【遊戯王】自分で二次小説書いてみてわかった

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 10:21:26]

オリ主モノの作品で完結する作品が少ない理由が

自分の好きなカテゴリをオリ主に使わせようとする際、カテゴリのカードが少ない場合、何回もデュエルさせるとすーぐマンネリ化するからだ
どうあがいてもこんなカード使うか？みたいなのを使わせるとしても、そのカテゴリの動きって大体決まってるから描写がワンパターンになりがちで、それ避けようとすると使ってるのに無茶な展開になりがちだなーとかそういった感覚にマジで陥る
で、続けていくうちに限界が来て、数パターンのデュエル描写を使いまわして書き続けざるを得なくなり、そうなると一気に飽きがきて執筆に手がつかなくなる…

なるほど、これは書いてて飽きるわと思いつつ、主人公が使うデッキが複数カテゴリの連合軍だったりカテゴリ全く関係ないよくわからんカードを使ったりする理由が身にしみてわかったわ…

完結まで続けられる作者はマジですごいよほんと

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 10:23:26]

そもそもオリ主のデッキの異物感が半端ないって言っていいかな
遊戯王にOCG持ち込んだら蹂躙にしかならないのにOCG持ち込もうとすると展開に無理出まくるよ
全部OCG化するならまあ…だけど

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 10:27:24]

>>2

そこはカードパワーのバランス考えれば何とかなるんでねえの？

それこそよくあるのが近年になって出たサポートカードを原作キャラに使わせるとか

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 10:46:44]

最初から完成してるデッキを持ち込んでるパターンで顕著になる問題だと思う
OCG的に完成してるデッキ=再現性をできる限り高めた構築だから必然余計な要素が入らずワンパターンになる
現地でカードを集めたけど入手難度が高くて理想的なデッキは組めてないくらいの方が変なカードで補完する余地が生まれるのでマンネリを防げるし、デッキパワーの調整もしやすいのかも

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 10:49:47]

それこそ原作主人公に張り合えるくらいカードが充実してるOCGカテゴリって、剣闘獣とか氷結界とか六武衆くらいしか思い浮かばねえよ…他何かいたっけやたらカードが多いカテゴリ

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 10:50:10]

妥協の代用の妥協の代用を繰り返して似ても似つかないデッキに変貌したマイフェイバリットみたいなのは見てみたい

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 10:53:06]

世界に4枚しかないブルーアイズ！ってやってる横でOCGのオリ主がこんなカード36枚持っているってやられたら萎えるだろ
萎えない人だけがOCGのデッキを持ち込みなさい

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:04:46]

>>4

最初から完成してるからデュエルも最初からフルパワーになりがちなんだよね

遊星がスターダストで戦ってる横で主人公だけいきなりシフル持ち込んでるみたいな感じになりがち

ぶっちゃけ高度なデュエルみたいんなら大会記録とか見た方がよくて、単純な内容でいいからアニメのようにハッタリ効いた演出はさみながら書いてもらった方が読む方としてはおれは楽しい

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:07:17]

OCGの持ち込みの是非はスレチだから置いておいて。原作に合わせた召喚法縛りをしつつ、ワンパターンにならないように展開に応じてカードを抜き差ししたり複数の型を切り替えられるテーマってそうそう無いよなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:08:21]

前見た5Dsで完結まで行った二次SSがガチのごちゃまぜで何でもありだったのはそのあたりあると思うわ

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:09:05]

多分テーマより種族GSとかのがいいと思ったわ

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:13:42]

そもそも順番が違うのでは？
カード作ってから話作るんじゃなくてやりたい展開決めてからカードを作るべきでは

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:16:06]

冥界軸みたいに展開次第で出したいエース決められるのが良い感じか

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:17:48]

正直デュエル描写は丸々やらないでカットしてもいいと思うわ

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:28:56]

原作の主人公たちのデッキって展開は似通っててもその場にあったエースを出してるのよな

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:30:06]

最初からフルスロットルしたいのはわかるが、それを我慢して小出し小出しにすることを意識せにゃ続かんってことだなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:32:42]

マンネリ回避のためなんだろうが唐突なタッグデュエル苦手
迷宮兄弟のようなタッグ専門のデッキでぶん回してくるならともかく、大抵の場合は普通のデッキ×4だし

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:32:45]

だから最初から最後までの展開とそれに対してどれだけ手持ちのカードを小出しにして刻むかを考えるプロットがめちゃ重要ってことですねわかります

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:34:42]

デッキをころころ変えるのが一番楽なんだろうなとは思う
でもころころ変えるのは読者目線で世界観にそこまで合ってないように見えるジレンマ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:34:53]

>>17

そも公式のタッグルールって「同じようなデッキを使わない」がルールとしてなかったっけ？

まあアニメにこのルール持ち出すのは無粋かもしれんけども

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:35:53]

>>19

原作キャラでデッキころころ変える奴がそもそもいないから余計にズル感がでるとは思

いや沢渡さんがいたわ…

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:37:57]

>>21

沢渡さんはダーツ→帝→妖仙獣→魔界劇団の一方通行で使い分けしないし変わる理由がわかりやすいからな

あとは三沢みたいにコンセプトごと初めから明言しておくとかかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:39:15]

そう考えると沢渡さん遊戯王世界においてマジで異質な存在だなあの人…

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:40:56]

趣味のデッキのダーツ
Pゾーン破壊したいのでメビウス軸の帝
墓地発動させたくないのでデッキバウンスの妖仙獣
エンタメデッキでなおかつ対応力の高い魔界劇団

まあ沢渡さんはやってることわかりやすいし最後は固定になったから

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:42:50]

GXでもチャンピオンのDDとDヒーロー開帳前のエドがデッキをコロコロ変えていたな

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:44:47]

>>25

エドって最初は８パックデッキでHEROは混合じゃないんだっけ？

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:49:43]

>>26

それもあるけど、エドはファンから公募したデッキでプロリーグを戦ってた

ってカイザー戦で解説の人が

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:57:10]

