九十九が概念無視できるのってどういう理屈なの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:41:35]

バカデカい質量を持つことでガネーシャの術式対象の許容範囲から抜けたってこと？

「あらゆる障害を取り除く」の「あらゆる」にも限界があると言うこと？

なら五条の無限ガードとか摩虎羅の「あらゆる事象に適応」とかにも質量の限界があって、
突破できるのだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:43:15]

後者で合ってると思うよ
まこーらとか無下限にも限界はあるんだろうけど、宿儺の何倍も強いやつじゃないと突破は無利息

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:44:24]

「あらゆる種類の概念」に対応できるだけで、「あらゆる威力」に対応できるわけじゃなかったんだと思う

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:45:57]

>>4

何だこの美味そうな奴は

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:47:37]

無下限も多分威力のゴリ押しで突破できるはず

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:48:53]

「取り除く」って言い方的に自動で発動するタイプじゃなくて手動で対象認識して発動するタイプだったのでは、イメージとしてはジョジョのザ・ハンド
術式を受ける前に攻撃すれば普通に当たる感じ

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:49:44]

>>2

ごめん前者と後者は言い換えだだけで同じ意味のつもりでした

ありがとう

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:50:51]

五条の無限も無限っぽい何かだしな

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:51:22]

なんとなくだけど超重力って空間も捻じ曲げるくらいだから術式くらい貫通しそうではある

[13 イカパスタ 23/12/10(日) 19:52:28]

>>5

サイゼのイカ墨パスタ好きなんだ

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:52:38]

「あらゆる」といっておいて限界があるのは何か違和感がある気がする
仮にも神の特級呪霊なんだし。

[15 イカパスタ 23/12/10(日) 19:53:41]

>>14

あくまでも「あらゆる」であって「全て」ではないのが肝だね

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:54:03]

羂索基準だと「あらゆる」だったけど実際は限界があったんだ・・・

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:54:57]

どんな術式だろうと有限の呪力を元に発動する以上限界があることは不思議ではない

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:55:13]

>>7

無下限も対象に取る物体の許容量を超えたら普通に貫通しそうだよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:55:42]

術式対象の概念、その内包と外延に収まらない程の圧倒的質量

ようは術式対象は「障害」だけどその「取り除ける障害」にもキャパがあり、それを凌駕するくらいのパワーがあったってこと
逆に空気とか原子とか小さすぎるものを「障害」として取り除くのは無理なんじゃないかな、ここは推測だけど

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:57:08]

まず匿名掲示板でスレ主でもないのにコテハンを使うのはやめといた方がいいぞ
なりすましだろうが本人のやらかしだろうがこの名前は痛いやつやなって思われるだけなんで損

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:57:26]

>>9

正確に言えば「五条悟が設定した一定の距離に近づくほど遅くなって辿り着かなくなる」

ドンドン減速するけどゼロにはならない感じ

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:57:57]

>>22わかたもうしない

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:58:59]

あべこべおじさんも九十九に殴られたらグシャってなるのか

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:59:45]

無限の場合無限に進むものと定義された呪物でもあればおそらく突破可能

その呪物が本当に無限に運動し続けるものではなくても、術式として具現化された無限ならば破れる

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:00:37]

>>26伏黒パパの鎖なら行けるかな？

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:01:01]

>>22

まあけどコテハン使ってる理由が「サイゼのイカ墨パスタが好きだから」なのは小学生みたいでちょっとだけ微笑ましかったなって

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:01:18]

岩とか車なら取り除けるだろう
なんならビルとかも除けるかもしれない
でも街や山とかまで障害物扱いできるか？できないよな死⁣ねぇ！って感じ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:01:41]

>>25

イタドーリの車なげでヒヤヒヤしてたからな

多分一瞬でミンチになるだろうね

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:02:34]

>>28それなりすましのやつだね

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:06:58]

>>31

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:07:22]

>>32草

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:07:54]

>>32

可哀想

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:08:41]

シンプルな話「あらゆる石を割る能力！」ってやつに「じゃあ地球割ってみろよ」って言うようなもんやろ
「あらゆる」にも限度がある

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:08:47]

宿儺が摩虎羅をフーガで倒したみたいに
障害を取り除く特性が発動する前に倒したイメージだった

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:09:57]

個人的には概念含む全てが対象だけど術式の上限があるんだろう

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:10:12]

>>35

あらゆるって単語を使わなければいいのでは？

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:10:35]

>>35

概念的な要素持ち出すと上限無く出来ちゃう気がするからこの辺は認識の差もありそう

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:10:41]

術式も通す呪力の出力で違いは生まれてるのあるし
あらゆる障害を取り除く範囲も出力次第だろう

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:10:42]

>>37

まあ無難にこれよな、あべこべだって上限下限があるし

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:10:58]

あくまで地球上にあるあらゆるであって『仮想』の質量だったから術式対象から外れたとかが一番しっくりくる

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:11:22]

