(クロス？お気持ち)「呪術はバトルモノとしては規模が小さくて弱い方」←これ

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:24:30]

DBやトリコ、インフレラノベとかで感覚麻痺してない？
それか一時期の五条パルキアの流れに毒されてるか

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:24:55]

音速が上位の速さって時点で否定できないだろ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:25:33]

ジャンプの中では小さいだろ
今のところリボーンとかにも負けてるし

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:25:39]

空間切断できれば五条に無条件で勝てるみたいな論調は五条舐めすぎだろと思う

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:26:07]

最強同士の対決が街一つ消し飛ばせない時点でぶっちゃけ…

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:27:33]

>>5

技の余波で街一つ更地にするとかならまだしも瓦礫まみれとはいえ天井二人が暴れ回って新宿すら更地にできない時点でね…

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:28:43]

バトル漫画は連載が続けばインフレしていくけど呪術は五条＆宿儺が上限ですよってやってるからな
そりゃ必然的にバトル漫画の中じゃ小規模にもなるよ
五条が茈で銀河系消し飛ばす威力出せますとかならまた別だけど

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:28:50]

五条はブルーニトロに負けそう

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:29:00]

>>2

これ

作中の上澄みも上澄みじゃないと音速突撃に対応できない時点でバトルものとしては基礎スペックが低い

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:29:19]

>>4

無条件で勝てるとは思わんけど、五条自身がハイハイ攻撃してくれば？　僕強いから君負けるよ？みたいな態度するじゃん？

その条件でもノーダメならともかく実際斬られたらホントにお前死ぬ能力持ちいっぱいいるじゃんってのがね

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:29:32]

バードストライクの妨害があっても現状で虎杖と殴り合いが成立して領域展開されるぐらいのトロさではとてもじゃないが無理

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:30:30]

>>6

五条がハッキリ自分の全部ぶつけたと言ってるしね

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:30:56]

術式抜きの単純スペックじゃ五条すら大して強くないからね
よく他作品相手は五条のが宿儺より強いって言われてるが無下限バリアと領域の脳破壊攻撃ありきの話だし

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:31:29]

というか無敵のバリアなのに作中でもちょこちょこ抜かれるからな

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:31:57]

それ気にしてるのはクロスオーバーにお熱な連中くらいだろとは思うけど確かに規模は小さいよね
まぁ現代の日本を舞台にしたファンタジーだからそんなもんか

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:32:30]

規模がデカけりゃ面白いってもんでも無いし壮大なバトルは作者の得意分野でもない
五条ＶＳ宿儺は個人的に呪術ワースト3に入る退屈さだったわ

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:32:32]

>>4

ゆうて相手として出てきたパルキア凛子ギルガメッシュあたりに勝てるかと言われるとね…

領域通ればワンチャンくらいだろこいつら

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:33:39]

ギルガメッシュには勝てるんじゃね
もちろん慢心込みで

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:33:46]

>>13

五条のスペック語るのに術式抜きにする必要ある？

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:33:50]

無下限も元ネタの緑色の赤ん坊のが強そう

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:33:59]

>>17

他作品で空間斬撃できるようなキャラってフィジカルとかもそれ相応に強いからね

突破された時点でスペック負けしてる場合がほとんど

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:35:12]

>>20

なんかタフカテでもそう言ってるやついたけどその2つは全くの別物だからエアプ晒すだけだし言うのやめといた方がいいよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:35:31]

次元斬る必要すらなくて必中だともう無下限で防げてないんだろ？
領域展開の必中は効果あるから思ってた数段弱いよね

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:36:06]

でも正直パルキアはおろかタトバコンボのオーズにすら負けるって流れの時は笑っちゃったよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:36:28]

>>24

領域の必中の理屈がわかってないやつもいます

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:36:41]

ローファンタジーで天井が最初から決まってるからどうしても規模は小さくなるよな

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:36:46]

舞台が明治とかだったらフーガ一発で関東が更地になったりしてたかもだけど現代にしちゃったから

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:36:58]

六眼が相当しょぼいし舐めプ癖のせいで初撃くらいやすいという

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:37:26]

>>19

でもそもそも勝負の場に立つには無下限無効化or突破される前提だし他作品でそれができるやつって基礎スペックも五条より上じゃん?

