冷静に考えると領域の中和効果って割りと謎じゃない?

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:57:05

    展延の原理に則すなら術式が付与されてる領域で中和出来る理由がないし簡易領域にもついたりでどこから来た要素なのか分からん

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 21:02:51

    あくまで個人的な考えではあるけど
    領域における必中効果がそれぞれの術式の防御効果より上位の効果だから上書きされてるイメージ

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 22:30:52

    領域内の攻撃が必中になる原理は、術者の生得領域内にいる=既に術式が当たっている判定になっていること
    そこでこちらも領域を展開すれば、自分の領域内は相手の領域ではない=術式に当たっている判定でなくなる
    だと思う

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 22:32:00

    バフが掛かるのと同じでそこに原理は無いと思う

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 22:33:48

    まあ天元のとこで羂索で戦った時も結界の主がどうとかって設定あったし、細かい原理は抜きでそういう領域の主にとって都合のいい空間なんやろね

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 22:38:41

    説明が毎回微妙に違ってフワフワし過ぎなんだよ
    描写だけ見るなら領域が術式を中和するのではなく必中命令に術式の防御・回避を貫通する効果がある
    展延による中和とはまた別の理屈に見える

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 22:52:34

    描写だけ見ても簡易領域が術式そのものを中和したり(メカ丸)中和するのは結界で術式自体はしなかったり(レジィ)する

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 22:56:39

    普通の領域:相手の術式の中和効果有・領域練度にかなりの差が無いと領域内の対象の術式は中和出来ない
    領域展延:領域に術式を付与しないことで空いたリソースを中和に使ってる。なので高確率で中和可能

    イメージは
    領域:脱出不可100 必中効果70 術式バフ70 中和60
    展延:中和300

    みたいな感じじゃないかなと

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 23:24:49

    領域展開=術式を付与した生得領域を呪力で具現化すること=術式というルールを領域という結界の範囲内で自他に必中(≒強制)する呪術

    ⇒様々な対策がある

    ・自分も領域展開をする→術式というルールが付与された結界をぶつけ合い相手の結界を自分の結界で上書きできれば相手のルールに従わなくてもよくなる(逆に自分のルールを強制できる)

    ・彌虚葛籠/簡易領域→自身の周囲に結界を張ることで術式の付与された領域=《結界》を中和して術式の必中効果を無効化する

    ・落花の情等


    領域展開の応用技

    領域展延→術式を搭載できるだけの領域にあえて術式を付与しないことで容量を空け相手の術式を流し込ませて《術式》を中和する


    >>7

    「体内はある種の領域」とFB(花御のページ)でも説明されてることからメカ丸は真人の体内=領域に直接簡易領域をブチ込むことで「真人の体内における術式の必中効果(術式というルールの強制)=魂に直接攻撃しない限りダメージにならない」を中和してダメージを与えられたんだと思うよ

    羂索のモノローグはかなり信頼度が高いけど一番正確なのはナレーションなので伏黒vsレジィの時の説明が最も信頼できる内容だと思う

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 23:37:17

    体内が領域だからどうっての、「なんとか矛盾無いように解釈しようと思うとそう考えるしかない」ってだけで作中で実際そういう扱いだったかっていうとすげえ怪しいんだよね
    領域は術式を中和するって前フリして必中効果による無下限の貫通を挙げてるのがそもそも説明として不適当だし、ついでに体内がある種の領域とはいえ「1ミリも説明無かったけど無為転変はその領域に必中効果として付与してたの???」ってなる(レジィ戦の設定だと術式効果が通常のマニュアル発動なら領域だけ中和したところで意味ない筈)

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 02:50:06

    宿儺の神業領域を水とペットボトルで説明してた例から類推するに、結界で分断した空間を自分の術式で満たしたプールにするイメージだから

    ・領域の押し合い→異なる2種の混ざらない液体でどちらが空間を満たすかせめぎ合ってる
    ・領域展延→プールの中で中身が空のペットボトルを用意する。液体はボトルが満たされるまで中に吸い込まれる。
    ・簡易領域→自分の周りを空のペットボトルで覆う。水圧に負けたら破られる。

    ってイメージ。
    領域の術式=液体、領域の結界=ペットボトルならこんな感じじゃないか?
    液体に触れる=術式を食らう

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 02:53:02

    要は「結界の中を自分の術式で埋め尽くしてしまえば必ず中るよね!」みたいな
    まあ完全に液体と同じって訳じゃないから対象を認識出来なきゃ虫直哉みたいに真希さんが喰らわなかったりするんだろうけど