羂索が召喚する時にめっちゃドヤってたし虎の子の1匹ではあるんだろうか

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:11:54]

そりゃどんな変化球でも捕れるキャッチャーが居たとしても隕石を捕れるわけない

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:12:56]

無限の圧力よりも適応が勝ったのに概念無視なんて本当にあるのか？
単純にゾウさんが重い重い重い無理無理無理！で沈んだだけなのでさ

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:13:20]

>>43

破られて呪霊を強化してぶつける戦いはやめたからそうなんだろう

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:13:37]

1 真依があらゆる障害を取り除く術式使う
2 ガネーシャがあらゆる障害を取り除く術式使う
3 宿儺があらゆる障害を取り除く術式を使う
この3種類でどこまでの障害を取り除くか変わりそうじゃん？

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:14:05]

>>46

適応に関しては世界を切断とかやってるからなあ

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:14:25]

例えば『あらゆる』って言葉が「石でも槍でも剣でも爆撃でも呪力放射でも取り除く対象だぜ！」って意味で重力パンチには「スマン！取り除く対象にはできるけど質量が大きすぎて動かせねえ！」みたいな対応してきた可能性もあるわけだよな

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:19:50]

>>38

「岩を砕く」概念ではあるんだからそりゃ使うでしょ

ただ物質的に岩石であることと、地球を岩として術式対象に取れるかは別問題

出力が足りないかもしれんし、術式の解釈かもしれない

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:23:45]

無下限は発動さえすれば当たらなそうだけど、反応速度には限界がありそう
無意識のフィルターがあるらしいけど、光速を超えるようなものに反応できるとは思えないし

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:23:52]

「炎属性攻撃無効」って中にも一応設定されてる上限みたいなものがあるってことだと納得した

100万度まで無効化できても一兆度とかいうバカみたいな熱量ぶつけられたら死ぬしかない　みたいな

勢いで誤魔化されたけど｜あにまん掲示板

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:24:06]

>>48

術式対象の許容範囲は基本的には使い手によらず

その術式の性能で決まっていると思う

その上で宿儺の次元斬とかは摩虎羅のカンニングがあったとはいえ、めちゃくちゃすごい神技で例外と考える

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:25:51]

魔虚羅の限界は単純に魔虚羅自身が術師が一度は受け入れることのできる攻撃が適応の限界ではありそう
間違いなく不可能なんだけど、それこそブラックホールに耐えることさえできたら2回目以降の適応自体は可能なんじゃないかな
そもそも不可能だと思われる攻撃を耐えてるわけだし

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:28:19]

>>55

「あらゆる事象へ適応」を無視できるとするなら

そもそも質量がデカすぎて適応できないみたいな

エラーが起きそう

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:28:37]

無下限でニュートラルな止める力には1の呪力でいいけど
引き寄せる蒼を使うなら2の呪力を通せ
みたいな感じで概念的な能力も出力で結果に差はありそう
あべこべなんかも効果の幅がもっと狭いこともあれば大きいこともあるだろうし

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:28:51]

>>52

そこは一方通行と同じく自動制御じゃね？

本人があっこの攻撃〇〇だで認識して止めてるわけじゃないんだから

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:46:50]

宿儺をダウンさせた五条の黒閃がまこーらに普通に初見ガードされたり釣り合ってねー奴に耐えられてるし
羂くんのド頭に数発入れても耐えられたボンバイエとかそんなたいそうなモンじゃないと思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:55:10]

あらゆる障害とあらゆる事象なら後者の方が範囲や規模はデカいからな。"障害"って括りだから限度が存在してたみたいな

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 21:07:46]

>>51

変な話岩石を砕く能力でも通じるしそれの方が地球クラスは出力足りないで済むんだけど

半端に”あらゆる”と使うから突っ込まれるって意味

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 21:59:17]

>>61

いやまあこれは主観的な話になるけどさ

極論人間が見れる範囲の大規模なものにその概念技で対処できるなら「あらゆる」って言っても差し支えないのよ

あらゆるって言いましたよね隕石はどうなんですか超新星爆発は防げるんですかみたいな難癖は普通に考えりゃ破られるに決まってんだろなんだよ

五条悟だけを通さない帳でも五条悟に破られたみたいにこの世界の能力って別に絶対的な真理とか理を展開するものじゃないからね

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 22:22:11]

無下限は攻撃に対してじゃなくて空間に対して術式使ってるぽいから上限なさそう
そんなこと作中で言われてたか？に対しては憶測ということで石投げないで

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 00:15:50]

仮に無下限に上限があるなら質量じゃなくて速度だと思う
この画像の通りなら極端な話光の速度で動ける術式とかなら速度の減衰が間に合わなくて五条に攻撃が当たる
みたいなことがあるかも

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 02:14:19]

