！→その後忘れてる
順平→引きずり続けて今でも折につけ思い出してる
七海→一度は思い出す
釘崎→遺言守らないけど華を拒絶するくらいには自分の隣にいて欲しかったっぽい
米軍→天使と敵対してでも助けようとした
国民→一億樹齢にされるかもだけど呪術師はセーフ
和助→皆を助けろという遺言守れてるか？

なんかキャラがブレてるのか定まってないのかよく分からない状況になってない？

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:47:58]

>>117

どこかふざけてたっけ…

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:48:04]

まだ20巻までしか読んでないけど個人的に虎杖悠仁を3単語で表せって言われたら「看取り」「孤独」「言い訳」を挙げる
1話の時点でモノローグが多く「正しい死」「間違った死」とか彼独自の言い回しで雄弁に語ってはいるけど、それにしては「怖い」とか「寂しい」とか自分の感情をはっきりと表現した言葉が少ない　順平の件や九相図殺しの後でも「引鉄を引かせないように」や「自分が祓ったものにも命があった」などのマイナスな感情を抱いたのは分かるが具体的にどう考えているのか分かりにくい言い方をしている
言語でごちゃごちゃと考える割には自分のネガティブな面を明確に表出したがらない面がある（祖父の入院に関することも部活側には「帰りたい理由がある」、祖父には「部活は5時に終わる」と誰にも事情を話していない）
この面が言い訳っぽく映ることがある
例えば「正しい死」は「祖父が良い死に方が出来たと思いたい」ように見える　「実際良い死に方だったか」より「祖父が死んだことにより湧きおこった寂しさから目を逸らしたい」「祖父の死を肯定したい」みたいな
事実寂しいとは思っているだろうし加茂に語った自分の性格からしても「寂しがり屋」なのは間違いなく自覚もあるんだろう
大量虐殺後の台詞が「自分“だけ”」だったり、釘崎が真人を攻撃していることを察したときは「独りじゃない」と喜んだり、渋谷事変後に「人を殺した自分はもう皆と一緒にはいられない」と述べていたり、孤独を厭う・恐れる発言が多々見られる
孤独を嫌う寂しがり屋の癖にそこに気付いてほしくない、年相応の強がりみたいなものが感じられる（元来の性格や「自分は強くいなきゃならない」傲慢かもしれない）
だから作者の挙げたイメソン2曲がしっくりくる　「ハートに火をつけて」は「自分に自分は見えない」「深い傷がついてる　そしてそれを忘れてる」「孤独を燃やして」「嘘をついてる」等の部分、「いつかどこかで」は無数の声が聞こえること、「おやすみ」の部分で合唱になるのが「大勢の人からの看取り」を望んでいる虎杖に合致している気がする　頻繁に「生き様」や「死」などに発言している妙に刹那的なところも、「ハートに火をつけて」の「灰にならないか」「すべてを燃やして」の部分に合ってると思う
ざっくり言うなら「自分の孤独に目を向けないために人助けを続けている」と見ている　解釈違いだったらごめんなさい

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:54:31]

ミルクボーイネタはアレふざけてんのは虎杖じゃなくてどう考えても芥見やろ
虎杖と日車自体は至って真面目に討論してた

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:54:50]

シリアスな展開なのに日常編みたいなギャグパート仕込むからアンチに叩かれる格好の餌食になってる感ある
ギャグ担当したやつが順番に叩かれる
単に緩急つけてるだけだと思うんだがね

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:55:48]

>>121

ぶっちゃけ延々と重苦しくやられても妖精がいないベルセルクになっちゃうしこまめなギャグはアリだと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:58:25]

>>116

>>117

すごい…違う漫画を読んでいるかのよう…

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:59:54]

>>121

正直ケーワン観戦みたいなノリから今回の作戦会議まで全部ギャグ要らなかったわ

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:00:57]

enkさんが言ってたやつで、メッキがはがれてきた、人助けを自分の評価点にしてるってのがシックリくると思う

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:02:46]

>>125

実際に渋谷事変のあとに腸相と呪霊倒しまくってたもんね

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:03:22]

>>125

表面上は変わらないように見せ掛けて順平の件以降はずっと呪霊に対する怒りを抱え続けてるみたいなやつも良かった

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:03:30]

>>124

三審がかっこよかっただけに前半の緩さがね…

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:03:59]

