斬機ってどこに誘発当てたら良いの?

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:00:43

    ビーステッド辛いですみたいな顔してるけどシグマに当てた程度だと普通に貫通して来ない?

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:01:32

    ダイアに当てるんじゃないのか

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:01:40

    一枚しかなくて当てるなら超階乗やろ
    コンフリクトはクソ

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:02:34

    手札による

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:05:37

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:05:40

    ダランベルシアン→サーキュラーサーチを止められる

    サーキュラー→超階乗サーチ等を止められる

    ダイア→展開をシンプルに止められるけど他と比べると優先度低め


    こんなもんじゃない?

    ダランベルシアン(サーキュラーにつながるカード)=サーキュラー>ダイアかねぇ

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:06:25

    >>4

    こんな感じでビーステッド1枚しかなかった場合どこに打てば良いのか教えて欲しい


    ビーステッド1枚じゃ止まらない感じ?

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:07:38

    >>7

    それ1枚だけしか無かったなら超階乗まで待ってダイアに当てろよ……

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:08:35

    >>7

    超階乗撃たれた時ってか撃たれる前に墓地の残機の種類を二種類以下にしておけばいい


    3種類いると超階乗からの妨害飛んでくけど二種類だと妨害にならん

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:10:21

    というかコンフリクトあるとこっちのターンにネオテンがデッキに斬機落として強引に超階乗整えてくることがあるからなぁ……それが一番キツい

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:11:38

    ネオテンくんをどうにかしないと墓地補充してくるけどどうにかするのが大変

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:11:55

    >>7

    これもしかしてコンフリ構えられてる?

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:12:31

    相手のEXに干渉できる手段があってもタイチョウは潰すなよ

    あれはネタ兼愛のある使い手しか入れんわ

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:12:55

    >>12

    斬機でこんだけ構えてんならあるんじゃないかな

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:14:04

    というかネオテンヒトソ整ってる時点でほぼ確実に……

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:14:58

    うらら泡影ヴェーラー…ダラン→サーキュラーの順
    うさぎ…トランス
    ビーステッド…超階乗時のダイヤ→シグマの順
    こんなイメージ

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:15:50

    関係ないけどなんでヒトソは演出持ってんだ…

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:16:12

    コンフリクトがある場合手札に墓穴かビステかクロウ、あとレッドリブートがないと対処できないからなぁ
    ちょっと強すぎる

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:16:28

    ダイヤ制限の意味はしっかりありはした
    それはそれとしてまだ動けるだけで

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:16:31

    正直投げるにしてもアトラクくらいじゃないと誤差じゃねと思う

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:16:58

    実際大幅に盤面減ってるんだろうけどGうってもセルフドロバからネオテン出てきて墓地に落として妨害用意してきたの???ってなった

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:17:04

    >>20

    Gでもええぞ

    まあほぼ通らないが

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:17:11

    コンフリクトくんはちょっと気軽に構えられ過ぎじゃない?
    コンフリクト階乗構えられたらかなりキツイし8000打点その上で潜り抜けるのキツイわ

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:18:01

    ビーステッド一枚だけならコンフリクトないパターンに賭けて超階乗の対象になったダイア除外じゃない?

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:18:30

    もちろんビステか墓穴なかったら最強の万能無効カウンター罠として使えるしなぁ
    強いわホント

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:18:34

    >>23

    複数枚初動だし別に……

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:22:41

    ネオテンの墓地落とし、メイジで釣り上げてコンフリクトにも繋がるし、ダイアが足りなかったらダイア、揃ってたらこっちのターンにディセーブルム落とせばいいのが強くて……
    普通の展開にリンク値一個プラスできればコンフリクトまで繋がるしな……アディオンとかサブトラとかガッチリとか色々候補は多い

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:22:41

    ダイア制限なんだからダイアに投げたらええやん

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:25:33

    なんで斬機テーマなのに斬機のエースのタイチョウをみんな出さないんだよ!

    ちょっと3000打点しかなくて自力パンプもなくて殴られたら爆発するし他のエース立てた方が圧倒的に強いしそもそもタイチョウがテーマに噛み合ってないだけなのに!

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:26:33

    >>29

    語るに落ちてるな

    まあ斬機が流行れば流行るほど耐性が紙になるのもあるんだけど

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:26:38

    >>26

    一回マイニングとかデバッカーでサーチされたことあるから複数枚初動でも明らかにおかしいとは思うけどね

    複数枚初動でも確率が高いのは正直やばい気がする

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:27:46

    >>31

    デバッガー?斬機の話だよな?

