- 1二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 06:47:22
スッくん条件
◯最初から完全受肉体（おててとおくちマシマシ）
◯呪力満タン、ダメージゼロからスタート
◯でも十種は使えない
マコーラなしでもやはりスッくんが勝つのだろうか？ - 2二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 06:51:52
神武解は？次元斬は？で話は変わると思うぞ
- 3二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 06:52:49
宿儺側のフィジカル上げたら領域合戦で殴り殺されるやろ
- 4二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 06:55:38
次元斬習得は摩虎羅ありきでは
- 5二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 06:59:15
- 6二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:04:43
- 7二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:10:33
- 8二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:43:46
本編の展開をある程度なぞるとして
序盤の殴り合いや小競り合い
→宿儺は無下限を突破しきれないし五条は原作と違ってマコラ警戒の必要は無くなるが基本有効打無い(本編通り)
最初の領域合戦
→閉じない領域で無量空処が割られる
完全詠唱で出力上がってる領域に付与された御厨子を捌けるかどうか 最速ここで五条負けもある
その後の展延や落花で捌きながら無量空処狙い
→そもそも本編よりフィジカル圧倒的に高そうな完全体宿儺相手に五条が領域連打作戦するかが不明
本編通り領域条件色々試す方法だと三分以内に宿儺の領域壊すのが難しそうだがここで勝てるなら無量空処でワンチャンある
って感じで本編なぞる形だと五条勝てるビジョンがあんまない
引き打ち紫狙いに徹する方が勝てそうだけど宿儺そのうち自分で次元斬やそれに類する何かに到達しそうで怖い、学習能力高いし - 9二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:46:47
- 10二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:46:55
- 11二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:25:46
- 12二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:26:25
五条は赫も蒼も紫も使いたい放題になるのか
- 13二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:27:20
お互い100回戦えば宿儺の方が多く勝つくらい
- 14二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:28:52
宿儺の領域展開するスピードが倍になるやろうし無量空処喰らわないだろうな
- 15二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:32:35
そもそも格闘戦で優位を取れなくなったら五条はほぼ詰みだろ
- 16二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:34:50
五条は全力尽くしてたのが明言されてるから
戦術が如何様にも取れる宿儺と違って
本編での対応が五条の戦局判断含めての実力になってるのがキツいよなぁ…
魔虚羅の適応を警戒してなければ別の対応になったかって言うと
無量空処適応されるまで気付かなかったからそれもないと思うし
- 17二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:40:14
これがな
- 18二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:50:43
宿儺はできないと言われてた展延と術式の同時使用を特に説明もなくやってるし押し合い中に展延+鵺の電撃呪力で殴れば簡単に勝てそう
- 19二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:52:13
十種使えないから電撃はセーフ
- 20二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:56:12
押し合い中に基本ボコボコにされ続けられて破壊されるだろうからなぁ
最初は反転で凌いだけどあれ凡夫の時の表情からして多分毎回余裕で出来るわけじゃないよな - 21二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:59:44
完全体宿儺の方が有利だとは思ってるけど、マコラ居ないと宿儺も領域勝負と展延でしか無下限突破出来ないから、致命傷与えるのが相当面倒だとは思う
五条ならホイホイ領域勝負しそうだけど
カシモですら完全体宿儺見たらやべぇってなったのに、六眼で見て無警戒に領域勝負乗るほどアホじゃなければ、長期戦になるんじゃないかなぁって気がする - 22二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:02:45
初手から殺す気前回なら戦術も変わっていきそう
その場合どう動くのかな - 23二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:04:41
掌印と術詞で領域支えながら残りの腕で殴って来たら流石に五条も押し負けそうだな
- 24二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:15:04
- 25二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:18:12
無期限の対応の面倒臭さや領域の一発逆転が怖いけど
基本宿儺の有利になりそう - 26二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:19:20
完全体相手だと展延で殴られてるだけで五条負けるだろ
適応による術式縛りプレイ中じゃなければ、貧弱な伏黒ボディで五条と互角だぞ
肉体性能だけでなく領域展開の出力も常に呪印と詠唱するせいで上がるから、領域バトルの３分のタイムリミットすら短縮されるだろうし
伏黒ボディであのバトルなんだから普通に勝ち目ないわ - 27二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:34:09
- 28二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:43:03
- 29二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:53:01
- 30二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:55:57
- 31二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:57:25