オリキャラの勝ち筋の少ない、というか展開がワンパなデッキはデュエル数が多くなりがちな主人公には向いてないってことだな。エクソシスターとかドラメとか人気だが到達点がマニフィカやシュトラールしかない以上は展開ルート多少いじったところで代り映えしない
となると毎回とまでは言わんがフィニッシャーとして派手なカードは複数欲しくなる
新しいネオス、ウォリアー、オッドアイズ、コードトーカーが出るたびにワクワクしたもんだ。
まぁ超複雑なルート何個もやるならフィニッシャー少なくてもなら割と面白くなるんだが。クェーサーの人みたいに
遊馬もフィニッシュはほとんどホープな気がするが割とテクニカルに戦ってたような

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:59:19]

>>28

フィニッシャーというか到達点が複数ある、これ重要だよな

展開はさておき、最後に殴りあるモンスターが複数いると絵柄が代わり映えしやすいし

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:00:46]

Arc-V世界で超越竜使わせて、最初はメイン中心で徐々に融合、シンクロ、エクシーズと増やしていく…割と行けそう

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:13:20]

多分今書くんならアルバス中心の融合デッキが個性も出せて1番楽

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:17:46]

大型1、2体出してビートダウンし合うのが作劇上盛り上がるんだけどそうすると舐めプとか抜かす読者様が出るのが目に見えるよなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:20:42]

>>32

なので手札の構成を考えないといけないんですね

サーチカードとかデッキに触るカードはマジで使いにくい

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:23:04]

>>31

初代でドラグマアルバス複合のデッキ使ってたヤツおもろかったわ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:23:55]

テーマを使わせるんじゃなくメインカードを決めておけばいい
例えば主人公をスライム増殖炉つかいにすればそっからどう展開するかは毎回変えられるんだ
デッキ考えるのが超きついが

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:25:50]

見栄え重視のエースプロレスなゼアルとか視聴者様が酷かった覚え

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:28:52]

今だとMDも普及したからエリート読者さんからのツッコミがモチベ削る懸念も

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:31:28]

>>36

使用カードがクッソ微妙になるからわからなくはないけど見栄え重視ならエースプロレスが一番いいと思うわ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:31:54]

主人公がサテライトの住人ならガチカードがないからっていう言い訳が効くぞ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:34:05]

俺が今読んでる作品でも主人公がプレミした途端にエリート読者が「そのプレミはおかしい」とわらわら湧いてきてて草だわ
指摘してやりたいけどハメは感想の横槍厳禁なんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:34:25]

そもそもデュエル描写要らなくねえ？

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:36:54]

>>41

人による

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:39:53]

>>34

あれもドラグマアルバス→ゲキガミ(＆神徒)解禁→デスピア混成とストーリーに合わせてデッキ変遷させてるんだよな。

烙印は融合体多いからデュエルごとにモンスターを小出し出来てマンネリ回避にはなる

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:41:15]

ドラグマの人はそもそものデュエル回数を少なくするという荒技使ってるしな

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 13:04:37]

真面目に複数キャラ出してデュエル回数分割するのが楽だと思う

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 13:11:28]

多すぎるのはアレだけど、2個くらいならデッキ持っててもいい気がする
1デッキで長編は無理がある

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 13:16:41]

最近だとヴィ様デッキが主人公デッキとして面白そうだと思う
最初はヴィ様ビートだけどスケアクロー使いを倒したら（いつの間にかデッキに入ってたスケアクロースクラッシュで倒して欲しい）スケアクロー軸を増やしたりとか

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 13:24:02]

昔好きだった作品は(最終的にエタったが)
基本エースを決めておいて、サブエースとサブのコンボを決めておいた上で、作中で原作世界やらでは貴重なカードを手に入れたりとかでデッキ構築しなおすとかみたいな感じで主人公のメインデッキこそあれ内容を差し替えていく形でマンネリ化を防いでたなと

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 13:28:35]

確かに最初からデッキを完成させるんじゃなくて、徐々に完成させてく方がいいなあ
もっと早く知りたかった…(自分のエタ作品を見ながら)

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 14:14:16]

空牙団は割と自由度が高いから味つけがしやすかったな。
書いている内にネメシスやトライブリゲードとかスケアクローと勝手に増えていった思い出。
そもそも自分のSSで融合・シンクロ・エクシーズが使えないのが痛すぎるんだが。

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 14:22:52]

別のスレでも書いたことなんだけどさ、こうした作品がいくつかあってね
・主人公が烙印デッキ
・1話目、長くても3話目でミラジェイド使用
言うまでもなくエタった。烙印が主人公っぽいのは分かるけど、そこはバスタードから順序よく物語の進行に合わせて出すべきじゃあないかなと

それと極端な話になるけど、アニメ版十代のデッキ構成って販促も含めて理想的だと思う
・メインデッキの素材モンスターはほぼ固定
・素材の組み合わせで増える融合モンスター
フィニッシャーを毎回変えられるから飽きが来ないとも言える

最後に自分で書くならと考えてたのが、主人公含め登場人物はオリジナルでそれぞれ種族デッキの使い手とか、テーマごとに複数持ってるとか

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 14:24:46]

アルバス君デッキはバスタードをエースにすれば頑張れそうだけど中心のアルバスの効果が除去なのがなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 14:40:30]

改めてデュエル構成しながら効果とストーリー展開のリンクをひとつまみ…とか何年もやってるのは化け物なんすねえ…

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 14:42:30]

>>53

まあ構成に関しては最悪都合のいいカード作っていいからまた別の苦悩だと思う

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:17:01]

いっそざっくりとデュエル描写削るっていうのも1つの手なんだな…参考になるわ

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:20:17]

原作遊戯王見りゃ分かるがカズキングストーリーの面白さのためにエースポンポン変えていくからな

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:58:51]