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 02:54:44

    この辺を見ると「本来生得術式に上下関係は一切無い」んじゃないかって気がしてくる

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 02:56:19

    「生得術式」という「自分の世界観」をぶつけ合えば中和出来る
    つまり「世界観に上下関係は本来無い」という説を提唱したい

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:02:06

    簡易領域の中和効果は術式中和効果ではなく結界中和効果ね
    簡易領域展開中の人の半径の中にいると術式が使えなくなる訳ではない

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:07:00

    領域展開って要するに自分の心の中みたいなもんだろ
    この空間では俺がルールなんだよぉ誰のものでもない領域外はともかく俺の空間にいるなら俺のルールに最低限は従えよ原理で相手の術式を中和してるんじゃね?
    中和以外にもバフもついてくるし直哉曰く領域内ならサーチ可能って副次効果もついてくるしね

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:08:07

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:08:37

    >>16

    やっぱこれ大体固有結界の理屈と同じだよな

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:09:41

    「体内はある種の領域」もまんま「型月の体内=内界」の理屈と同じだろうからな

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:12:25

    恐らく
    術式が「俺ルール」
    領域が「俺ルールを押し付けられる自分の家」
    体内が「誰でも持ってる俺ルールを押し付けられる空間」

    こういう風に考えれば納得行くと思う

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:13:55

    >>20

    術式持って無きゃ領域展開覚えられないのも

    「そもそも俺ルール=術式を持って無きゃ」

    「俺ルール押し付けられる家=領域だけあっても意味ない」みたいな感じだよね

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:16:47

    やっぱ領域展開と生得術式の二つかなり固有結界に影響受けてるよな……

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:17:55

    白熊を南国に連れていったり淡水魚を海水に連れて行ったらそりゃ体弱るよねの術式版と思ってる
    自分の四方八方が別の術式(生得領域)で囲まれた空間では入れられた者の術式が侵食されて弱くなって異能が剥がされちゃうみたいな

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:20:01

    領域展開自体が生得領域=心象風景を呪力で具現化する事で発動させてるからね

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:20:51

    >>24

    生得領域を具現化=空間を自己の内界と同じにするだから

    まんま世界を自分の体内に変えるってことよね

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:24:24

    簡易領域は相手の家の中の一部に自分の家の絨毯持ち込んで
    相手の家を無理矢理自分の家に変えるみたいな感じかな

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:31:40

    >>26

    簡易領域は術式を中和(=相手の家の中に自分の家空間を一部分だけ作ってる)してるんじゃなくて結界を中和してるってだけだからその例えはどうなんだろ?ツッコんでおいてなんだが俺も代案は思い浮かばなくて申し訳ないが

    なんか良い例えあるかな?

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:34:16

    >>27

    術式は相手の家の「ルール」で領域が「相手の家」だと思えば合ってると思う

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:38:02

    簡易領域は
    相手の家の「ルール=術式」は弄らずに
    「相手の家そのもの=領域」を
    「自分の家の絨毯=簡易的な領域」を持ち込む事で
    中和してるんだと思う

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:45:22

    領域展延はその理屈で行くと
    「自分の家=領域」の中の「俺ルール=術式」を敢えて発動させないで
    「相手のルール=相手の術式」を流し込む事で自分の領域を相手の領域と同じモノにする事で
    術式を突破、正確にはハッキングして「お前のルール=術式と同じモノですよー」って誤魔化す事で通り抜ける感じか

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:46:08

    そう言われると呪力性質を全く同じにする事で敵の術式や領域すり抜けるのもある意味似たような事だよな

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:46:24

    ちょいとスレチになるかもだが陀艮vs伏黒はどうなるんだろう
    伏黒は他の領域持ちの結界の押し合いとは違ってワンチャン術式同士を押し合いしてる可能性もある気がする
    結界術不得意だし必中効果、つまり必中を付与した結界は未完成だし

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:47:25

    術式の中和と必中の中和=領域の中和は別なんだよな
    俺ルールを破るか、相手の家を破るかの違いか

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 03:55:50

    領域系技能の術式の中和は要するに「どうやって相手を自分の家にぶち込むか」に終始するんだな

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 04:01:22

    領域系技能は要するに「どれだけ優れた家を作れるか」なのな

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