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:37:34]

言うと悪いがそんな他作品との破壊規模比べる必要あるか？

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:37:38]

規模以外でも、異能系のバトル漫画は概念系がポンポン出てくるような事態になりがちだしな
呪術は本格的な概念系と言ったら高羽とマコラくらいか？

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:38:40]

無限で防ぐなんて言いながらしょぼいもん

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:38:54]

まぁ上はキリがないからな
戦いの余波で空間だの宇宙が壊れてないとショボいレベルだぞ

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:39:21]

規模で言えばDBどころかナルトやBLEACHよりショボいしな
ブラクロでトントンか？

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:40:01]

五条：別に空間斬れる奴は珍しくもない
宿儺：普通に火力でどうにか出来る分五条より楽
夏油：烏合
真人：魂攻撃できる奴は別に珍し以下省略

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:40:15]

>>2

光速じゃないとショボい時点で最強議論とかに相当毒されてないかな…

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:40:18]

>>30

作品間の規模を比べるのになんでタイマン思考になってるわけ？

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:40:20]

五条への攻撃は無効だけど術式への妨害は普通に有効になるというガバガバ具合

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:41:04]

上限は決まってるからショボくなるって理論おかしくね？五条宿儺は他とは明らかに強さの次元が違うって描写されてたからいくらでも盛れたよね

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:41:13]

>>38

光速の兆倍の速さがゴロゴロいるぞ

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:42:17]

>>42

最強議論スレに毒されてるよ！

無限速とか時間無視だの…

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:42:17]

五条だけ通れない結界や封印出来る呪物のせいで作中ですら微妙なんだ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:42:28]

今現在出てるのがせいぜい東京都の区レベルの範囲の戦闘だからなぁ…
バトル漫画の規模としては大きいとはいえない

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:43:10]

>>38

いや殊にバトル物というだけの広範な指定だと妥当な評価だと思う

ロボットやヒーロー関係はそこらへんバチバチに盛るから

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:44:09]

>>46

そもそも規模的に惑星飛び回るような作品は光速超えなんて当たり前の前提だからな

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:44:16]

ぶっちゃけ殴り合いのスペックだけならめだかちゃんと五分くらいだからな
それもスピードがやや上回ってるくらいでパワーに関しては大差で負けてるし

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:45:00]

物によっちゃまずOPで東京が壊れるところが恒例になっているような作品群があるくらいだし…

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:45:03]

単純な破壊規模より、精神攻撃系とかその対策の方があんまり発展したモノがないように見える
五条でも無下限以外で精神攻撃に対応する術がなくない？

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:45:26]

素のフィジカルが足りん
パンチ一発で街消し飛ばすくらいはやってくれ
術式抜きじゃ格闘漫画レベルじゃないか

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:46:10]

>>50

夏油とメロンパンを見抜けない六眼だし

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:47:10]

作中でもまんまと封印されてるからなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:47:50]

>>1

そりゃ格闘漫画や銃火器で戦うような漫画に比べれば上かもしれんがファンタジー世界で考えるとぶっちゃけショボいのは拭えないんだ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:48:19]

ていうかなろう系とか抜きにするとここ最近の作品ってバトル規模基本的にデフレしてね？

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:48:37]

規模でかけりゃ面白いワケでもないしそんな気にするような事なのか‥‥？

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:48:40]

マジで五条が弱点として致命的過ぎる
のこのこ出て来て嵌められて何回か負けても最強って言い張るし何なんだよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:49:02]

マッハ一桁台なら最近の勇次郎でも対応できるらしいしな

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:49:20]

空間斬初登場時は起こりが分からない普通の解の速度で空間斬できるから強いとか言われてた気がする
まぁカッシーが普通に避けてて崩壊したけど

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:49:42]

ワンピース　大物が出てくると島1つ簡単に消えるので呪術よりデカい

アンデラ　今のジャンプで多分一番デカい　宇宙規模

サカデイ　建造物両断とかやるけど比較的抑えめ

ヒロアカ　なんとか封殺してるだけでラスボスに能力使わせると簡単に街一つ更地になる

カグラバチ　今のところ控えめ　雰囲気的にも結構呪術に近い規模

魔々勇々　エンドはヤバそうだけど現状控えめ

鵺と夜桜さんちは読んでないからふんわりした印象だけどそんなデカくはない…？

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:50:07]