術式が通らず展延使わないと無下限抜けない宿儺vs蒼も赫も使い放題の五条だから実際五条有利だった
ただ完全体はフィジカルスペックが上がるから概ねイーブンくらいにはなりそうなんだよな
だからまあ本編みたいな領域勝負バトルするとまあ勝てないな
閉じない領域から蒼で逃げれば済む話ではあるが五条がやるかは分からん
- 32二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:58:22
格闘戦で勝てないのと十種に割いてたリソースを内側から領域を破壊する手段に移行するからキツいな
- 33二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:59:36
言いたいことは理解出来るけど3vs1を捌けてた五条は黒閃バフがノッてたから常にそのスペックを発揮出来るわけじゃないと思う
- 34二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:00:09
- 35二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:00:19
茈と赫使い放題はかなり強いだろ
- 36二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:01:17
五条が引き撃ちに徹すればワンチャンありそうだけど性格的にしないよね
- 37二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:02:04
茈やら赫使い放題だからこそ撃たせないために宿儺は領域で叩きに来そうだしどうだろう
- 38二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:02:38
五条は五条で途中まで伏黒助けるためにチャンスの場面でもあんまり殺しに行けてなかったからそれがないのは地味にアドバンテージかもね
後はまあ宿儺が一方的に五条の手の内知ってる状況だからそれもないならワンチャンイーブンぐらい？ - 39二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:03:44
死に近づける！！のシーンでも完全に頭潰そうとかしてなかったしなぁ
- 40二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:05:05
原作みたいにバカ正直に領域押し合いバトルしたら負けるのはそう
閉じない領域から蒼ワープで逃げて引き撃ち→領域を解いたら蒼ワープ接近からの無量空処とかいうマンチキンすれば多分勝てるだろうが愛に飢える五条がそれするか？って言われるとまあ… - 41二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:07:31
- 42二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:10:15
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:15:23
- 44二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:19:37
不意打ち茈は距離減衰でそんなに効いてないし宿儺には気にせず殺すと啖呵切りつつも反転使いも即死させられる頭を潰しには行かない
思惑はともかく全力で戦いはしたが切り札（完全体）温存させたまま死んだので申し訳なくなった
まあそんなところでは
宿儺が全力出せていないと理解した上で「恵の十種がなくても負けてたかも」だしな 勝つか負けるかは五条にも分からんのだろう
- 45二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:19:50
- 46二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:19:57
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:23:42
大技には溜めがいるから五条が接近してぶん殴るほうが早かっただけじゃね？
茈撃てねーってさんざんやってるし、五条視点だと速攻で詰めたら勝ちって状況なわけで
格闘ゲーでもコマンド入力必須の必殺技ぶっぱでなく小足で勝てるならそうするだろ
仮に肉体を気にして～とかなら開幕不意打ちがノイズすぎる
- 48二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:23:42
- 49二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:26:25
まず本気でころし合え
- 50二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:26:29
領域を掌印強化したまま格闘出来るから普通に五条が押し負ける
- 51二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:29:26
これに関しては完全体スクナvs五条を持ってこず途中から実質マコラvs五条にしてた作者まじでさぁってなる
- 52二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:33:53
適応されるリスクないなら五条が術式連打できるけどどうなるんだろう
- 53二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:37:15
そもそもが溜めがいるから連打不可能だし、マコーラを影でこそこそ適応させてたなんて知らんうちは五条も出し惜しみなんてしてないのよ
- 54二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:55:51
- 55二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:14:49
- 56二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:17:39
あと蒼ワープで領域回避は良くて初回しか回避できんぞ
起こりの規模で領域対決避けるの見切られて宿儺も展開止めるか
閉じる領域に切り替えられて外郭に五条が激突するかになる - 57二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:18:30
マコラの適応も伏黒救出も気にせず遠距離無下限連発できるという有利性はあるものの
相手の手札まで割れた状態でスタートするのでなければ、五条の性格からして言葉交わすために近くには行くだろうし、「閉じない領域」をよく知らないまま領域バトルしようとするんじゃないかなぁ
結果、本編と近しい展開を辿って、宿儺がフルスペックな分圧し負ける - 58二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:19:56
不意打ちじゃないなら五条の遠距離攻撃は当たらないだろうし負けずにチョロチョロ出来るだけで宿儺が圧倒的有利
- 59二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:20:40
- 60二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:23:01
結局のところ負けるかもしれないし勝てるかもしれない位しか分からん
