VSってDCの結果次第で規制あると思う？

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:01:57]

100％勝てないデッキではないんだけど体感70％くらいはVSでここ最近のシーズンで一番見る気がする

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:03:16]

そりゃ結果出せば何かしら削られるだろ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:03:37]

VSが苦手なデッキが増えれば…
…何だ？nsしたVSを安定して除去できるデッキ？ラビュ？

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:04:27]

VS今の環境でかち合う相手いないから刺さるんだよね
使われてる側からすれば理不尽なリソースで動いてる感あるし

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:05:20]

>>3

スモワなんかでセレモニーベルとか持ってこれるような奴なら強いんじゃね

多分

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:05:21]

逆に結果すごい良くて規制されないテーマって何なんだよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:05:22]

VSそのものよりまずはフェンリルとセンサーが規制されそう
それ以上は結果が出ないと何とも

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:06:39]

ランクマそのままだから移行でVSは結構増えそうな気はする
横行具合とどこ止めていいかのわかんなさは相剣思い出す

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:07:02]

DCの結果反映するとなると再来月の規制だろうからセレパも終わってるし普通に規制するやろ
何が減らされるのかは知らん

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:07:02]

まあラビュリンスの例をみるにボーガーかジャオロン辺りじゃない？削られるとしても

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:07:24]

>>7

フェンリルはともかくセンサーはここまで見るに無理じゃねえかなあ

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:08:19]

>>10

正直両方1枚ずつは削られて欲しいわ…

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:08:36]

VSは結果出すプレイヤーが凄いタイプのデッキだとも思うが…
規制かけるとしても外部パーツからでテーマはホントの最後じゃないかね

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:09:47]

>>13

普通にテーマ本体が強いと思うぞ

そのうえで使うやつが上手い

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:11:48]

あんめり止め方分かってないんだけど、うららはラゼンかマッドラヴに打てば良いのかな？抱擁ヴェーラーはフリチェ手札戻しがないことをお祈りで同じくラゼンラヴ？

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:11:50]

VSは各誘発刺さりが悪いからなあ…
後妥協してから次のターンに行くのが強い

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:13:07]

>>15

うららは基本ラゼン、抱擁ヴェーラーもそれしかなきゃお祈りで基本ラゼン、展開されてるようならジャオロンとか？

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:13:31]

>>15

ヴェーラーは相手メインしか打てないからラゼンでいいけど泡は温存してターン跨いだ後の虚像が最適解

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:15:00]

この掲示板VS異常に嫌悪してるやつがいるから印象が薄れてるけど
使い手側もやたら事故る、パワーはない、流行ってないの自虐するんだよな
あと環境が全く違うから意味無いのに『紙で規制されてないからされない』の主張とか

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:15:10]

泡は自分ターンに打たないと自分のターンに展開されはじめてラゼンで割られたりするしね

あとジャオロンサーチはもう相手が相当上振れてるから諦めろ

ジャオロンサーチ起動するとほんとにドロードローで止められんからな

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:15:37]

>>18

そういや抱擁はそんなこともできるんだったね…ありがと

マッドラヴnsから入ってくる事って稀？たまたまあたった相手が事故ってたのかな

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:15:47]

>>19

よくも悪くも使い手次第+事故率高めだが回ればバケモンだからかね

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:16:16]

>>21

マッドラヴから入るのはラゼンサーチ手段がない時だから基本事故かな

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:16:31]

>>19

まるでラビュリンスみたい

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:16:48]

VSはテーマ全体が龍淵みたいな感じしてる
挙動直後の動くのは止められんから展開してから1個ずつ最適解を打つしかないんだろうけど妨害の数が足りねえ～！ってなる

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:17:15]

ジャオロンに関してはヴァンキッシャーでラゼン回収して炎2枚言い張るパターンが多いからヴァンキッシャー止めるのが裏目一番引きにくいと思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:17:20]

まあティア2はあるし嫌われる事もあるわな

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:17:45]