>>55

昔ほど大雑把なのが許容されにくくなってるんじゃないかな

銀河系を滅ぼす威力とか光速とか説明しても描写がそれに追いついてなかったりしたらツッコまれるし

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:50:39]

2.5乗パンチがショボすぎる

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:51:01]

五条は呪術ですら戦績酷いから色々言われるんだ
しかも敗因や失敗の原因がほぼほぼ油断慢心

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:51:14]

>>56

他作品マウントがうざったいと思ったんじゃねぇの

気にしてる時点でそういう連中と同類な気がするが

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:51:29]

>>61

超パワーvs超パワー　でりゃりゃりゃりゃ！！！

こういうの見たいならドラゴンボールでええもん

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:52:15]

>>60

夜桜さんはサカデイ以上ヒロアカ未満って感じかなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:52:18]

ぶっちゃけただでさえ主人公に活躍させにくい設定オンパレードなんだから天井だけ過度にインフレさせたところで余計活躍がなくなるだけだろうよ
最初から主人公活躍させられる設定にしろ？うん

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:52:23]

>>60

鵺は現状主人公が学校の一部ぶっ飛ばすくらいだからガチで大したことない

今の所の頂上決戦は街レベルいくか？ってところだから抑えめかもしれんな

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:53:22]

逃げ若はバトル…バトル？まぁどっちにしろ控えめではあるな　トンチキイロモノ出てくるけどビーム出したりしないし
史実ベースの作品だけど盛り方の方向性があんま規模のデカさとかじゃない

アスミカケルは格闘漫画だし

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:53:22]

デカけりゃいいってもんでも小さけりゃいいってもんでもないしマウントじゃないと思うけどな
ローファンタジーなんてハイファンタジーやSF辺りと比べれば普通に規模小さくなるもんだろ

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:54:49]

ぶっちゃけ鬼滅もそうだしチェンソーマンも最上位除けばそこまででもないから気にするもんでもないだろ
そういうのは規模の大きさでしかマウント取れないんだからほっときゃいい
作品としての出来や評価や売り上げはこっちのが勝ってるんだから
DBとかワンピースにマウント取られた？知らん

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:55:21]

今アニメやってる渋谷事変なんかもまさにそうじゃない？

狭所の高密度な殴り合いもド派手な戦いも違う魅力がある

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:56:14]

>>71

とにかくDBはキャラの強さマウントでもメタ的な人気や売り上げマウントでも上位の危険な作品なんだ

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:57:53]

やたらと盛られる数字からのしょぼい規模の戦いが呪術廻戦

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:58:17]

「ジャンプで看板張る作品はだんだん戦闘規模が縮小してきてる」みたいな雑語りしたら通るかな？

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:01:43]

>>75

通るんじゃね？

今の所

ドラゴンボール→ワンピースナルトブリーチ→ヒロアカ呪術鬼滅って感じで間違いなくデフレしてきてるし

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:02:07]

「戦闘規模が比較的コンパクトで面白いジャンプのバトル漫画」でパッと思い浮かぶのはジョジョかなぁ

6部は凄いことになってたけど4部なんかは1つの町の中の話だし

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:02:24]

九十九のブラックホールが地球破壊できるくらいでそれ以外の技の破壊規模が大したことない
そもそも無下限ある五条と超人の高羽以外は宿儺ですら核攻撃に耐えられそうにないし現代人類に勝てないレベルだからジャンプの敵としてはしょっぱすぎる
ジャンプのラスボスなら人類滅ぼせるくらいの強さじゃないとね

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:02:45]

>>75

うーん通らないかな

そもそもドラゴンボールの頃から比較して規模の小さい北斗の拳が載ってたし

厳密に語れば語るほど規模感は売上や評価に関係ないという結果が出てくるものと思われる

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:03:07]

無残も生命力はずば抜けてたしな

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:04:00]

>>78

DIO・ラオウ「えっ」

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:04:15]

いうてもハンターハンターとかも現状わかってる限りでは大したことないしな

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:04:38]

にわかのフワッフワな認識ではあるけど　確かにジョジョって結構狭いところでバトルしてる印象が結構あるな　鉄塔の中だけとか

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:05:19]

るろ剣が泣いてますよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:05:35]

プッチがなんか頭おかしい規模になってただけでまぁジョジョは基本的に規模狭いな

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:05:44]