>>124

まあたしかに　

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:04:28]

前に多分ここで見かけた考察だけど、虎杖の材料が、今も見つかってない宿儺の指一本で
日車が言ったように壊れない人形ってのが正体なんだけど
その人形に命を吹き込んで大事に育てたのが祖父ってやつが面白かったよ
いまいちメンタルが安定してなさそうな理由付けにもなりそう

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:06:21]

観戦云々は最早虎杖一人のキャラの問題じゃないからスレチでしょ

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:11:10]

>>120

真面目にやってるのも芥見になるやろ、それ

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:13:20]

野薔薇のポジションに割り込むなって華と天使にヒスった辺りから、本気で虎杖のことわかんねーって思い始めた
五条を助けるって目的の前に自分の不満を押し殺せる大人でも呪術師でもなかったと解釈したら良いのかとも思ったけど
それと歯車発言が食べ合わせ悪すぎるって言うか…

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:14:57]

順平のことが顕著なんだけど自分の感情の整理やケアをせずに「強くならなきゃ」という覚悟だけ持って歩こうとしているのが歪なんだよな

釘崎退場後の「いっぱい人を殺したからいっぱい助けなきゃ」って台詞に表れているように、己の罪悪感をより多くの功績でリカバリーしようとしがち（それが上手くいかなくなったのもあの場面なんだが）

そもそもの生き方がギャンブル依存症っぽいというか、どこかでポッキリ折れて鬱になる人っぽいというか

>>133

削ってこれなんだ　ごめん……

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:16:48]

>>100

飲む打つ買うの話してるー！？

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:20:03]

息抜きのつもり？で作者が居れるギャグ描写がノイズなんじゃねーかな

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:20:14]

>>119

読み応えあった

読ませてもらって虎杖にとっての孤独とはなんなんだろうと思った孤独って人それぞれだからね

まだ高1で本人にも分からない答えだろうし作中明確で描かれるかどうかも分からないけど孤独を意識するようになった切片があるなら興味ある

自分の孤独に目を向けないように人を助けているのだとしたらどれだけ人を助けても孤独からは逃れられないかもしれない

逆に宿儺や羂索は孤独であってもある意味満たされている

愛ってワード使ってたけど孤独とどう向き合うかってことなのかもしれないなあ

[147 1 23/12/05(火) 19:26:00]

レス消しの基準とか聞かれてもアレだし
ざっと見てここまでのスレチ消します

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:26:15]

孤独は直近の羂索髙羽戦でも割と重要な概念だったから虎杖にもかかってくるのかねえ
…でもそれ宿儺相手にやったらまた愛問答の再開になりそうな…

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:27:40]

>>116

拘る基準が一定しない印象

経験を積むにつれ一定方向に変化するなら成長として分かりやすいんだけどそうでもないからなあ

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:31:00]

>>149

えっそれ気にするのに、こっちはスルーするの？って疑問に思う部分が個人的には目につくかな

だからキャラぶれしてる風に受け取ってしまう

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:37:04]

五条も宿儺も良くキャラブレについて言われてるし、一本線が通ってる訳じゃなくてリアルの人間らしくあちこちブレたり迷ったり間違えたりするのが呪術の味なのかもしれない
一回術師止めたけど戻ってきてそれでも最期まで迷ってた七海みたいに

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:38:43]

少年院で受刑者助ける！→その後忘れてる

そもそも既に死んでた知らん人

釘崎→遺言守らないけど華を拒絶するくらいには自分の隣にいて欲しかったっぽい

釘崎の死を受け入れられない

米軍→天使と敵対してでも助けようとした

これから呪いに殺されるまだ生きてる人を見過ごせない

国民→一億樹齢にされるかもだけど呪術師はセーフ

それを防ぐために羂索宿儺とこれから戦うからセーフな訳無い

自分はこんな感じに解釈してた

七海順平は親しい人だし別にブレてないと思う

>>116

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:44:11]

スレの最初のほうに言われていた躁鬱っていうのがしっくりくるなあ
ギャグパートも無理やりテンションをあげていると言われるとしっくり来るかも

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:46:53]

本人が後で華に謝ると言ってるのにしつこく宿儺と天使への台詞言われることか？

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:50:06]

伏黒がらしくないと嗜めていて
本人も謝ると言っていて
華もそれを受け入れる様子を見せている
当事者間で完結した喧嘩だ
以上！

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:51:46]