手札揃ってるVSは強いよ
揃える前段階で止められたら死ぬし初手で手札増えようがなけりゃそのまま爆散するから印象に残らんだろうけど

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:17:57]

ジャオロンラゼンの2サーチが無法なんスよ…
ボーガーのドローまではいると３枚ドローだぜ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:18:06]

センサーは自分は抜いてるや
属性持った誘発の方欲しくて

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:18:50]

>>30

センサーはイージーウィン用だしええんじゃないかな

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:20:36]

>>28

群雄とか貼れば散っていくんだけどねえ…群雄を安定して引くのはきついんでうん…

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:21:49]

>>29

いうてもジャオロンラゼン炎の3枚初動以外でジャオロン使おうと思ったらラゼンのサーチ先ジャオロン固定だからな

ジャオロンのサーチがクソ強いのは否定しないが

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:22:06]

VSはまあ対象とらない破壊相手が死ぬほどキツイから…

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:23:16]

>>34

こいつら手札見せて破壊耐性つけてくるんですけお…

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:23:54]

規制されるにしてもフェンリルとかマグナムートみたいな外部パーツじゃない？

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:24:17]

VS強いけど、インチキって感覚がないんだよな
基本的に1から1アドを生み出すだけだから、ティアラとかサイバースGSとかみたいな1から3とか5アド生み出す感覚がない
使ってる側だけどマジで小足でちまちま削るしかできねぇから先行番長にごりごりに制圧されると返せねぇ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:25:30]

>>36

フェンリルは逆にクシャ勢喜ぶだろうけどマグナム―トは普通に実家で頑張ってるのでやめてくれよ…

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:25:56]

破壊はスノーデビル構えてる時は回避できるけど除外はどうしようもないぞ
だから烙印はどう足掻いても不利だし最悪アナコンダ烙印セット出張させとけばVSは狩れる

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:27:42]

>>37

こう言っちゃ悪いがVS展開したらそこから暴れだすからガチガチにして殺すしかないもん…

逆に展開された側からしたら先行番長してるからトントンな気がするぞ…

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:27:48]

>>36

安定して妨害+地、炎を出せるフェンリルは規制されると辛いけど、ビーステッドはそんなに影響少ない気がする

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:29:33]

>>39

烙印流行ってるし、これは浮遊さくらとミラジェイド積むパターンかなぁ？

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:29:35]

>>40

紙環境だと先行番長すら怪しかったからMDは登場環境が良かった

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:30:09]

手札が沢山に見えるけどそもそも手札沢山ないと効果ないから意外とカツカツ
G投げて止められたら属性切れるから投げないくらいカツカツ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:32:15]

正直コイツが俺は嫌いです…
表示形式変えて相手の表示形式も変える→まあわかる
自分は表守備表示で相手は裏側です→はー！！！
表と裏だとマジで天地の差あるからキレそう

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:32:56]

>>44

そこが面白いとこなんだよな、VS

無策増Gすると結構地属性足りなくて積む

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:35:36]

常に3枚以上手札抱えてないと一番強い除去のヴァリウスとスノーデビルが機能不全に陥るからな
3枚の中にうららやGがあったとしてもその時点で迂闊に投げられなくなる

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:35:50]

>>37

インチキと言うか既存の誘発系妨害が刺さらないんだよね

そこが利点ではあるしこの群雄割拠の中でストロングポイントを作ってる

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:39:32]

>>45

まあ有利とるためのカードではあるから…

それはそうとコイツだいぶ理不尽だな

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:41:14]

>>45

でもこれ裏側だからシンクロ、エクシーズ、リンクデッキには覿面に刺さるんだけど、

融合メインの烙印には微妙なのちょっとおもしろい相性だよな

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:42:39]

めっちゃ増えてる烙印に弱すぎてあんまDCで結果出さん気がするんだよな正直

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:46:11]

ミラジェイドがシンプルにきついし烙印開幕の破壊耐性もきついしマッドラヴのバウンスも守備が高いから当てられないしでどうも出来んからな
無効札もないから烙印に関しては手札誘発の引きが全て

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:46:47]