>>81

ジョジョは部構成だから…

上でも言われてるメイドインヘブンは宇宙ごと巻き込むしラブトレインは地球全ての幸福を操れるし

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:06:07]

他作品の方からマウント取って来たんだったか呪術側が比べる方が間違いな作品のキャラに滅茶苦茶な理屈かまして言われたんだったかもう思い出せないな

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:06:14]

ドラゴンボールナルトブリーチの印象が強すぎるだけで呪術は割と規模でかい方ってことか

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:07:02]

能力バトルものでインフレしにくい作品として語られていたこともあったんだぜジョジョは
各部のラスボスは気にするな！！

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:07:17]

すげー雑な印象だけどフィジカルや規模のトップがDB(本誌以外含むなら血界)で概念系・メタのトップがめだかボックスのイメージ

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:07:25]

あまりにも攻撃威力の規模デカいと作中のなにもかもがちっぽけな存在に思えてきてどんどん壊そうぜ！って気持ちになる

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:09:29]

>>87

別にマウントを取るつもりなんてなくて、ふと思った事を書いただけとか全然あるんじゃないか？

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:09:31]

災害レベル竜以上だとかclass:apollyonとか身を弁えてない宿儺の過大評価されてるイメージなんだが

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:10:01]

基本速さ+規模が強さ
最強議論スレなんかがそれだけで測ってる感じ
まぁ規模感の計測がツッコミどころ多いけど

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:11:47]

別に規模が小さくて弱い方でもいいだろ、つまらないとかならともかくそんなことでカリカリすんなよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:12:16]

>>93

まぁ災害レベル竜は無惨も言われてたし…

呪術は過小評価と過大評価が混ざってる感じ

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:12:31]

>>93

災害レベル竜なんてモヤシからサイコスまでピンキリだからなんとも言えんわ

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:13:04]

強さ議論かなにかでマウント取られて坊主憎けりゃ袈裟まで憎いことになってるなじぇねえかという気がする

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:13:51]

>>95

>>98

一時期の空間斬マウントほんと酷かったから仕方ない

あれでパルキア(というかポケモン)嫌いになった呪術ファンもいるんじゃなかろうか

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:14:33]

>>60

忘れてた　ヒロアカこれもあったわ

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:14:35]

>>99

作品や議論まで憎むのはお門違いじゃねぇかな…

アンチ全盛の時代だったし

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:15:28]

>>99

そこまでアホなやついないだろ…流石に

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:15:29]

>>99

ポケモンや退魔忍にキレんなよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:17:02]

>>102

大半の人間はそんなアホなこと思わないが

世の中のアホな奴らのアホっぷりを舐めないほうが良いぞ……

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:17:12]

>>71

ドラゴンボールはキャラの強さは勿論、作品としての格や古さに加えて今でも続編が作られてる関係上作品間マウントに当たって隙がなさすぎる…

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:17:33]

>>96

そもそも災害レベル自体かなり大雑把だからね

無惨もだけど宿儺が災害レベル鬼かと言われたらもうちょいあるんじゃねぇかなとはなるし

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:18:04]

よく分からんがポケモンと呪術の対立煽りスレってことでok?

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:19:14]

>>107ちょっとお前が対立煽ってみろよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:20:46]

そもそもバトルものとして規模が小さくて弱い方だったとして何の問題があるのか分からない
大事なのは作品として面白いかどうかでしょ

等身大の肉弾戦しかしないけど面白いバトル作品なんて世の中幾らでもあるし
宇宙を破壊するとか因果律を書き換えるとかやってるバトルが必ずしも面白くなるわけではない

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:21:56]

>>38

マッハ単位で動くのが上位層の最低基準なんてまあまああるし

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:22:10]

>>59

血界戦線に速度マウント取られた際に空間斬で反論してたのは見たな

結果は詠唱必須のクソ隙技だったが

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:23:08]

規模はそんな小さく感じないけど能力バトルにしては速度はめちゃくちゃ控えめだよなマッハ2が銃弾速度くらいだから格闘漫画上澄みキャラとかは避けれそうだし

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:24:35]

>>112

速度面において数値が出てる最高速度がマッハ3だからね

音速の穿血を宿儺が使ったりするし

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:24:45]