>>148

愛問答するとしても宿儺と虎杖だと今までと違う形になるんじゃないかな

高羽はよく分からんけど漏瑚万五条鹿紫雲、宿儺に相対して何らかの答えを得たのは強者ばかりだから

一貫して弱い者の側として描かれてる虎杖と宿儺の落とし所は違うところにあると思う

次の宿儺戦がどうなるかも日車がどう絡むかもわかんないけどね

頭脳戦面白れーだけかも知れないし

まあどんなもんが出るか楽しみだわ

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:53:16]

来週休載なのが悔やまれる…

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:58:42]

少年院　既に死んでる人を気にして味方を死なせかけた
米軍　天使に喧嘩売ってまで助けようとした
回遊不参加者　特に助けようとしていない
一億呪霊　これから食い止めるためにバトる
だな

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:59:49]

>>156

喧嘩売られたのに忘れられた天使に悲しき現在

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:02:26]

>>151

自分も最初はキャラブレ？設定変えた？と思ったりしたんだけど今は作者が意図的にやってるんじゃないかと思ってる

他キャラのキャラブレ指摘してる人もいるけど個人的には他キャラはブレたって思ったことないのと短期間でキャラ立ちさせるのが上手い漫画家だと思ってるから虎杖に関しては何か意図するものがあるのかなぁと

希望を含む個人の感想です

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:24:26]

精神の傷を罪悪感で見ないふりして化膿させながら突き進んでる感じするから
急におどけたり華に突っかかったりもすんなり読めたけどな
特に華との下りはまだ虎杖って15の子供なんだよな…あんだけ色々抱えてたらどっかでポキっと折れて感情吹き出すわなって痛ましく思ってたからここでキ○ガイ扱いされてるの見てビビった
むしろあの直後に伏黒の指摘でなんで自分の情緒が急におかしくなったのか思考整理できるの偉いよ
華は本当八つ当たりされたとばっちりだから災難だったけど華も昔尋常じゃない辛い経験した分精神ボロボロの奴を思いやれる強さがある子なんだなと感じた
謝ればチャラにしてあげよう！ってわかる笑顔で促してくれたのめっちゃ良い子で両方の好感度上がった、全員まだ子供と呼ばれる歳で頑張ってるなぁと思えたから

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:29:01]

>>163

いきなりどうした？

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:32:52]

ここが良かったを整理して語る奴が出ると荒らしは人格否定しか出来なくなるんだな

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:33:05]

虎杖のスレはいつも荒らしがいるな
というか呪術カテはどこもそうか…

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:35:12]

>>163

ここまであからさまな煽りは逆に感動する

マジレスするなら誰に何してもOKとはならなかったから

伏黒に指摘されてるし謝ってるんだよな

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:47:24]

ホテルでの伏黒の回復待ちの時間って虎杖にとって渋谷以来初めて普通に善良な人たちと静かに過ごせた、いわば緊張の糸が緩んだ時間だろうから
伏黒が目覚まして今後の方針も決まって自分の死もそこに織り込み済みでもう一度戦いにってタイミングで
緩んだ糸を張り直そうとして上手く出来ずに結果癇癪起こしたような態度を取ったって流れでわかりやすかったと思うんだがなあ、本人もちゃんと反省してるし
華も虎杖のベースが良い奴なのは分かってるから一度の失態は謝れば引き摺らないよって態度で示したし
なんなら虎杖への認識が単なる良い奴からなにかを抱えてる良い奴に変化して今までより打ち解けたんだなと解釈してる

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:52:11]

>>168

雨降って地固まるアオリの通りだから猫の意図はこういう話なんだろうな

ただ一度の失態も絶対許さない読者層なのが誤算だった

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:04:44]

>>162

犠牲になるのが自分の命だけならそういう心理も解る

その時はまだ宿儺ごと自死することで解決できるかも知れない選択もあったからね

宿儺が出てった後はその選択肢が無くなった上に自分の命より先に人の命をかけなきゃいけない状態だから今まで自分の命より他人が傷つくのを恐れてた虎杖との違和感を感じてしまうのよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:15:39]