思うのはメタれる烙印も烙印で今最良構築が出来てないのに加えて（実装二日目だし）
斬機、ピュアリィ、ラビュが弱体化して、破壊には強くないクシャが残ってる結果一番被害の少ないVSが頭角現わしてる気がする
烙印の洗練次第かなあって感じ

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:50:33]

そこらの有象無象はともかくDC上位クラスになってくると紙でもバリバリにやってるような奴らの集まりになってくるしそういう人らは烙印の構築も回し方も知ってるから回し慣れてなくてどうのみたいなのはないと思うぞ
メタ読みの結果烙印が最適じゃないから使わないとかならありえるだろうけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:52:42]

烙印メタとミラー兼ねて、浮遊さくら、烙印融合、アナコンダ、アルバス１枚づつ採用するのありかね？
一応、闇カードだからマッドラヴ当たり削ればバランスそんな崩れないし

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:54:26]

>>54

じゃあ今は回しなれてない有象無象が多いんじゃねえか…？

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:54:28]

まぁ無いだろうとは思う。制圧するわけでも無く妨害数が多いとかワンキルできるとかでも無くて、特別に対策らしい対策しないとかてないとかも無い上ラガンを出せなかったらジリ貧とかちょくちょく弱点もあるし
多分浸透していったらある程度普通に汎用で対処方法覚えられてやりづらくなっていくと思うよ
まぁそれでもあるとしたらセンサー万別が規制されるぐらいじゃね？

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:56:09]

>>57

むしろここまでのうのうと生きてるセンサーの方がないだろって思う

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:56:12]

>>57

意外と罠型神碑とかと合わせてセンサー万別規制はありそうなラインだな

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:56:30]

>>55

アナコンダ出張はまだしもさくらピン挿しは意味ないぞ

引きたい時に引けないんじゃメタ札の意味がない

アナコンダはアナコンダでVS2枚並ぶ盤面なら素直にVS展開維持した方が強いからあんまり入れる意味ねえけど

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:57:03]

>>48

いや滅茶苦茶刺さるじゃん…

ある程度誘発受けても妥協盤面を作りやすいってだけで基本的な手札誘発は全部刺さるよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:58:21]

>>58

いやぁ他の永続罠が制限になっていってるし流石にされると思うわ。直近だとゲートガーディアンでも使ってくるし流石にもうお目溢しはないと思う

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:58:37]

>>60

フェンリルの吸引先になりそうだし、アナコンダと思ったけど、これなら別カード増やしたほうが良さそうか

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:00:16]

この手のテーマ規制の話でテーマ外汎用出すやつは信用ならないってじっちゃんが言ってた

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:00:41]

>>56

DC上位狙うような層は烙印普通に使いこなせるからVSがそいつらより成績出せるか微妙じゃねって話

前回のDCでいうクシャみたいなもんで全体で見た時の使用者はそこそこいるけど上位率は高くないみたいなパターンになる気がしてる

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:02:47]

VSメイン所一枚減らされるだけでめちゃくちゃ弱くなるんだよな…
流石にそんな規制はされないことを願うわ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:02:51]

クシャトリラが絶望的なまでに相性悪いぐらいで他はそんなにだからなぁ
止める所をちゃんと止めたらそこまで怖くはない
リソースが尽きない強みはあっても出力自体は環境と比べたら弱い方じゃね？

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:04:08]

>>64

いや普通にセンサー万別だろ

余罪たっぷりだし死ぬならそれくらい

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:04:13]

ラゼンない状態でVSの上級出すだけを事故と呼ばないならほぼないよ
実際はラゼン引けてないVSめちゃくちゃ弱いんだよねリソースが1ミリもない

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:05:41]

手札誘発は手札次第でどうにかなる場面もあるのは確かだけど少なくともラゼンへのうららは回避不可能だからめちゃくちゃキツイ
手札に炎+ジャオロンか闇+ボーガーがあれば手札1枚増やせるけどラゼン止められてる状況下でこの手札が揃うことってあんまりないからな

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:05:59]