猫先生に大規模なバトル描かせて面白くなるかどうかで言ったら絶対つまらなくなると思うんだよね
レジィくらいがちょうどいい
なんならバトルじゃなくて人情ものが一番いいかもしれないが

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:25:32]

パワーに比べてスピード遅くない？

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:25:47]

>>114

五条レベルのスペックですら扱えきれてないからな

だからこんなスレが立つ羽目になったわけだし

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:26:15]

>>114

逆じゃね？

細かい理屈気にしないような大雑把な作風で人間ドラマに絞るのも結構持ち味活かせると思うんやが

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:26:50]

速度に対してパンチの吹き飛び距離が長すぎる

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:26:54]

なろう系持ち出してきたらまぁ時間の概念無くなってくるしそこと比べてもな

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:27:46]

宿儺の弱パンで虎杖ビル3つ貫通させるぐらい吹っ飛ばしてんだからマッハ10ぐらいはあってもらわんとなぁ

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:27:52]

>>117

それ人情ものや

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:28:16]

そもそも音速戦闘って言われてる作品も剣を振る速さが音速みたいなのよく見るしなあ
fateとかその典型だろ
キャラ自体が音速で動いてるとはどうも思えん

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:29:15]

とりあえず宿儺vs漏瑚・まこーらが絶賛されて新宿決戦が叩かれた原因の一つに戦いのしょぼさがあったんで最低限の派手さは必要だと思う

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:29:21]

>>122

まぁ鬼龍も殴る速度は音速やしな

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:30:12]

聖闘士星矢ですらパンチの速度が光速ってだけで移動速度は普通だしな

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:30:52]

>>125

マジで？あれずっと光速で移動してんのかと思ったわ

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:31:18]

ワンピースの黄猿ってあれマジで光速で動いてんの？

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:32:18]

血界戦線とかも攻撃速度と反応はナノ秒だけど移動は普通に車使ってるし

強さ議論だと速度の話ばっかになるが基本どの作品も速度関係はあやふやなんで

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:32:40]

>>127

攻撃を当てる瞬間は普通に戻るけど移動だけなら光速

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:33:12]

そこは最強議論スレでいう移動速度と反応速度の違いだよな
音速を見切れる達人が必ずしも音速で移動できるわけではない
弾丸見切るタイプのキャラとかその典型だろ

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:34:01]

>>130

コナンの蘭姉ちゃんが音速で走れるわけないしな

速度周りはわかりやすいようで実際比べると基準としてはわかりづらい

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:34:17]

そもそも夏油も銃弾防いだりしてるけど銃弾のスピードで動けるわけじゃないしな

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:35:16]

>>129

REDでシャンクスが普通に追いついてたように見えたんだけど

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:35:36]

現実で考えればわかりやすいけど大谷が球速で162キロ出したからって大谷がその速度で動けるわけではないからな

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:36:12]

速度で言うなら呪術内で見ても直哉のが真希や甚爾より上な訳で
でも勝ったのは真希なんだから速さ＝強さなんてのは最強議論スレに毒された思考

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:36:25]

>>133

シャンクスについてはいろいろ考えるだけ無駄だぞ

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:37:23]

そもそも渋谷時点で初速音速越えの技を虎杖が見切って回避してるんだ
反応速度≠移動速度と考えないほうがいい

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:38:08]

>>137

=じゃね？

それはそれとして同意

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:39:06]

>>138

間違えた

ありがとう

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:39:33]

破壊規模からシームレスに速度の話に移行してるあたりに最強議論が速さ比べに収束するいつもの流れを感じる

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:40:45]

>>140

>>2の時点で速度の話になってるし…

結局攻撃範囲と速度でしか強さを測らないあたり普段バカにしてる最強議論スレと全く同じな感じだよね

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:41:26]

でも最強議論って時間無視前提じゃね？それぐらいじゃないと土俵にすら入れん

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:41:59]

>>141

結局絵的にわかりやすいのがそこだから仕方ない

実際破壊規模と速度以外だと概念に頼るしかないし呪術で概念系って高羽くらいだしな

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:43:41]

>>142

最強議論に毒されすぎだっちゅーねん

あそこの時間無視なんてなろう系以外大抵過剰評価の産物だし実際に時間無視の作品なんてほとんどないぞ

時間無視やっててもそうは見えない作品とかも多いし

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:45:03]