>>168

うんそこは分かる説得力あると思う

またネチネチしてると言われると思うが自分が気になるのは宿儺に好き勝手されて虎杖が1番耐えられないであろう人の命が宿儺に奪われた後の警戒心のなさが不思議なんだ

それこそ羂索チューニングがあった納得できる位には不思議

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:18:50]

>>170

>>171

横からだが虎杖のどこのセリフで違和感とか警戒心の無さとか感じたのかもう少し詳しく語ってくれない？

全くそんな事思った事ないからシンプルに解釈が聞きたい

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:22:50]

>>168

あれ本当に話し合いが必要なのって天使のほうだと思うんだが

あと主人公の心情の話なんだからもっと丁寧に描いてもいいのにってのは拭えないわ

突拍子もなく釘崎のこと言い出すし全体的にブツ切り構成

雨降って地固まる回と銘打っても日車編や過去編や純平編はその辺の固め方しっかりしてたのに

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:28:52]

天使との意見の食い違いが来栖に飛び火した流れなのに来栖の回想やって来栖と仲直りって根本の解決ではないというか都合良く進めてんなとは思った
天使も来栖も教義や恋心を場合によって出したり引っ込めたりしてよく言われる舞台装置感すごい

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:39:29]

軍人たち助けようからのゴタゴタの一連で虎杖が髙羽をガン無視してんの笑う

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:41:33]

>>175

髙羽が拉致られてエッチなことされても構わないという虎杖の意思表明だと思われる

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:42:47]

>>172

ここでも散々出されてる「お揃い」と八十八橋戦闘後の「こいつ今回も碌に働かねーし」だな

契闊の時の「いいぜボコボコにしてやる」もそうなんだけどどれも今の自分には太刀打ちできない宿儺の強さ目撃してる上に自分以外の人が巻き込まれてる割と直後の状況なんだよね

ギャグ描写だとは思うけど何回も自分以外の犠牲を含む辛苦を舐めされられての「お揃い」発言は警戒心が無さすぎると自分は思う

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:54:22]

>>175

👄敵だし結界も満ちたし救助に意味はないし華が危険だからやめてくれ

😡指図すんな

😄捕まってエッチなことされるかも

😡口ごたえすんな

こうですね

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:59:35]

つかよく五条の解放かかってるのに己の感情で喧嘩売れたね…

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:02:12]

虎杖に限らず味方が悠長過ぎ、警戒心足りてなくない？って言うのは回游からずっと言われ続けてるからなぁ
描写詳しく語るとどうしてもその辺ひっかかる人は多くなってくるかもしれない

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:06:06]

空港で五条の違和感に「箱に入ってたのでおかしくなってるんじゃない？」って言われてたのがあったけど、そんな感じで虎杖も渋谷からもうずっと壊れてるのかもしれない
まぁそれ言い出したら何でもありになっちゃうけどね…

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:08:18]

>>177

書き忘れたけど人を助けたい虎杖が自分の言動でまた他者に被害が及ぶ可能性を気にしてないのが違和感

自分が絶対勝てる相手なら分かるけど宿儺はそうじゃないの自分の目で見て何なら体感してると思うから

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:13:33]

>>177

ほーんなるほど…

お揃いのところ見返して来たけど突然出てきた口にぽろっと思ったこと言っちゃったシーンだと

思ったからやっぱり自分は気にならなかったな…

虎杖に迂闊なところあるの契闊結んだシーンとか八十八橋で指勝手に喰われたシーンとか描写されてるし

警戒心が無くて迂闊な奴って言ってるならそうだねとしか

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:45:38]

虎杖の精神っていうか戦況が何も好転しないせいで単にマイナス評価を述べるだけのスレになってるね

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:48:15]

>>181

>>187

上で書いてる人いたけど部品覚悟発言との食い合わせは悪いよなぁ

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:49:49]

キャラや作者ヘイトは消すって書いてあるけど全然機能してなくて草

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:50:18]

長文失礼

爺ちゃんの「オマエは強いから人を助けろ、人に囲まれて死.ね、俺みたいになるな(孫以外見舞いに来ないような生き方をするな)」って遺言
これって裏を返すと「自分の強さの使い道を人助けだと思っていなくて、人に囲まれていなくて、このままだと身内しか気にかけてくれない(けど当時唯一の身内である爺ちゃんが死ぬ間際だったのでつまり…)ような生き方をしている」孫を心配してたってことになると思う