>>69

実際VS新規で何欲しいかって話になったら

炎以外を公開して、VSモンスターを引っ張ってくるタイプのカードだもんな

それぐらいにはラゼンに依存してる

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:06:32]

VSの強いとこってアトラクとデッキの出力が低い代わりに食らったら死ぬカードがないとこでしょ？
烙印はアトラクで死ぬしクシャは三戦でも誘発ガン積みでも死ぬしそこがないのが強みだと思ってる
その代わりにラゼンにアクセス出来ないと死ぬ代償があるけど

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:06:55]

>>19の言うような流れになってきたなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:09:14]

事実上対象耐性持ちなのほんとクソ

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:09:40]

>>6

去年は魔導がDC2位をしたとか

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:10:13]

まぁDCで対面したらラゼンにうらら、ヴァンキッシャーには無限泡影かヴェーラーを撃っとくといいぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:10:36]

VSの偉いとこは詰み対面とどの誘発来ても一応耐えれるとこでデッキの出力自体はトップと比べると1歩低いよ
烙印はガチでキツいけど一応アトラクで勝てるしルーンもパンテラとかアドバンスボーガーで焼けるし
キツい対面はあるけどもどの対面でも後手引いても常に勝てる可能性自体はあるテーマ

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:11:00]

ラゼンにアクセスできないと言えばその通りなんだろうが壺とかstake your soulとかもあるからなんかなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:11:25]

>>72

VSはアトラクターと相性がいいかと言われたら微妙なんだよなぁ。そこそこ魔法罠も使うし先に使ったら虚像で回収できなくなるし

個人的にはアトラクター入れるならDDクロウで良いと思うわ。効果で引いてからも腐らないし使った後はビーステッドの効果でも使えるし

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:12:15]

>>78

サーキュラー同様アクセス札多いから回ってないの見たことなんだよな

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:13:11]

ちょっと比較できないかもしれないが
WCS予選の環境はエクソシスターは無傷だったし…

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:13:27]

>>79

ただでさえ元からキツくて強化された烙印にDDクロウでどうやって勝つの？ピュもノアール立つとキツいし

VSでミラジェ出たらほぼ詰みだから相性少し悪くても入れるしかないカードなんだよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:13:52]

実際ＤＣの結果なんかやってみなきゃ分からないんだけどな

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:14:01]

>>78

ラゼンが出なければと言うがそのラゼンを持ってくる方法は色々あるよねって感じ

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:14:08]

>>79

個人的にはラビュを考慮するとアトラクターのがいいと思う、なんだかんだ時計以外の家具を２ターン機能不全にできるのはデカイ

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:14:09]

>>82

フェンリルあるでしょ

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:15:15]

アトラクターって自分もきついけどそれ以上に相手がきついから採用するカードだしな
初手以外腐りやすいけど見せ札に出来る分ＶＳはまだマシに使える

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:15:54]

ラゼンにアクセスされてもラゼンへのうららはよほど初手が良くない限り確実に効いてるからしっかり当てていけ
手札見せが必要な以上序盤のモンスターサーチを1つ潰されるだけでも動くのが遅れる

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:15:59]

>>86

どんだけ相手がアホならそのまま棒立ちでフェンリル効果通してくれるの？

VSって分かった瞬間上手い相手はフェンリル止めればミラジェ除去されても勝ちだから妨害マジで吐いてくれないよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:17:22]

>>89

フェンリルで特攻しかければええやん

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:18:54]

>>90

普通にミラジェはフリチェだしバトルフェイズ入った瞬間にフェンリル処理されるくない？

相手はミラジェ立てたら何もしなくなるbotじゃないんだから

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:18:54]

>>78

手札枚数がないとジリ貧になるデッキにも関わらずスモワ積んでるくらいにはラゼンのあるなしで出力違うからなこのデッキ

人によっちゃ召喚権使うリスクのあるデュランダルまで積んでるくらいにはラゼン触ることに全力かけなきゃならん

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:19:57]