>>144

東方キャラが全員光速〜無限速になり型月キャラはテクスチャ設定を無視した本物の全能で白き女王よりアウレオルスの方が強いのが最強議論スレだからな

あそこのスペックなんて物差しにならん

歌詞の登場人物が宇宙を超えた大きさになるし

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:45:05]

>>122

そもそも現実ですら鞭とか音速だし、剣を振る速さが音速なのは正直……

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:45:22]

>>144

いや最強議論が速さ比べに収束するとか言ってるから…実際はほぼ世界観の広さぐらいしか語ってないのに(多元宇宙とか)

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:46:43]

なんか結局最強議論スレあにまん支部みたいになってんな

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:47:51]

速いキャラって他が雑魚でも過大評価されやすいよね

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:48:05]

規模の話になると結局呪術は街一つ壊さない最強二人っていう>>5 >>6の話になるわけだが

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:49:03]

>>150

五条はマリアナ海溝から戻ってプレート揺らしてるぞ

新宿が例外的にショボいだけで五条の規模感は普通に大きい

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:49:31]

>>85

ジョジョは火力自体はかなり控えめだけど

概念系能力は5部以降ヤバいのがちょくちょく出てきていると思う

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:50:00]

ぶっちゃけ呪術は領域の強さがそのまま強さになってる部分があるから規模で強さ測るのが難しいんだよな

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:50:44]

>>153

0巻の学校破壊して乙骨飲み込んだ呪霊が3級扱いだからな

変に現代兵器との比較入れたのがまずいと思う

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:51:02]

>>149

投射で火山や乙骨や夏油を封殺とか笑っちまうんだ

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:51:49]

>>154

ぶっちゃけゾンパより破壊規模的には上だからなあいつ

呪術で破壊規模だけで強さ語るのはナンセンス

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:54:10]

とりあえずスレタイに関しては

・呪術がバトルモノとして規模大きくないのは事実だが小さいわけでもない

・他作品と比較してる時点で最強議論に毒されてる、無論>>1も含む

ってことでokかな？

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:55:56]

以下三輪ちゃんが勝てるジャンプのネームド敵キャラ

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:56:48]

>>157

ok

>>158

初登場時のヘルメッポ

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:59:15]

>>158

三輪ちゃんの強さがイマイチよくわかんねーよ！

ワンチャン現実の野生動物にも負けるでしょ三輪ちゃん

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:00:11]

三輪ちゃんって鬼龍に勝てるの？

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:01:42]

>>161

無理無理

龍継ぐおじさんでハンデをつければワンチャンあるかないかくらいだと思う

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:02:49]

三級呪霊が「拳銃があればまあ安心」なレベル
三級術師は三級呪霊に安定して勝てるレベル
よって三級の三輪ちゃんは拳銃を持った人間レベル

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:03:30]

>>148

ルールをガッチガチに固めて一種の試行ゲームとして成立させてるあのスレとただのレスバを一緒にするのが失礼すぎる

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:04:13]

つまりバイオのゾンビとかには勝てるな三輪ちゃん
格闘漫画の中間くらいだろうか

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:04:59]

>>165

バイオのゾンビって主人公が強いだけでモブじゃライフル持ってても負ける時は負けるぞ

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:06:00]

拳銃持っただけの人間に負けるジャンプのネームドバトルキャラがまず少なすぎる…
不良漫画とかから見繕うしかなくね？
それでもワンチャン負けるが

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:07:19]

>>156

ぶっちゃけご馳走様呪霊に拳銃どころか携行火器で勝てるようには全く思えんのだが

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:08:57]

三輪ちゃんってネームド術師最弱候補だからな普通に
他所の作品で見てもモブどころか1話の敵でも勝てるか怪しい

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:10:58]

>>164

SF小説としてかなり難解な部類に入るルーディラッカーの作品群を読み込んでテンプレに落とし込んでる時点であにまん民が相手にならないレベルで知能に差があるよね

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:11:51]

>>169

ジャンプの1話敵って実はそこそこ強いのが多いんだ

近海の主にフィッシュボーンdにミズキ先生に

主人公が強いことを印象付けるための敵だからそれなりには強くないと意味がない

挙げた面子に三輪ちゃんが勝てるかと言うと…うん

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:12:13]

まあ拳銃くらいテニスラケットとボールあれば無力化できるからな

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:13:02]