二次創作書くとデュエル構成の難しさがよくわかる
あと予想以上にオリ主の敗北を嫌う人間がいるのにもビビった
十代に敗北させた途端に低評価がポコポコ入ってきたからなあ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:03:45]

下手な事するならもうオリカでデッキ組めという批評を聞いた事がある
OCGデッキにオリカを入れるんじゃなく、オリカでカテゴリ作ってデッキにするって意味
そのくらいOCGの固まったデッキを二次に入れるのは手を焼く

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:12:37]

>>57

寧ろ原作の主人公にパパっと勝ったらそんなのつまらん気がするけど凄いな

負けてからリベンジみたいなのを嫌いな層が多いのかね？

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:15:19]

>>57

遊戯王に限らず主人公の敗北にストレス要素を感じる反応は割と多いのよ

なんで、早めに負けイベかまして常勝する主人公ではないアピールは大事だったりもする

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:31:17]

オリ主が負けたら荒れる、よくわかる

なんだろうね、下げてあげるの、下げるの部分がもう耐えられない層が多いんかな
堪え性がないというかなんというか…

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:36:08]

>>61

ノンストレスで見たいって読者は増えてるそうだ

市場に出てるラノベでも、主人公が負けて修行したり苦悩したりするシーンは要らないって風潮があるらしいし

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:40:14]

>>62

その割には巷では「人の心ないんか？」的な要素がある程度人気だったりするし、そのへんようわからん…

主人公側を下げるのを是とする層と否とする層が界隈によってすっぱり分かれてて、ラノベ層は後者ってことなのかな…

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:17:29]

負けたところで死ぬわけじゃないんだから勝って楽しい負けて悔しいで良いのにねぇ

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:23:57]

実際インフレ全然してないサーチとかで展開の固定化が起きないラッシュとかですら
アニメだと主人公のデッキが滅茶苦茶カオスなことになっていったからな……魔法使いかと思えば鳥獣
かと思えば獣エースからの機械なマキシマムとか

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:26:27]

>>64

遊戯王の場合は負けて死ぬか意識不明なパターン多いから困るけどな…

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:27:54]

まとめると
・オリ主モノの場合、なるべく使うカテゴリはカードが多いほうがやりやすい
・初期の内はデッキをデチューンして徐々に強化したほうがいい
・なるべく負ける展開は作らない（ハーメルン限定？）
・いっそ決闘描写を削るのもあり

コツとしてはこんな感じか

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:28:53]

サーチリクルが豊富だと状況に応じた最適解が出来ちゃうのが難しいんだよね
エクストラデッキも一度使うとデッキ調整とかしない限りはドローできなかったとかの言い訳が効かず出せる時に出せてしまう
場合によっては「うるせえ使ってねえんだからデッキに入ってねえんだよ」と開き直るのも手だと思うわ
自分が楽しんで書くのが一番だと思うし

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:30:01]

まじでデッキはドロー以外で触らないほうがデュエル構成流行りやすいと思うわ
現代だとそれがマジできついけどね

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:32:10]

そうなるともうGX世代とかで書くのはかえってデメリットが強い時代か…
古いテーマ使うならまだしも、最近のテーマは最適解に対する再現性が高すぎてツッコミどころが多い…手札2枚からなら最適解に絶対たどり着くとかも多いしな…

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:32:17]

OCGストラクチャーズは現実の環境の変遷とともにキャラの握るデッキも変わるけど、そのキャラが好むコンセプトやプレイスタイルは一貫しているから割と上手い塩梅だなと思ったりする

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:33:02]

あまりその手の読まないんだがここ見る限りオリカデッキ＜＜＜＜＜既存テーマデッキな感じなのか

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:34:45]

>>72

体感だけど、オリカはマジで荒れやすい。なぜかは知らない。

たぶん「それ（カテゴリ名）でいいだろ」になりやすいからかもしれない

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:35:14]

決闘描写省いたら「それ遊戯王でやる意味ある？」という声が響きそうだが

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:35:23]

>>71

プレイングだけでなくデッキ構築段階のこだわり（テーマカードだけの純構築、可愛い女の子モンスターしか使わない）も多様なのはハッキリ強みだと思うわストラクチャーズ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:35:50]

>>74

普通にキャラの魅力があるからあると思う

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:37:01]

>>74

ところがどっこい、そうでもないんだなこれが

中には日記形式SSでデュエル描写をふわっふわのままで貫き通した作品もある

もちろんレアケースではあるけど、できなくはないのだ

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:40:39]

オリ主が負ける展開に批判ってのも、例えば負けた相手が十代でもアニメ版デッキだったからってのを見たことがある
アニメのあの構築のまんまに負けるわけないだろ…みたいな言い分だったかな

あとデュエル描写を削るってことに関して、冗談抜きでこれならいらないだろってのもある
まぁR-18のカテゴリの奴でエロが本命だからかデュエル描写がかなり適当(ゲーム版火炎地獄の連発)
その為、感想欄でボロクソ言われたりしてた

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:43:56]

逆に神のカードを壊獣でリリースするとそれに怒る人も出てくるから割と面倒くさい

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:46:01]

>>79

原作神はこういわれるくらいには明確に最強だからね

正直あれは個人的にはうーんって思ったし

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:47:27]

>>80

でもぶっちゃけさ、原作神って何でもありな存在だし、ああでもしない限り突破できなくなかった？戦闘で普通に死ぬっけあいつら…

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:47:59]

>>72

>>73

俺が読んだことある作品で、ラスボスが歴代「神のカード」が全部入ったデッキをチートオリカでぶん回すってのがある

チートオリカ頼りなのに、どや顔すまし顔で「1ターンに1体必ず神を出せる」だの一々主人公サイドを煽るから批判があった

ただ、そもそもOCG版と原作・アニメ版を混ぜていたり、ルールミス(最強ヴェーラー)をオリカで貫いたりと…まぁ問題がある作品だった

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:49:34]