アトラクター以外の墓地対策系カードでアトラクターと同等レベルで勝利に貢献するカードは思いつかないから流石にアトラクター使うかな…
後引きのアトラクターで負けてる試合はアトラクターの代わりのカードでも負けてるよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:21:10]

ちなみにVSはドロバ入れるのが1番効くよラゼン素引きしてる時以外本当にお祈りくらいしか出来ない
手札に既に3属性揃ってる全持ち最強手札くらいしかケア出来ない

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:22:07]

ふわん、クシャ、エクソがあまりにも流行るようならアトラクター抜くけど
斬機、烙印とかのアトラクターが刺さるテーマが多い状況なら流石に抜く必要はないでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:22:26]

VSって妥協の完成度が比較的高い所が厄介なポイントだと思う
本人たちは低いよーとか言うが例えばG撃たれた時のサイバースやクシャが10％で止まるとしたら虚像出してラゼン回収して魔法罠構えてストップしても出力の40～50％くらいは妥協で作れてるように見えるし

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:23:25]

>>91

ミラジェイドに妨害吐かせたんだからVSの動きは通るんだから良いじゃん

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:24:52]

ただ多分だけどVSはその間に減っていくと思う
MDだと頭使うデッキは数をこなさないといけない関係上徐々に使用者が少なくなっていく

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:24:58]

>>96

あー、それは確かに

他のデッキだと増Gなり撃たれたらお祈りバグースカで手札１～２枚与えないといけないのがちょっとつらかったりするしな

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:27:35]

3枚めくりのお祈り複数したうえでデリシャス2/3のお祈りしないといけなくなったピュアリィの様見ても同じこと言える？

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:28:43]

>>100

知らんがな。ここVSのスレだし

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:28:57]

魔法罠は見せ札にならない関係上採用枚数極力抑えてるから妥協盤面って虚像出して終わりみたいな事の方が多いぞ

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:29:05]

>>97

通ったところでミラジェイド処理できなくないかそれ

マッドラヴのバウンス通せるステータスじゃないからフェンリル以外だと破壊するしかないし破壊した場合スノーデビル発動ターンでもない限り盤面全滅確定やぞ

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:29:30]

>>97

マジで話してるレベル違う気がするんだけど一応VSでどうやってミラジェ処理して勝つか聞いて良い？

ミラジェの墓地効果耐えれるのラゼンだけだから後攻1ターンで処理したなら盤面ラゼンだけだよ

先攻2ターン目なら大量のリソースでそのまま潰されてるしミラジェ処理しないと次また効果使えるようになるよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:30:02]

VSも烙印も触ってなさそうな奴に構うなよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:31:18]

>>96

魔法罠構えてる時点で割と上振れてないか？

採用されてるVSの魔法罠でまともに妨害になるのはダストスノー1枚ずつの計2枚でこいつらサーチできるのはマッドラヴとジャオロンだけだぞ

マジの妥協盤面は虚像単品でお祈りか下手すりゃフェンリルピンだぞ

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:31:18]

>>103

>>104

そもそもミラジェイドの効果にチェーンして逃げられるから良いでしょ。まあVS弄ったことないけど。天気ソロでそれでミラジェイド自害させたことあるし

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:31:36]

>>102

まぁそれだけでも相手ターンも動けるしね

他みたいに完全停止するか遅延するかじゃなくて動ける選択肢を残せるのは大きい。それにセンサーも問題なく使えるから遅延もできるし

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:31:53]

VSは何の誘発くらっても死なないけどどの誘発もそこそこ効くデッキ死ぬ事はマジでない
効果薄いように見えてどれもくらうと確実に増やせた手札の枚数増やせないしから地味に痛い

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:32:07]

>>107

お前は何を言っているんだ選んでだぞ

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:32:30]

>>107

VSは手札の上級と入れ替わるだけだから意味ねえんだわそれ

盤面からVSと虚像が消える≒妨害0やぞ

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:33:13]

>>107

烙印もVSもまともに理解してないのバレバレだぞ

ミラジェイドは対象を取らない除外だからVSでチェーンしても出てきたやつは除外されるだけでお終いな

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:36:29]