そんな爺ちゃんの願いを受けて虎杖の中から生まれた「俺は強いから分け隔てなく人を助ける"べき"だ」
それに対して作中の端々でふと虎杖の中から零れ落ちる「せめて知ってる人には正しく(≒理不尽ではなく)死んで"ほしい"」(「弟のために涙を流す命」を奪ってしまったけどそれでも自分と釘崎が生きてて(=理不尽に死ななくて)ホッとしてるとか)
たぶんどちらの気持ちも嘘じゃなくてどちらも大切で
だからこそその間で揺れてるって感じがする
("キャラブレ"ではなく"揺らぐキャラ"である)

「愛/呪い/孤独/隣に並ぶ」って最近急に生えたわけじゃなく0乙骨の「人と関わりたい、人から必要とされたい」から始まってずっと続いてるテーマのように感じるんだ
その派生として「有用性を示して信頼を得て居場所を作る/好きだからそこにいて」があってそのどちらも大事
けど今の虎杖は"自分の有用性を示す""〜べき"に偏り過ぎてる印象がある(スレ主が強迫観念のように感じるのもわかる)

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:51:05]

>>193続き

あと落ち込むことで周りに気を遣わせたり雰囲気が悪くなるのが嫌なタイプなのかもしれないと思ったりする

虎杖って負の感情は自分の中だけに留めておいて外に出さないよう努めてるタイプだと思うんだけどそれが限界を超えて意図せず溢れてしまうことで例えば来栖に八つ当たりをしてしまった時のように不適切に表出してしまうこともある

サバサバした来栖の気質が虎杖にとって付き合いやすく仲良くなりたいと感じるものであるほど雰囲気を悪くしたくないので明るく楽しさを前面に出して振る舞う

と同時に気質含めて様々な要素で"釘崎っぽさ"(※これは虎杖の主観なので読者が似てると気がつかなくてもいい、でも来栖の「何か言うことあるんじゃないですか」って締めのセリフは交流会直前の釘崎オマージュ)を感じてしまって「釘崎が死んだのは俺が弱かったせいなのに何また人と仲良くしようとしてんだ釘崎の代わりにするつもりかよ」という自己嫌悪から来栖と仲良くなることへのブレーキも働く

それらが「人をたくさん殺した自分は少しでも多くの人を助けなければ(爺ちゃんにも助けてくれた伏黒達にも申し訳ない！)」という強迫観念めいた強い感情をロジカルに却下する天使への反発と併さることで結果的に【さっきまで楽しそうにしてたのに急に怒り出し、天使だけではなく来栖をも拒絶するように受け取られる言葉を発してしまう】という読者がギョッとするような言動になる

でももしかしたら芥見先生は読者にギョッとして欲しかったんじゃないかなと

心のどこかで虎杖は元気に回復したんだって思ってた読者に「釘崎の死が平気だったわけないよな…」って納得と共に「でも虎杖急に怒るからビックリした…"らしくない"というかなんか変」って違和感が拭えないままでいてほしいんだと思う

明るく振る舞ってる人が本当に明るい気質かどうかはわからないし笑ってる人が今現在笑いたい気分かどうかもわからないのだから

『人間は嘘でできている(2巻の漏瑚)』

爺ちゃんと少しでも長く一緒にいたくて5時で終わる条件で部活を選んだのに爺ちゃんに心配かけないように「部活は5時で終わるんだ」って言ってた時から虎杖は変わってないのかもしれない

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:56:39]

でも虎杖の感情の話になると華ちゃん回って避けて通れないよな
野薔薇にもガッツリ触れてるし
そのうえ野薔薇が死に際に言ったような心の席の話ときてるからめっちゃ大事よ

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:56:47]

榎木さんの解釈やっぱりダントツで好きだわ
死滅以降のインタビューも見たい

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:58:10]

キャラヘイト全然消せてないじゃんこれ

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:58:23]

>>177

八十八橋は宿儺が直接何かしたわけじゃないので「宿儺を警戒しろ」と言うのはなんか違和感あるかな

そして「お揃い」なのは事実じゃない？(メタ的に言うと宿儺と天使のことだけではなく「虎杖も来栖も伏黒に助けられて感謝しており人助けをする人間でありたいと考えているという共通点(=お揃い)がある」って台詞でもある)

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:58:32]

レス消しに言及した方だけ消すのがスレ主