>>81

戦闘は死ぬ

相棒が原作でオベリスク相打ちに取ってるし

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:50:59]

>>81

普通に戦闘破壊はできるよ

例えばオベリスクは原作でサイレントソードマンと相討ちしたし

原作だと高速化前だから、出されるとほぼ詰みってだけよ(攻撃力4000超えを1ターンで出せるか？って話)

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:51:35]

ラッシュの二次創作って需要あるんだろうか

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:57:51]

>>80

あれも「やろうと思えばルール無視できるけどあえて縛られている」って示唆してたのとリカバリー手段をきちんと用意していたのもあるから単なる格落ち描写では無いと思うんだけどなぁ

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:01:45]

自分はオリカ主人公を作ってなんだかんだ連載していたけれど、
デュエルよりもストーリーが煮詰まっちゃって連載が止まってしまった
大会編……ダレるね

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:01:55]

センチュリオンとかも二次創作向きなんじゃないかって思えてきた
あれも確か縛り無かったから何出すかで差別化できるし、遊戯王ワールドならレベル12シンクロはレアカードだろうから出す先を求めて奔走する展開が書ける

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:02:12]

>>79>>80

表遊戯も「デュエルの場に出ている以上、神であろうともモンスターカードには違いない」とはいってルールの合間を縫って倒している。が壊獣はやっぱりうーんってなるよ

遊星だって、機皇帝？じゃあターボウォリアーとかされてもアレじゃん？

とはいえコレは敗北描写批判のひとおなじ個人的な感覚によるものだから何とも言い難い

作劇の上で現実的なリアリティかドラマ性のどちらを取るかだから両立するもんではないかもね

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:04:57]

>>89

ぶっちゃけこればっかりはせめて(ドゴランさえ引ければ…！)みたいに留めて、他の手段を用いるべき所だと思う

二次創作にあれこれ言うのもあれだけど、盛り上げるところで冷める展開はなぁ…

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:05:44]

>>88

出し方が一本道なのが気になる

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:06:06]

>>79

実は原作だと魔法カードの効果だがリリース（生贄効果）を受けなかった描写がきちんとあるので

壊獣が原作バージョンだと受けないのはまぁ妥当OF妥当

OCGカードで神倒すならぶっちゃけメタル化とかが一番無難で楽よ

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:07:16]

>>89

正直切り札をさっくり除去札で除去すること自体が微妙に見えてね…

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:10:23]

>>92

原作のメタル化って魔法攻撃を反射してるってフレーバーだから神は無理じゃね？

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:10:51]

>>72>>73

オリカ系を読んでない勢としては違和感の所為かなぁ？

あにまんでもたまに立つオリカスレみたいなに、どことなく効果の作りこみが甘いというか。普通に考えたら全部リミット入るようなカードが乱舞してるイメージ

食わず嫌いというよりは昔吐いた記憶がトラウマを刺激する感じ

おススメあれば読んでみたいがこの流れでは進め難いか……

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:10:53]

>>88

センチュリオンのオリ主なら今ハメでやってるな

EXはレガーティア1枚のみ、メインデッキもハイランダー縛りでガチガチに制限かけてるけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:13:20]

>>94

OCGバージョン想定なので……フレーバー的な面まで入れると怪しいが

実は神の攻撃反射はマジックシリンダーとかで可能だったりする

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:15:39]

神に対する壊獣の是非は結局読者の感性次第で、いくら議論しても平行線の水掛け論に終わるだけな気がする

>>67

後は自分が見たやつだと

・センチュリオン以外のモンスターがパックから出ない（しかもセンチュリオンモンスターは1枚ずつ）から罠モンスターを交えてなんとかする

・手札運が悪すぎるのを、原作知識を利用して対戦相手にメタを張ることでカバーする

・自分だけVRAINS仕様でEXの展開が十分にできないティアラメンツミラー

みたいな主人公になにかしら縛りや制限をかけてバランス取ってるやつは面白かった

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:15:50]

作劇的に一番良いのはハイランダーだよね、ヨハンみたいに特別なカードだから一枚づつしか手に入らない感じで
ハイランダーだったら「なんでそのカードを！？」ってのも枠埋めとか対応力重視でまだ説得力あるし引きに関しては遊戯王世界ならそういうもんだろってなるし

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:22:38]

>>98

手札運のやつはマイクラかな？

手札が壊滅的な割に最終的に何とかなってた理由が「オリ主を闇のデュエルから遠ざけたかった」なのが凄い好きだった

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:22:53]

>>97

神の攻撃を受けて反射するのとシリンダーで誘導して当てるのは別なきもするけどな

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:25:40]

自分はむしろ壊獣はルールだからではぇーってなったしほんとにそこは感性だね

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:27:52]

原作のソウルテイカーってOCGでいうなら帝王の烈旋みたいな効果だったからな
それ使って神を生贄に捧げてブラマジガール出すのか！？→神は生贄にされないんだよ
→生贄に捧げたのは神じゃないぜという流れ

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:28:28]

センチュリオンの人は「精霊の宿るカードだから1枚しかありません」「でも精霊が宿ってるので手札に来てくれます」とやったの感心したわ
遊戯王ワールドの設定利用して上手いことデッキパワー下げつつご都合ドロー誤魔化してる

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:31:16]

>>39

懐かしいなvipの5DsTFっぽい世界のコナミ君長編SS

かなり最後のほうまでデッキの切り込み隊長が炎の魔人だったからな。途中でジェネクス手に入れるまで統一性ゼロだし

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:32:05]

こんなカロリー高い2次創作長年やってる人はまじで化け物だわ

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:34:41]

遊戯王ＳＳ書いていると、ガード・ブロックをついつい出しちゃうのどうしたら良いんだろう
だって便利すぎるんだもんガード・ブロック

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:35:30]

>>107

開き直れ。大半の読者はそんな細かいこと気にしねえ

読者様が突っ込んできても無視しろ

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:36:16]

>>107

少なくとも、メタモルポット出すよりかは大丈夫かと

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:37:16]