>>111

>>112

手札から出せるやついなかったっけ？

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:38:03]

VSのスモワはラゼンにアクセス出来ないと死ぬけどスモワでアクセスしても手札の属性足りないからな
それで属性足りなくて結局ラゼンにアクセス出来ただけみたいなのそこそこ起きるんだよな
ワンキルも蓋もされずに3ターン目くればラゼンから回っていくんだけど

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:40:13]

>>113

ジャオロンのこと言ってるならラゼン着地時のサーチにミラジェイド起動された時点で詰みだよ

ジャオロンはVSカードの効果で手札を公開した場合に特殊召喚できるけどラゼンは着地時のサーチと手札公開効果を同一チェーン上で発動できないからサーチ起動にミラジェイドチェーンされた時点で終わる

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:41:41]

>>113

スライムはいまは採用しないレベル、倶利伽羅かドゴランと枠を競合するから

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:41:57]

>>115

マジでラゼン召喚時にミラジェイドで終わるの？

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:43:36]

>>117

墓地にVSモンスターが居てかつ手札にコンテ握ってないとなんも展開はできないね

そこからクシャトリラ展開に繋ぐ混成構築あったらわからんけども

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:44:10]

>>117

というかVS側はミラジェイド立てられた時点でほぼむり

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:45:34]

>>113

スライムは相手ターンしか出ないけど

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:46:30]

>>117

少なくともnsからの展開ルートは完全に潰える

何かしら出そうと思ったら最低でもステイクかパンテラが必須

ミラジェイドを処理できるのは実質ヴァリウスのみだけどヴァリウスではミラジェイドの墓地効果耐えられないしミラジェイドがコストで捨てた融合モンスターの分のアドバンテージの差も開くからまぁ基本勝てん

ラゼン除外されてるならターン跨いだ後の手札稼ぐためのラゼンを新たに用意せにゃならんし

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:46:57]

>>119

ミラジェイド立てられたらまくる手段、スノーデビル３種公開ぐらいしかないよな多分

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:47:41]

>>120

タフカテで聞いたことあるけどスライムって入らないんじゃなかったっけ？うろ覚えだけど

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:48:38]

>>123

ほぼ入らんかなって感じ

ヌメロンとか、サイバース系警戒して1枚入るか否かって感じ

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:49:04]

ミラジェイド単品を超えるまではそれなりのリソースを犠牲にすればいけないことはないけどそこにリソース吐いた後に烙印の追加リソース捌けるだけの余裕があるかって言われたらほぼないからな
それこそミラジェイド蘇生だの2体目融合だのされたらもう無理だよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:51:13]

ミラジェイドは泡擁で止まるけどVSには入んないからねえ

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:51:31]

>>123

基本0

ジャオロン3枚目より優先する理由がないしテーマ外ならそれこそVSで処理できないやつを飛ばせる倶利伽羅の方が優先度高い

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:52:36]

ついでに墓穴もない

>>126

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:52:49]

逆に烙印に強いデッキタイプってあるっけ？
それに対してVSが強ければワンチャンありそうなんだけど

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:53:22]

>>126

なんなら除外を泡で止めたところで除去後の効果どうしようもないしな

先攻ならスノーデビル2色以上で耐性つけて突破できるけど後手はフェンリルの裏除外以外の活路がない

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:53:40]

>>128

墓穴はラゼンとかstakeへのうららケアで入れない？

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:54:50]

>>131

メジャーな構築だと基本指名者0やぞ

Gはそこそこで抑えられるから対策するまでもないしうらら弾くためだけに色3枚減らすのは効率悪い

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:56:04]

>>129

「先攻の」クシャ

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:56:32]

>>131

入れない方がメジャー、墓穴なんて入れてる枠がない

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:58:13]

普通にVSは烙印めちゃくちゃきついし今の烙印の増え方だと大多数は結果出ないんじゃねえかなあ…
烙印環境でDC2nd勝ち抜けるようならそれはもう人が強いの領域だし

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:59:10]

