空港五条もさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:10:46]

復活できる可能性があったなら空港のアオハルメンバーと別れて現世メンバーのために復活してくれたと思うよ
もう死んでどうしようもないから割りきってただけで

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:11:48]

僕を殺したのが寿命や病じゃなくて僕より強いやつで良かったよ的なこと言ってなかったっけ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:12:07]

どっちかというと宿儺ともっかい戦うためにの方が割合強そう

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:12:42]

>>2

同時に宿儺に申し訳ねえ……とか言ってたし復活出来るならするんじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:13:09]

復活を決意しても肉体がああなっているから難しいのでは？

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:13:12]

>>2

その発言も含めてもう死んだことを前提としたものだよねってのが1の主張じゃない？

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:14:52]

>>6

そうです

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:15:25]

別にアンチとか責めるつもりとかじゃなくて
これが妄想じゃない事を願うとまで言ってるんだから現世に戻る気サラサラ無いと思うぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:19:11]

これに関しては完全に同意やね
諦めるな北行け！(復活しろ！)って怒ってる人たまにいるけどいや復活できないからこんなあっさり諦めてるのでは…？って毎回思う
パパ黒のときだって戻ってきたし戦う術があるなら戦うよ五条は
(一応言っておくけどこれは復活説を否定する意見ではありません)

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:20:19]

本編の236話五条に戻る気がないのはそうなんだけど、戻れる可能性があると認識してたら戻るつもりではあったんじゃないか？という仮定も込みの話
いや明確に描写されてるわけじゃないから妄想といえばそうなんだけどさ

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:22:25]

>>8

だからそれももう死んで復活出来ないこと前提で言った言葉なのかなって

自分が死んだ後に先に死んでしまった大切な人たちに会えたのが自分の妄想じゃなくて、現実だったらいいなって思うのは普通だし

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:22:28]

死んじまったもんはもうどうにもしようがないからな

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:24:40]

どうだろうなぁ…宿儺と思いっきり戦って満足できたし空港で夏油筆頭にアオハルメンバーと会えたし
もし今なら特大ボーナスで甦らせちゃうよ！とか言われて蘇生を選択する程の未練って残ってるんだろうか

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:26:56]

生徒や仲間たちが残って戦ってる以上（戻れるなら）戻るつもりはあると思うけどな
空港の発言で色々思うところはあるけどやっぱりそれら全部ももうどうしようもなくなったから出た言葉じゃねーかなと

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:29:08]

>>13

宿儺を満足させてあげられなかったのは未練でしょ、というのは置いておいても

五条って生きてる間は乙骨や虎杖助けたり、社会のため(+自分が楽しむために)に呪霊払ったりそれなりに教師と術師やってたから復活できるのにそこでゴネる性格ではない気がする

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:31:02]

花でも愛でてたんだから戻れるなら戻るでしょ
あとまぁ硝子もいるし

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:32:48]

>>16

なんか知らんけど伏黒に父親のこと言えてないの若干気にしてたしな

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:33:54]

どうだろう
満足するための最後のピースは現世にはないからなあ
あんまり戻るイメージないなあ

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:34:11]

>>13

生き返れる場合の五条は「未練があるから」蘇生する、っていう考え方をしない気がする

「出来るから戻る」みたいな機械的というか……気持ちで選ばないと思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:35:04]

復活して何かやりたいことあんのかな？

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:36:20]

>>20

宿儺倒せてないだろ！？仲間が応戦してるんだから行くだろう

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:37:51]

>>18

あんなに大切な親友を仲間や社会のために自分の手で殺してるんだから親友とまた別れることになっても戻れるなら戻ると思う

親友のことは大切でも自分のやるべきことを優先できるってことだろうし

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:38:48]

>>20

宿儺を満足させる

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:40:45]

仲間のためとかじゃないけど戻れるなら戻るだろ
まあ愛がなんとかが見当外れなことわかったらやる気なくして死ぬかもしれんけど
こう見ると戦績はともかくまじで道化だな五条　

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:40:53]

宿儺と再戦できる&今度は空港の夏油たちが背中叩いてくれるならもう大喜びで復活するだろうなとは思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:42:36]

結局夏油がいなかったって言っちゃった以上もう戻らないと思うんだよな
確かに直前までの描写って意見もわかるけれども
それら全部ひっくり返したのが空港の描写なわけで

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:43:20]