遊戯王の二次を一度書いてみたいんだけど、書きたいのは細密なデュエルじゃなくて「ブラックマジシャンは前のターンからある呪文を唱えていたのさ」みたいなやつなんよね。需要あるのかな

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:37:31]

あと個人的に思うのが、カードの精霊を出したり、その精霊がヒロインってのはまだ良い(実体化したりガチ恋愛したりね)
…原作キャラそっちのけでダラダラ漫才やらイチャコラし始めたら「作者さん飽きたな…」ってなる
そして実際にエタる所か消えたのを知ってる

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:42:46]

>>110

自分に需要があればそれは需要があるということだ

OCGじゃなくて王国編みたいなノリだぜ！ということを一貫して書いてればなんの問題も無い

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:48:23]

>>61

そもそも創作における「下げて上げる」は通ぶってる人が持ち上げるだけで基本的には大禁忌の一つよ

『荒木飛呂彦の漫画術』とかでも「主人公は常にプラスにしろ」って書かれてる

下げる事が許されるのは「今後絶対上がる」って事が保証されている場合だけ

人気作品ならそれまでの好感度貯金があるから下げるシーンも我慢して読んでもらえる

でもネットの素人創作にそんな貯金はないから下げた時点で見放される

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:51:10]

神のカードの処理の仕方で昔《痛み分け》を使ってた奴があった気がするが、あれって原作効果の神に対して可能なんだろうか

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:52:21]

>>103

一応原作でもアニメでも魔法カードで倒してるけど、

それをどうやったかというと原作だと明確に「戦闘破壊する」だから効いただけの話になるし、

アニメは一応OCGつじつま合わせで神々の黄昏っていう特殊な効果で倒してる(自分のデッキ全てのモンスターカードを除外することでそのターンだけあらゆる効果を無視して破壊できるって形)だからな

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:53:22]

>>24

妖仙獣はエンドに帰るからダークリベリオンに吸収されないのもあるね

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:56:38]

>>105

コナミ「ん？遊星どっか行くのか？」 【タッグフォース】（その1）（完） : SS Daydream

◆xkITr0bbaI5N さんの作品一覧 : SS Daydream

◆y.Y/h1wyXqKb さんの作品一覧 : SS Daydream

改めて調べなおしてみるともう１０年前の作品よ。vipの台本形式だからPCでは読みづらいかも

とうに終わってて作者不明な作品だから凸で荒れる迷惑もないのでまとめサイトのリンク張っておきます

今見ると突っ込みどころも多いががエタらずにゴッズ最初期～オリジナル～終盤プラスαまで描き切っているという意欲作なので是非読んでみてほしい

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:57:49]

「壊獣でおk」が嫌われる理由、要するに昔アニメの実況スレでも嫌われてた「はいはい地砕き」とか「奈落でおk」とかと同列の考えだからって考えればそら嫌われるよねってなる

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:58:58]

>>110

王国編をやるのだ

それならば「当時はそうだったからなー」で通る

バトルシティ編あたりからガッツリとカードゲームになったけど、当時はTRPG色が強かったからね

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:01:18]

>>114

原作の神は初期の遊戯王バリに言ったもん勝ちななところがあるので断言は効くとは断言出来ん

ただし痛み分けはモンスターではなくプレイヤーに影響する効果。だからリリースできない効果を持たない限り完全耐性をもつフルアーマードウイングやアライバルすらもリリースしてしまえるカードではある

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:02:06]

王国編ルールは今から考えてみると逆に楽しいよね小説媒介だと
実戦では使えなかったわけだけど昔の微妙な融合モンスターとかでやってみたり出来るし

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:06:39]

>>118

OCGで環境考慮するなら「この大型を立てても壊獣にリリースされる危険性はあるよな…」とか考える必要あるだろうけど、アニメ的なノリの中でそういう汎用除去持ち出されるのは話変わってくんのよね

マンティコア使っての地割れ地砕きとかならまあわかるんだけども

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:09:47]

>>122

使っても良いけどわりとあと失敗するのも華なんだよな汎用除去って

攻撃反応系で逆転の一手にするのならまだしも

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:11:08]

壊獣は単純に使った時点でアウトとは感じないわ
相手がそのまま絶望してボロ負けするならヘイト創作だと認識するけど、すぐにリカバリーするならむしろ強キャラ描写だと思う

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:11:16]

戦闘破壊以外まともに除去しにくいこと考えると、もしかして神のなかでもアバターってかなりやばいのか

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:13:47]

>>125

遊戯王R内でも描かれてるけど、「たった1」だけど「越えられない1」に加えて

ラーと同格なのが非常にキツイのよね

>>124

むしろ効果的には完全に敵側向けというか

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:18:39]

>>124

実際ストラクチャーズでも使われたし、壊獣リリースそのものは（気になる人もいるだろうけど）除去札として問題ない範疇ではあると思う

ただストラクチャーズだと闇属性のラディアン出して聖なる篝火とのコンボに繋げるという単なる除去以上の役割があったし、作品の空気感にもよるが相手が出した完全耐性を壊獣でポンとどけて殴り倒すだけみたいなのは顰蹙買いやすいかなって

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:25:56]

漫画やアニメの様に魅せる展開か否かってことかねぇ

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:31:04]

>>128

確かに例えば十代が逆転のためにバブルマンの効果を発動したところを、うららとかで妨害したら盛り下がるもんな

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:34:14]

だからストラクチャーズみたいに毎回デッキ変える手法が有効なんですね。

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:34:55]

>>129

戦術的な正しさと、映える正しさというのは別だからね

ちなみにＧＸではＸというデュエリストがいたけれど、デッキ破壊が主体だからかなり顰蹙かってたっぽい

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:16:25]

原作では通ってたプレイングをオリ主がOCGのルール持ち出してケチつけるの嫌い

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:18:47]