拳銃を持った人間レベルならほんとにスピードワゴンくらいじゃね

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:15:53]

るろ剣の偽抜刀斎…って思ったがあいつもヒグマと同じでよく考えると強い奴だったな、警官隊に無双してるし
マジで格闘漫画あたりの1話ボスじゃない？シマキンとか

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:19:19]

真依と三輪ちゃんってどっちのが強いのかな

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:21:40]

三輪ちゃん抜刀構えたら動けないから引き撃ちされると……

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:23:00]

>>175

銃と刀なんで単純な武力で考えたら真依

でも総合力で見たら仮にも簡易領域持ちの三輪ちゃんかな

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:26:58]

とりあえずファンタジー入ってる作品のバトルキャラは無理だ
不良マンガのチンピラとかになら勝てるだろ
多分

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:47:18]

ぶっちゃけスピードに関しては屁理屈捏ねれば呪術キャラも速いことにできなくはない
「物理的な時間は流れてない」って実際に内部に閉じ込められた五条が断言してる獄門彊云々から時間無視行動とか言えることは言える

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:51:24]

破壊力に関しては九十九の地球破壊ブラックホールが割と規模大きくない？

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:56:45]

>>111

刀振るだけで次元切れる怪盗居るしな

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:57:31]

>>180

あれ九十九が抑えてるから絶対地球は壊れんよ(九十九からすればそんなことをすればもはや負けだから)

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:59:02]

>>180

むしろブラックホールを抑えられる天元の結界ヤバくねってなったなアレ

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:14:32]

>>180

自爆とはいえ地球破壊その気になればできる威力だしそれを抑えられる天元もメタ能力とはいえそれに即席で耐えた羂索もやばいはずなんですよ

なんかやたら過小評価されてたが

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:20:53]

>>78

核舐めすぎ問題

あれって爆発の中心部分太陽レベルの温度(数百万℃)だから下手な異能バトルの最強攻撃よりよっぽど熱量も威力も規模もやばい攻撃なんだぞ

千℃万℃レベルの炎でダメージ喰らうキャラじゃまず耐えられない

概念入ってる五条と高羽以外は耐えられなくて当然

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:24:14]

>>185

実際フィクションにおいては現代兵器舐めてるのはあると思う

禁書の熱膨張()で壊れる拳銃といいちゃんと現代兵器のスペック把握した上でかませにできてる作品がどれだけあるのやら

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:26:01]

>>186

実際一級呪術師で戦車に勝てるかと言われると上澄み以外描写的には勝てるように見えないしなぁ

スペックと設定と描写の兼ね合いは難しい

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:31:14]

>>181

宿儺は別に詠唱なしでもノーモーション格子状次元斬できるし

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:32:58]

血界に喧嘩あるのはやめとけー
呪術アンチ兼任してるアレなのがいるからスレが荒れるぞ
もう荒れてる？そうね

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:33:57]

そもそも速度に関していえばソニックブームや光速超えの現象再現できてる作品なんかほとんどないんだし
なんかすごい速度で考えておけばいいんだよ

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:34:37]

>>187

いうて現在でてる1級だとほとんど戦車に勝てそうじゃない？

だいたい戦車の装甲ぶち抜ける火力持ちか東堂の入れ替えで戦車の中侵入っていう

扇とか日下部はどうなるかわからんけど日下部は術式なしで虎杖レベルでやれるらしいし

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:36:12]

正直日車やレジィが戦車の装甲突破できる火力とは思えんが
割と呪術の現代兵器比較はアテにならない

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:36:52]

>>188

えっ

詠唱無いと出せないよなあれ？

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:37:36]

>>188

そうなの？

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:37:37]

>>193

カッシーに連続で打ったアレが一個の詠唱で複数打てるのか詠唱破棄で打てるのか分からんからなんとも

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:37:55]

>>193

カシモのトドメやった格子状のやつ無詠唱やぞ

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:38:34]

>>186

熱膨張ネタってまだすられてたんか…

あれって本当に壊れたわけじゃないって話じゃなかった？

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:40:02]

>>185

>>186

現代兵器が一番分かりやすい比較対象だからしょうがないだろｗ

拳銃よりも強い！の方がわかりやすいし

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:41:07]

>>192

レジィこそ家召喚とかで突破できそうじゃない？

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:41:30]

インフレしすぎない呪術は良い作品だと思うんだ…