>>134

やっぱ先行でガチガチに封殺する系ぐらいか、烙印有利

浮遊さくら作ってミラジェイドメタるか

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:01:02]

烙印は破壊しても裏側にしても融合できるしミラジェイドいるし融合派兵でアルバスでてくるしで封殺すらできん

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:03:52]

まぁ減るとしたらボーガーだろう
泡ヴェーラーが通りやすくなるし

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:04:33]

やるか、スキドレ型VS

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:07:25]

派兵アルバスもめちゃくちゃキツいんだよなぁ
フェンリルとかボーガーいる列にアルバス出してくるから3ゲージスノーデビル以外で処理できないし
メインガラ空きの時にラゼン出してラゼンのサーチ破棄して即縦列破壊って間に合うっけ？

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:08:29]

>>141

同一チェーンで出せないだけだから使えたはず

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:08:53]

>>141

サーチ破棄すればフリチェだから列破壊は使えるけどラゼンのサーチ破棄する時点で実質-1だからよっぽどのことがない限りやりたくはない

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:11:34]

>>143

やりたくないけどやらないとスプリンドかミラジェイドが立つからやるしかないよなぁ...

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:14:40]

フェンリル制限にしたら大したことなくなるよ まあ別にラゼン以外なら全部準制限食らってもいいし

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:16:28]

センサーはなくなっても別にいいけどフェンリルがなくなるとめちゃくちゃ困るテーマナンバーワンが多分VS

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:18:35]

フェンリルはVS関係なく規制する理由があるしここ削られる可能性は十二分にある
巻き込まれるクシャはご愁傷様だが

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:19:17]

紙でVSしばいてる身からしてみればだいぶ舐めてる構築が優勝しまくってるの驚き やっぱりクシャが1番ダメだろ

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:19:39]

>>147

ミ、ミーにはフェンリル自身の罪に感じマース

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:21:27]

地属性って汎用的な誘発少ないから地の確保難しいんだけどそれをフェンリルでカバー出来るの本当に強い

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:23:35]

>>148

今の紙のVSってどんな構築が主流なんだ・・・？

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:25:49]

紙はR-ACEやスネークアイが強くてもう上手い人しか使ってないイメージ

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:29:54]

>>150

しかも炎属性をサーチできるからな…

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:33:02]

>>150

フェンリル死んだらパンクラかアルファ辺りが後釜になるか？

こいつらも悪くはないけどやっぱ先攻で出せてそのまま睨み効かせられるのほんとフェンリルが強すぎるな

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:33:11]

>>149

いや逆だ

クシャ使いとしては雑に相手にフェンリルポンだしされる方が強いんだこっちはユニコーンやらパーピヤスやらで引っ張ってこれるから（他が規制されなきゃ）素引きでの入手は下がるとは言えプラスまである

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:36:00]

>>154

どっちも微妙かなぁ

フェンリルは出した後のサーチ効果が重要だから純粋に出すだけのカードを入れるほどの余裕はない

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:37:40]

召喚権つかわない手札にモンスター補充地属性妨害持ち
神か？

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 07:02:17]

>>11

ルーンの泉一枚になってからの結果次第では多分

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 10:22:20]

DCだと烙印が強さ手軽さ相性がVSより上だしあまり勝てないとは思う、ランクマの現状見る限り数は多そうだけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 11:01:33]

フェンリルは妨害立てた上で手札の色確保できるのがでかいからな
一応制限でもライズ持ってくることはできるが

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 11:39:59]

殺すならアトラクターじゃない？
あれこそイージーウィン出来るだろ

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 11:52:43]

別に一強環境でもないのに無理やり禁止カード出す必要ある？

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 12:07:30]

長期間Tier1〜2くらいをウロウロしてるラビュですらようやく家具1枚減らされただけだしVS本体規制するにしてもだいぶ先だろうよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 12:10:19]

>>163

ウィルスや壺といった間接的な規制は受けてきたんだよなぁ

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 12:26:36]

>>164

じゃあ間接的にフェンリルやセンサー規制でいいな