個人的に思うのが「オリ主が転生者である必要あるのか？」って作品があることだ
コナミくんに限らず、古くはGB版とかでゲーム版主人公ってのがいたんだから、無理に転生者設定にしなくても良いんじゃないかと思ってる
実際、転生者でないオリ主の面白い作品あるし、いくつか完結もしてる

宣伝みたいだったり、くそ長いモノローグとか見ると特に思うわ

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:19:39]

>>114

神のカードはあいつらだけTRPGやってるから、相手プレイヤーが「確かに…」と納得できる説明をしながら打てば通る

あのssだと打たれた側が納得を示しちゃったから…

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:23:29]

俺はOCGのカードやルール持ち出した塩試合よりオリカ出してでも一進一退の熱いプロレスが見たいんだ

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:26:00]

オリテーマとかまで行くとちょっとそれ別ゲーで良くない？ってなるからあんま好かん
オリカはそれこそアクションマジックとかスピードスペルとか
原作でもめっちゃピンポイントなメタカード入ってたりもしたし
そういう類のオリカなら気にしないな
クロス要素みたいになってるとキツイ

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:36:17]

原作キャラが出してきた大型モンスターをオリキャラがあっさり除去してくるのキツい
オリキャラが苦闘の末に撃破したとかでもなく、この後原作キャラがピンチを乗り越えて逆転とかなくそのままオリキャラ圧勝は寒い

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:39:03]

>>132

それは作風による

一貫性があるならいいわ

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:41:32]

原作を知らない、観たことない、読んだことない
マジでこういった作者さんがいるのに驚く

大体GXを題材に序盤の展開が似たり寄ったりだから「二次創作しか知らないのかな？」ってなる

あとMDでドライトロン流行ってた頃、MDしか知らないと語る一方で「ドライトロン使わないのはプレミ」と平然と言ってる作者さんには引いた

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:42:38]

>>133

しかし転生者の方がハメでは伸びるからなあ

なんだかんだでなろう魂を受け継いでる読者多いし…

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:56:15]

>>140

もちろん、転生オリ主で好きな作品もあるんだけどねぇ…

魅せ方とかオリ主のキャラの問題かなぁ…まぁ個人的な意見ってことで

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:56:36]

文章力とルール把握力と魅せ力の3つが必要だから高度すぎる
さらにストーリー構成力と継続力もいるけどここまで揃ってる人は未だかつていないんじゃなかろうか

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:01:34]

壊獣で神を除去したやつは違和感全然感じなかったな。作中キャラからも｢壊獣を出してアルバスで吸う黄金パターン｣みたいに評されるシーン入れて壊獣が主人公の常套手段だって読者に説明したり｢神のカードはカードでありデュエルモンスターズのルールに縛られている｣って理屈もルールに則って三体生贄で出してる以上は納得出来るし

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:28:36]

>>143

「壊獣」自体は流通してるカードだけど当時のプールだと高打点のモンスターを相手に与えるデメリットの方がデカいから世間の評価は低くて、主人公はアルバスの融合対象に変換できるから使ってる。海馬社長も神に対抗する手段として壊獣を考えたがやっぱ青眼か同じ神を強化して殴り倒した方が早いと結論付けてる…とちゃんと作中でフォローはしてるんだよね

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:31:32]

なんの効果も効かない、リリースもできない＝打点で倒す って流れで固定されるからな
それはそれで話としてつまんなくね？という話

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:32:03]

>>145

いっそのこと直接攻撃でもする？

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:36:45]

>>145

そういうところこそ作者の書き方次第の見せ場じゃないか？

テーマや種族のサポを駆使して爆発的に上げるのと月鏡の盾なり自動で上回るカードを使うのとじゃ、同じ高打点撃破でもデュエリストの性格やプレイスタイルが出るところだし

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:37:59]

>>146 山場のひとつとしてちょうど良さそうだな

これならどうだ！でなんか防がれるやつ

>>147 まあ結局そういう事だな

淡白な作風なら怪獣でもいいんじゃないだろうか

原作からして上級魔法なら効く、ラグナロクなら効くみたいななんとも言えない対処方法だから話の練りがいはあるよね

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:43:36]

>>145

そもそもポンポン処理されるカードなのか？

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:44:39]

一応原作からしても「ブレイブ・アタック」「巨大化」「大地の浸蝕」とあるしね
単調かもだがやっぱ殴り合いこそ花よ
勿論、壊獣でリリースもアリだが、リリースしましたゲームエンドではあまりにも味気ない

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:46:28]

>>150

壊獣でラーをリリースしたら不死鳥になって出てきたー！　ってなるのかな、効果処理正しいかな……？

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:50:26]

>>151

不死鳥が墓地から飛び出すのは

(1)：このカードが墓地に存在し、「ラーの翼神竜」がフィールドから自分の墓地へ送られた場合に発動する。

このカードを特殊召喚する。

この効果の発動に対して効果は発動できない。

と、強制効果だから行ける

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:51:17]

>>149 作者がそうしたいからそうしてるんだから仕方なくね

格がどうこうとか言うなら読むなとしか

まさか 「原作の神はとても強くて、そんな雑な処理しちゃいけないんだよ」と説けば作者が目を覚まして心を改めるわけであるまい

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:24:56]

オリ主で転生者使うメリットとしては、やっぱ時代に合わない特定のテーマカードを持ってることに説明が付きやすいことと、原作展開を知っているがゆえにそれ前提の立ち回りができる点だとおもうわ。
逆に言えば、それを生かさない場合は転生者である必要が全くない。

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:28:20]

壊獣を使うな、というのが問題じゃないんだよ。
物語的な面白さや見栄えを考えないで、ただどかすから問題なんだ。

一言で言うと敵ボスが幹部を連れて姿を現して主人公と対峙したのに、横から飛んできた第三勢力（主人公とは敵対してない）が主人公関係なく倒しちゃう展開なんて叩かれまくるに決まってる。

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:23:44]