    基本展開通ってたらダイアにns切るはずだけど何を想定してるの

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:28:01

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:28:59

    コンフリクトのサーチ見えたら相手エンドにダイア除外が1番マシ?

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:29:37

    >>34

    かね

    まあ色々相手にもリカバリ手段はあるけどそれくらいかなぁ

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:31:37

    ネオテンヒートコンフリまでされたらこっちも相当強い手札じゃない限り普通のデッキじゃ捲れないから諦めて次行くのも手
    普通の引きならダランに無効当てるとそこそこ止まる
    止まらない事もあるけど

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:33:54

    サーキュラー理想盤面の流れが
    サーキュラーss→墓地送ったシグマss
    ダランだしてシグマ墓地送りダイア手札
    ダイアns→シグマssって流れだからなぁ

    結局サーキュラー止めるしかない

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:36:20

    サーキュラー止めるってガンマじゃなきゃ無理じゃね?

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:36:27

    >>32

    ダイアの補強の為かデバッカー使ってた構築と出会ってな

    サーキュラー展開通ったらデバッカーでコーダーサーチしつつネオテンとヒトソ出して

    自分のターンにネオテンでディセーブルム落としつつ、相手ターンにダイア落として超階乗の構えを取る感じだった

    展開的にも珍しかったから記憶に残っていたけどかなり上振れ無いと無理かなこれ?

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:36:44

    コストでカードが墓地に送られた時落とした方と落とされた方の同名カード両方無効にするエクストラデッキ誘発とかでねえかなあ

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:36:46

    ガンマなかったらやっぱダランベルシアンになるのかね

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:37:05

    サーキュラー止めるって具体的にどういう処理のイメージなのかな
    サーチを止めるって意味ならサーキュラーよりダランの方が良くない?
    サーキュラーは魔法罠だけだけどダランはモンスターもサーチできるから相手の手札に合わせてケアされやすいし

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:38:41

    とりあえずダランベルシアン止めとけ
    なんとかなる ならなかったら諦める

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:42:18

    >>39

    そもそもサーキュラー+何か始動だから話にならん

    ここで話してる誘発の当て方って基本的に単体初動前提で話してない?

    だからダランに当てたら裏目少ないよって事も言ってる訳で

    んでデバッガーではダイアの補填にはならない

    NS被るしコーダーコンフリにも枠使うし、素直に誘発盛って超階乗通らなくてもターン貰える事狙った方がマシ

    複数初動で誘発無ければほぼ捲られない盤面作れますとかその辺の木っ端でも出来る

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:44:35

    斬機は誘発にかかりやすい代わりに貫通力の高さが魅力だし、止まらなかったら仕方ないと思おう
    少なくとも盤面は弱体化する

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:47:36

    そもそもコンフリクト事故要員だからな
    ダイア制限+ビステ増殖環境だと採用も増えたのかもしれんが

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:49:04

    >>45

    大体これ

    ドラリンと似たようなもので、G受けは悪い代わりに貫通力の高さが高いテーマなので

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:49:30

    自分はマイクロコーダー多めに入れてるからコンフリクトは入れてるなぁ

    神宣並みのをサーチできるのはやっぱ便利よ

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 13:51:27

    >>44

    成る程ね

    ちょっと負けた時の印象に残りすぎていたのも大きかったな

    というか斬機もNS権が結構重要なのね

    いつもサーキュラー死ぬ気でサーチされた上で貫通されてる印象が強かったな

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:32:47

    >>49

    サーキュラーにさえ繋がって通ればとりあえず盤面が出来上がるのでまあそういう認識でもいいかも

    荒魂幸魂セットもns使う代わりに縛りに引っかからずにダランを作ってサーキュラーに触れるから使われるんだし


    ここまで言って何だけどサーキュラー素引スタートはダランに泡打てても誘発引かれてたらアルミラ経由でネオテンは確定だから割り切りは必要になる

    Gドロバニビル等入れてしっかり止めたいね

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:41:44

    手札がかなり死んでて無理やりダランベルシアンひねり出してそこに泡撃たれると憤死するレベルではある

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:55:23

    コーデック採用してるの増えた気がする

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:01:18

    ダランベルシアン止めてまあなんとかなるかなと思ってたらヒトソで超階乗素引きされてて死んだわ

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:03:47

    ヒトソくんの1ドローが偉くてな…
    相手の番で盤面更地にされてもそのドローのお陰で返せるのもよくあるんや

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:22:22

    何にでも言えるけどマスカンを知りたいなら自分で回してみるか、無理でも解説動画なりを見てみるのが一番いい

    斬機の場合はサーキュラーがパワカで有名だけど、そもそもランク4・リンク値を供給するためのSS容易なモンスターが色々入ってる訳だから誘発で初動を潰すのは相手が下振れてない限りほぼ不可能なのよ
    その代わり超階乗を止められると一気に妨害が弱くなるから超階乗の発動を阻止を意識して誘発を打つのが一番効く可能性が高い