- 61二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:26:17
どちらも有りうる…そんだけだ…
- 62二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:26:21
まぁ五条の空港での発言が全てよね
- 63二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:27:57
普通に領域してからフーガで終わりじゃね？本編だと無下限適応に術式割いてたからあれだけど
- 64二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:37:38
宿儺側が五条の無下限と無量空処の情報知らなかったら何も出来ずに終了なんだけどね
特に無量空処の情報与えたのが致命的だった - 65二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:13:29
空港での発言
宿儺のが強い、宿儺は本気出せてない、自分(五条)だけが全てを出し切って楽しんでしまって申し訳ない
これが全てなのにな - 66二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:23:20
領域内での殴り合いに勝てないなら五条は領域勝負をしないから本編とは展開がまるで変わる
最初の領域を割られた後に宿儺の体術×術式を五条が簡易と落下と反転で耐えきれなければそこで勝負あり
耐えきれれば後は予測不可能 - 67二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:55:56
適応に力を割いてても結構切られてたし全開かつ掌印と詠唱で更に性能も上がるの防ぐのはきついだろ
- 68二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:07:02
魔虚羅なし完全体宿儺の手札の内、五条の無下限を突破する手段は伏黒宿儺と比較して
1.領域合戦
掌印と呪詞を保持しながら格闘できるので五条の領域はより早く破壊されるし、伏魔御厨子が壊れるまでの時間も延びる。
2.領域展延
肉弾戦も強くなってるので、展延殴りだけで無下限突破まで行けるかも？
カッシーはボコられてたけど、五条と鹿紫雲での格闘能力の差が分からないので、完全体宿儺が五条との殴り合いでどれだけ有利かイマイチ分からない。
なんだけど、伏黒救出と魔虚羅の適応って警戒がない五条が領域合戦や殴り合いに付き合わないかもしれないのと、閉じない領域で外側から破壊する以上、伏魔御厨子の威力が上がることの優位性は薄い。
まあ領域破壊して直撃させたダメージは増えるからそこで五条殺せるかもしれないけど、反転や簡易領域、落花の情だけで耐えられるのは宿儺も予想外だったっぽい。 - 69二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:09:20
- 70二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:14:24
魔虚羅が適応するまでの流れが本編と同じであれば当然そっちよりも宿儺有利で傾くし、初手の領域破壊で殺しきれてたかもしれないけど、五条が無量空処に拘ってたのは伏黒救出の為と遠距離からチマチマ削る戦法じゃ魔虚羅に適応されるかもしれないって警戒も大きかったから、本人の呪力量と出力が膨大だから何とかなってるだけで防御手段と移動手段に欠ける宿儺だと肉弾戦と術式の威力が落ちるとしても十種で手数が増えるのは対五条においてかなり魅力的。
伏黒を使うことで虎杖から脱出でき、伏黒を人質に無量空処に拘らせて、伏黒の術式で魔虚羅を呼び、伏黒を盾に無量空処に適応させられる。
マジで美味いとこしかない。 - 71二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:15:50
必死過ぎて笑った
- 72二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:24:31
五条は「僕、最強だから」メンタルで正面から戦いたがるし、受肉された虎杖や伏黒を助ける手段を選ぼうとする。
「十種が無くても勝てたか怪しい」は領域合戦で負けたし魔虚羅破壊までいった（=宿儺の十種には勝った）けど御厨子で両断されたからの発言なんだろう。
宿儺も五条の強さを見縊ってた部分あったから魔虚羅適応までに思った以上にダメージ食らったし、適応してからも思った以上に粘られて最後の虚式では完全に自分の想定を上回られた。
「天晴だ五条悟」はそこら辺があったから『ここまで対策用意してギリギリ勝ったのは初めてだ』的意味合いに思える。 - 73二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:32:13
殴りと蹴りでぶっ飛ばせるしワンパンも出来る奴ら2人増えた状態と、完全体宿儺と正面から殴り合うのとではかなり想定が変わってくると思う。
序盤の肉弾戦だと割と互角より、蒼や赫の撹乱で五条有利って感じた。
- 74二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:33:02
- 75二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:34:16
- 76二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:35:51
- 77二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:38:22
マジで日本語やばい人いて怖い
- 78二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:51:33
- 79二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:11:54
短期ならすっくん
長期なら五条じゃないかな - 80二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:13:14
妄想と現実の区別つけようね
- 81二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:29:42
極論でしか話せないやつ多すぎだろ
本編とは全く違う戦闘になるだけでどっちにも勝機はある
わかってるのは領域合戦になると宿儺がおそらく勝つだろうってことだけ - 82二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 03:01:57
メタだけど創造神である作者は宿儺>五条だと定義してるんだろうってのがひしひしと伝わってくるから多分五条は勝てない
- 83二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 03:14:49
なんか五条と宿儺レベルでも結局は領域展開がどうなるかでしか戦闘語れないの悲しいなぁ
領域を除けば「術式による格闘アドバンテージがある五条」vs「肉体的有利はあるが展延を用いないと攻撃通せないから術式がほぼ使えない宿儺」で結構いい勝負しそうなんだけどな
五条が宿儺の領域に「こうやって対応できるんじゃ？」って意見出しても「本編で全部やりつくしたって言ってるんだからできるわけがない‼」で全く会話も成立せんしな - 84二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 04:36:51
五条も「あっちに恵の十種がなくても勝てたか怪しい」としか言ってないぞ