壊獣で処理された側がちゃんとカバーしてると｢おおっ｣てなれるな

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:16:40]

神を壊獣でリリースしてそのまま勝利！は「OCGパワーTuee!」が目に付いて寒いのもあるけど、「原作"神"を倒した」っていう箔をオリ主に付けようとしてロクな展開が浮かばなかったんだろう事が透けて見えて作者の惨めさが際立つんだよな
創作的につまらない云々は、そもそも作者の目的がオリ主(作者)ageである以上語る意味が無い
何せ「人が面白いと思う物」を書こうとしてる訳じゃないんだし

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:40:41]

>>157

展開にもよるでしょ

オリ主が神を倒すって確固たる意志持ってるならまだしも、闇のゲームで殺されたくないのでとりあえずこの場をどうにか切り抜けるためになりふり構わず壊獣使いました！みたいな展開なら俺は納得できるけどな。

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:56:13]

>>157

>>158

敗北批判が話題に挙がっていたが、そこまででないにしろ苦戦せずに結果的に相手を小ばかにしたような展開を望まれているところもあるような

以前からそういう作品はあったが近年は顕著な気がする。求めているのは同じような層だと思う

そういう意味では神に壊獣のような半分ギャグ入っているような流れの圧勝を望んでいる民衆らも少なくないんだろうな

個人的にはなりふり構わずって流れなら、成功したように見えてしっかり反撃されて振り出しに戻るパターンの方が好み

「また何かやっちゃいました？」なギャグ展開に持ち込むならアリかな？

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:14:15]

神倒したければ攻撃力あげればいいだけなんだよなぁ
自分モンスターへのバフへの対抗策はないし、原作でもオシリス以外の攻略法は全部神へ直接効果は効かない（攻撃力ダウンと反射だけは効くが）ので自分モンスターの攻撃強化して倒しますだし

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 06:35:15]

ただ攻撃力の高いモンスターを立てただけの相手に対し、モノローグで馬鹿にしながら
(と言っても、舞台がGXかつ相手は何のアップデートもされてないデッキ)
返しのターンでオリ主が長々とソリティア始めて
完成した盤面で蹂躙とかやたらあったなぁ

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 06:58:00]

原作でも神倒すシーンってこんなヤツどうやって倒せばいいんだからの想像つかないようなコンボで倒すから多少ガバあっても盛り上がるけど壊獣ってなるほどその手がってならないからな
オリカ使わない以上はカードプール決まってるからしょうがないとはいえ見た事あるカードを見た事ある使い方しても面白くないから構成考えるのは難しいわ

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 07:07:40]

原作はOCGと異なる挙動に加え絵があるから漫画的なハッタリをガンガンに効かせてんのよね

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 07:35:07]

別作品キャラ転移モノを読んだことがあるけどあれキャラと世界選び相当重要だよね
オリ主でやるならそもそもオリ主のキャラクターとしての出来が良くないと厳しいだろう感

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 07:56:54]

>>157

展開の好き嫌い、納得の行く行かないは批評の域だけど作者の精神性まで馬鹿にし始めるのは普通に赤信号だから二次創作からちょっと離れた方がいいよ

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 07:58:08]

>>145

むしろ打点で勝つなんて王道で原作で一部例外を除いてずっとやってるよ

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 08:05:00]

>>143

ディアハとかならともかくやってるのはデュエルモンスターズだからルールは絶対って感じだもんな

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 09:48:43]

いうて神対策としてマハー・ヴァイロに装備魔法4枚くらいつけて上から殴ります、とかされてもなんか違うかなあ…と思ってしまうのは我儘なんだろうな…
なんというか、自分の中でも三幻神は創意工夫凝らしたコンボでしか倒してほしくない的な、ある種神聖視にちかい特別視してんだなあ、としみじみ感じたわ…単純な手で超えてほしくない存在というか
いかんねえ、考えが老害じみてるわ

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 09:56:42]

>>168

装備連打は１ターンに手札からフィールドにおける魔法が１枚ってルールがクッソ邪魔すぎてな

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:07:42]

俺の好きな作品は堕天使使いの主人公なんだけどフィニッシャーが複数枚あって面白いわ
主人公がEXデッキ使えない制約があるからドローを多用して切り札を引き寄せる戦略、堕天使で数を揃えて三体生贄必要な豪快な切り札をドーンと召喚してくれるのが爽快感がある

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:10:23]

>>168

それも魅せ方なんだろうけど、自軍モンスターを強化しまくって攻撃力で神を上回って撃破は良い

攻撃力を馬鹿みたいに上げて撃破するってのはアニメとかでもよくあるし

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:14:34]

そもそもオリ主が最初から完成されたデッキ持ちじゃなくて、現地調達デッキで話が進むにつれて新しいカードが入るとかの改良されていく作品はあるのか？
軽く見ても、どれも最初から現代から環境デッキ複数持ちや最初から出来上がっているのが目に付く

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:17:15]

>>172

ないからこそ「こうしたらマンネリ防げていいんじゃない？」って案として出てきたんじゃ？

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:18:43]

>>172

純粋に削る塩梅クッソ難しくない？

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:20:40]

>>159

原作キャラをバカにするような作品は基本的に総合評価低いけど、逆にそういう作品に高評価付けてる人間もそこそこいるからな…

オリ主が最強のデッキで原作蹂躙するところが見たい！って読者が意外と多いのは遊戯王二次の闇だよな

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:21:10]

やっぱりアニメみたいに突然カードが生まれる展開って物語的にはありがたいな

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:23:47]

エースモンスターを定めた上で作品の時系列に出ているカードからその頃のOCGで出ているカードでデッキを構築したり追加強化をしていく
まあ、遊戯や海馬がブラマジや青眼をエースに据えた上でそれなりに回るデッキでやるみたいな

gx時点で現実にも存在していたカードで構築しても良いデッキは組めるんだがな

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:25:35]