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 02:19:01

    ネオテンに行かせない方法ってなんなん?
    サーキュラーが超階上サーチするのは仕方ないとしてダラン止めても平気で万能無効サーチのついでに出てきて魔法無効で墓穴を無意味にしてくる
    向こうはGもうららもクロウも障害なく墓穴で止められるのに…

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 02:26:25

    うららns→アルミラLs→エクシードss→ダランXsの流れは流石に事故ってるだろと思ったので泡影撃ったら爆散したから正しかったんだと思う

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 02:35:47

    サーキュラーのカードパワーズが高すぎるから、
    誘発ガン積みできるわけだし、
    そのせいでヒートソウルの合計二枚ドローが他で使われるより脅威なんだ。
    貫通力も高いけど、サーキュラーさえ手札にいれば、
    他は全部誘発でも良いってとこも強みすぎる。

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 02:36:31

    >>56

    ニビル以外無理ね 壊獣でも投げなされ

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 02:41:11

    コーデック採用はもうコードトーカーじゃねえかな…

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 02:46:16

    シグマにビステ当てられた時の貫通札って星4かパラレル握ってる場合だからまあ止めていいとおもう
    シグマスルーすると採用してればコンフリまで届くってことだし

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 02:46:37

    >>56

    万能無効サーチが何のことを指してるのかがアレだけど…

    ダイア墓地落としの事ならネオテンペンストによる妨害を一回分減らせてるから誘発一枚分の仕事はしてる

    マイクロコーダー墓地落としからのコンフリクトサーチなら、誘発を受けてそれができてる相手が超上振れなだけ


    ネオテンペンストを防ぎたいなら大体トランスコードを出したあたりでニビルか、DDクロウなりわらしなりで蘇生を防ぐことかなぁ

    どのデッキにも言える事だけど、誘発一枚で0妨害を目指して初手に誘発を打とうなんて考えず、後手で踏み越えられるように相手の妨害の質を落とすように誘発を打つのが良い

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 03:38:50

    アトラクター投げれば解決!

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 03:50:56

    >>63

    制圧盤面に壊獣ラヴァゴ金球と同じレベルの極論だがくやしいがその通りだ

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 06:02:13

    シグマにサロニール、チェーンしてサーキュラーに抱擁、ダランにうららの3枚当てても超階乗+ネオテンで回ってきた……
    なんで私の手札は3枚スタートなの?

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:21:40

    >>65

    逆にその3枚持ってるのに貫通されるのは何

    打ち方が下手なんだよ

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:25:59

    個人的に斬機使ってる側だけど
    A:サーキュラーのみ
    サーキュラーで落としたシグマにビステorわらし

    B:サーキュラー以外の斬機2枚初動
    ダランベルシアンにうららor無限泡影

    C:A+Bの両方の条件が揃ってる場合
    サーキュラー止めながら、ダランベルシアン止める必要があるのでγ+うらら以上が居るって感じになる

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:34:09

    >>67

    深淵orわらしあるなら超階乗にチェーンで良くない?

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:59:25

    コンフリクト構えられてる前提なのかな
    万能無効がないなら超階乗にチェーンしてダイア除外の方が良さそうに見える

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:18:25

    >>68

    超階乗構えられてるってことは今の斬機だと超階乗+3体分のリンク数があるってことだから

    サイバースなら3体分あればネオテン作れるからネオテンで更に1~2妨害構えられるよか、斬機ムーヴ自体を否定して、ネオテンオンリーにした方がリターンがあると思う

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:25:15

    >>65

    誘発は全部通ったんだよね?

    それなら超階乗+パラエク+通常召喚できるレベル4とかの組み合わせで引かれてる上振れ手札だろうからしょうがない。

    しいていえばサーキュラーの魔法罠サーチ時にうらら、ダランに抱擁の方がいいぐらいじゃないか?

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