>>43

基本的にこの呪霊の術式破るには九十九みたいな規格外でもない限り領域使うしかないわけだから そこで領域を切ってきた相手を羂索が神業領域で迎撃して勝ちっていう必勝パターン用の呪霊なんじゃないすかね

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 02:18:35]

>>17

これが１番しっくり来たな

無限の呪力があれば九十九の質量も捌けたかもしれないが、そのキャパには収まらなかった

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 02:42:07]

単純に出力差でブッチしましたってだけなら今度は九十九の術式が特別かのような作中の扱いが分かんなくなるんだよな、同レベルの奴が単純火力系の術式持ってれば割と同じ結果になるんじゃねえのっていう
ブラックホール使う前は羂索が直撃もらって即死はしないぐらいの火力しか見せてないから「呪力に対して発揮する威力が桁違い」って意味でもないだろうし

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 02:53:19]

>>7

蒼、その2倍の赫、桁違いの茈の破壊規模も精々キロ単位でたかが知れてるしな

それ以下のニュートラルの無下限なんて極論ブラックホールクラスのものがあれば行けるだろう

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 03:02:11]

でも深海８０００ｍで生存してるんだよな…
ゴリラ力で真似しようと思ったら五条の何十倍の呪力出力あってもできるか分からないぐらいの破壊力をニュートラル無下限で止めてることにならないかあれ

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 03:30:01]

>>70

いやまあ届かなければ効かないのはそうだけど、その届かせないための無下限バリアにもガネーシャみたいな上限があるんじゃねって話を上でしてたわけで…

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 03:31:35]

>>53

＞物理攻撃無効とは言ってもあくまで「めちゃくちゃ倍率の高いダメージカットで大抵の攻撃を小数点以下に抑えてシステム上0にしてるから無効」みたいな理屈なので規格外のダメージぶつけたら死ぬ

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 07:10:41]

>>69

深海にしても2.5乗にしてもマッハ3にしてもハッタリで生きてるからそれが実際どんなにすごいのか理解せずなんとなくで描いてる感

呪術は既少年ジャンプの年齢層考えたらちょうど良いハッタリになるのと既に売れてるので問題なしだが

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 07:22:25]

自分は術式対象をどこに置いてることが重要なのかと思ったわ
五条の無下限バリアとか対象自分じゃん？
でもガネーシャの防御は九十九を対象にとらなきゃならなくて
その結果術式対象の概念の内包と外延？を越えたのかなと
宿儺も術式対象を五条悟ではなく世界にして～みたいなこと言ってたし
相手を直接術式対象にとろうとすると五条の言う術式の性能の競い合いみたいになって
自滅前提とはいえ許容量がブラックホールまであるボンバイエに勝てなかったのかな…と

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 08:44:59]

まあ無限バリアは展延だけでも破れるし
概念系能力は作中でもほとんどないレベルで格式高そうだから不可侵くらいは取り除けるでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 08:52:22]

>>75

五条のは質量そのものを退けてるんじゃなくて

無限に距離稼がれるだけだから無理じゃね？

あと術式対象五条悟(の周りの空間)だから

無限バリア自体は概念でも

術式対象に概念は含んでないじゃん？

ちゃんと距離のせいで速度落ちて結果触れないって物理法則が成り立ってる

だからガネーシャとは違うのかなと

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 09:13:18]

>>76

九十九パンチが不可侵貫通するとは言ってないぞ

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 09:17:41]

>>77

そうなんか

誤解してしまった　すまない

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:59:08]

五条に関しては無意識の自動識別に反応速度の限界はありそうだよな
ただ物理攻撃である以上五条に攻撃が接する必要があって、その距離は縮まらないわけだから質量やエネルギーには制限はないと思ってる
宿儺の次元斬は空間を立体に捉えて切断するから有効だったけど、烏鷺の術式は空間を面として捉えるから、永遠に五条に干渉することはできなそう(トイレットペーパーを手繰り寄せ続けるような感じ)なイメージ

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:04:32]

ガネーシャ突破に関しては単純に常軌を逸する火力にこれまで触れたことがなかったんだろうなと
実際星の怒りに正面突破されるまではなんとかしてきたんだろうし、そういう意味では「あらゆる障害を取り除く」はその段階では嘘でなかったはず
五条の無下限バリアも最後の最後まで真正面での突破はされなかったから「通常のあらゆる攻撃」に対しては最後まで無敵だったと言っていいんじゃない

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:09:03]

魔虚羅は魔虚羅自身(と肩代わりする場合は術師)に耐久力の限界があるけど、事象への適応自体には限界はないのではないかな
五条の無下限貫通を見るに、脳死で無効化するんじゃなくて何かしらの解決策を見出すみたいだから、世界崩壊レベルの攻撃に適応すると何かしらの副作用で自壊する可能性はあると思う
ブラックホールに適応したとしたら通常の重力空間では行動できなくなったり、耐久力が逆に著しく低下するとかはありそう