軍貫みたいな特徴的な動きするテーマだと一発ネタになる側面はどうしてもあって、動きや盤面が毎回似た形になるなら何度もデュエルするメインキャラのデッキに据えるのはあまり向いてない
人によっては対戦の組み合わせなりで動き方を変えたり出来るんだろうがそういうのはどうしても難易度高いからね

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:28:47]

遊戯王に限らず、最初から強いや出来上がっているよりも、まだ強くなるとかの成長の余地がある方が話は続くんだな
最初から最強をやるなら作者のモチベ的にも短編や一発ネタくらいか

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:31:29]

壊獣ならなんで使う側のデッキに入ってるかがないとご都合主義だろって思う
蜘蛛使いのデッキにクモグス入ってて切り札のUruでコントロール取り戻すとか込みならわかるけど関係ないデッキからどかすためにガメシエルとかはえぇ…ってなる

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:34:50]

オリ主を原作にぶち込むから困るんじゃないの
最初に各デッキ何回使うか決めてそれを仲間とライバルと敵に割り振ってストーリー作ればいいんじゃない？

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:36:45]

>>179

ホープデッキを扱う主人公のストーリーを作るとして最初からホープダブルを入れたりすると、チャンスの場面で攻撃力10000のワンキルを狙わない理由が無いからなあ

アニメ同様に普通のホープから始めてステップアップさせてくのが作りやすいんだよね

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:48:57]

>>170

2部で弱体化喰らったけど原点回帰してアイツを新切り札として活躍させるの良いよね

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:51:43]

みんなカテゴリ間のシナジーぐるぐるに慣れてるからパワーダウンさせると作者も読者ももどかしくなりそう

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 11:05:53]

ラーの攻守アップにあまのじゃくの呪い効くかな？一応ゲームのルールに作用する効果だからラーにもワンチャンあるかなと思ってるんだけど

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 11:23:37]

初代やGXみたいなアニメ世界でのオリ主モノで未完結になる作品って大体俺が好きなテーマが現代遊戯王じゃまともに勝てないからカードパワー低いアニメ世界で活躍させたい！なお話だよね
自分が好きなテーマで弱いものイジメすることしか考えずに書き始めてるからお話を続けれなくてエターになるパターン多い

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 11:30:57]

>>185

効いたら有りがたいけど無効化される論理は一応あるからな

本格的に対策したいならアニメのバクラvs闇マリクみたいな感じで「生け贄モンスターの攻撃力を0にする」で対策した方がいい

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 11:32:26]

デュエル描写自体はダイジェストで良いと思ってる
動画と違ってSSは架空デュエル描写に向かない

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 11:39:46]

昔のGX転移もので、大半のカードはアニメ効果という形でデュエル構成してた作品があったが、
あくまでも主人公にはそういうカードはほぼ使わせずに作中キャラには使わせる、主人公は違和感のない形で魔法罠なんかは先の時代のカードを使わせる(ワンフォーワンみたいな、要するにシンクロ時代に出たカードでもパッと見関係のないカード)形で作ってる作品で面白いのあったのとか見るとやっぱ本人の作品へのリスペクトって重要だなって

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 11:41:06]

>>188

テキストの架空デュエルは確かに文字数多い割に状況が把握しづらくて読みづらいんだよな

俺も早々にハメよりもニコニコややる夫スレで探すようになっちゃった

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 12:12:43]

ARCにコナミくん突っ込んだやつが漫画主人公ごった煮デッキで面白かったけど原作と乖離しすぎたせいかエタっちゃって残念だったなぁ

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 12:59:48]

>>190

分かる、それでも笛吹で読むのはやめられないけど

それはそれとしてソリティアなんてやってみろ、何十行も使うor見難すぎるテキストの果てにモンスターが並ぶだけだぞ（経験談）、何も面白くない

紙やMDなら大切な要素だけど、文字や漫画ではダラダラ並べるのは読者には苦行よな

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:25:34]

架空デュエルは融合が一番向いてて、次点でエクシーズ
シンクロは簡単なギミックならギリギリおk
リンクはマジ向いてねえ。マーカーの関係もあるせいで複雑すぎる

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:28:52]

・主人公のデッキはデチューンしたほうがいい（後が続かなくなる）
・主人公を下げて負けさせてはいけない（明らかな強敵相手に負けさせるなど下げない場合はアリ）
・ヘイトは極力しない
・デュエル描写を長々書かない（場合によってはバッサリ省いてもいい）

あまり言語化されない有用なポイントが浮かび上がってきた感じがするな…

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 15:12:14]

早い段階で作風やノリをハッキリさせといた方がいいってのもあるかな？
このスレでも壊獣の是非は意見が分かれてるし、アニメみたいにエースで殴り合うのか汎用手段による除去も含まれるのかがわかると読者的にも「この作品は自分が望んでるor望んでないノリだな」と判断しやすい
望んでないノリの作品とわかったうえで読んで文句つけてくるのはスルー安定だが

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 15:26:35]

>>195

それは結構大事だな。最初から方向性はっきりさせてそれに沿ったお話にしてくれると読む側はありがたい

個人的な話だけど笛吹のGX2次創作でオリ主が周囲のカードパワー低すぎてつまらんからカードパワー落としたデッキ使ってる無気力系な感じの話だったのに徐にライストというGX時代じゃ明らかにカードパワー高すぎるカード使った時はすごいコレジャナイ感あったわ

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 16:03:32]

戦華あたりはカードパワーが程よいし元ネタ絡めてストーリーもオリカも作りやすいんじゃないかと思ってる

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 16:19:08]

どうしてもGXでティアラメンツみたいな超パワーデッキを使いたいって時は、時代に合わせてデチューンするのはアリなんだろうか
例えばティアラメンツから墓地送り効果を削除して、針虫の巣窟とかで補う形式にするとか

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 16:31:27]

やっぱカードパワーを釣り合わせるのって、継続させるには大事な要素なんやなって

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 16:32:27]

>>200なら遊戯王二次SS界隈が盛り上がる