>>23

漫画読もうな

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:43:58]

今度はこういう方向で擁護することにしたのか
まあ叩いてる人もヒートアップしすぎだからちょっと落ち着いては欲しいよね

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:43:58]

>>27

宿儺に愛を教える

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:44:54]

>>29

本気で言ってる？

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:45:28]

戻れるなら呪術師として社会のために戦うために戻ると思う
たとえ親友でも呪詛師夏油を殺したみたいに
それはそれとして宿儺完全体じゃん次元斬どう攻略しようかってめっちゃウキウキ戦う

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:45:32]

>>18

むしろ満足するための最後のピース(親友からの背中ポン)が得られるから張り切って復活すると思うな

まあここはそれぞれの解釈だけど

夏油も生きてそばにいてほしいのも事実だけどそれがなくても生きていけない人間ではないと思う

何より空港から見守ってくれてたってわかったしね

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:47:22]

>>28

擁護というか、叩くこと自体は別に否定しなくても「それは叩く部分と理屈がおかしいじゃん！？」って思うところは出てくるんじゃない

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:47:48]

>>27

じゃあ宿儺と同じ最強の侘しさが理解できる存在として宿儺に全力を出させてあげる

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:47:55]

五条だって戻れるもんなら戻りたいと思ってる(ことにした)からもう責めないでってこと？
ファンて涙ぐましいね

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:49:04]

>>35

責めるならもっと理にかなった責め方をしろよってこと

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:49:26]

叩かれてるの死んだこと自体じゃねえからなぁ
空港で漏らした本音のことでしょ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:49:31]

根性論精神論のような復活っちゅーか、パパ黒の時みたいに生き吹き返す余地があったならやれるだけのことはやったと思う
死んだからどうにもならない

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:50:37]

「こここうじゃないか？」ってだけでファンだの擁護だのに発想いっちゃうのはオタク間で作品を語る上での弊害だなと呪術に限らず思う

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:50:46]

1に同意
だからこその「うっわ」なんだろうね
「（傑が居る⁉ってことはマジで死んだんだな...）」って自覚したんだろう

渋谷の時もそうだけど
”全力で努力はするけどガチでどうしようもなくなったら諦めて後続に託す”が五条のスタンスっぽい
（五条に限った話ではないが）

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:50:55]

空港五条に思うことはあるけどこれに関しては同意するよ
こんな意見にすら擁護だ涙ぐましいだ言い出すのさすがに難癖すぎるからやめときな

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:51:51]

戻りたいなら悔いのない死とか言うなよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:52:17]

擁護だの涙ぐましいだの噛みつく割には自分達も叩くのに必死だよね涙ぐましいね

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:52:50]

>>22

一度欲しかったものを得てしまったら堕落すると思うんだよ

凡夫って評価が正しかった人だと

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:53:35]

>>38

今は北に行けよ、みたいな意見に対して話してる

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:55:05]

>>43

戻りたい、とかじゃなくて戻れるなら戻るっていう話じゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:55:10]

別に夏油は背中叩き係やりたいわけじゃないんだよね
五条のこと勝手だなと思ってるけど自分も随分迷惑かけたし友愛自体は伝わったから受け入れただけであって

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:55:49]

病や老いで死ななくてよかったよとは言ってたが別に死にたかったわけじゃないからな
生き返れる余地があったなら普通にじゃあ生き返るかってなると思うよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:56:24]

復活も何も自分の力じゃどうしようも無いから死を認めて空港に辿り着いたんだと思うね五条は

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:56:34]

>>48

背中叩けと言われて感涙してるから大丈夫

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:57:12]

>>46

難しい話だけど要素一つ取り出して語るような部分じゃないと思うんだよね

芋ずる式と言ったらいいのか全部が合わさってのあの話だから

一部分だけ切り取ったら確かにこういう風に見えるってのはわかるけど前後も大切というか

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:57:19]

>>52

刺さったのお前がいればの箇所だと思うぞ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:57:48]

仕方ないってのは物理的に死んでてどうにもならない状況の事
復活とか戻るとかを五条の気持ちでどうこうみたいな人が微妙に話ズレてる

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:58:29]

擁護とか涙ぐましいとかそれに反応するレスも含めスレの趣旨から確実に外れてるんだし消してくれよスレ主

>>1の話がしたいんだこっちは

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:58:39]

>>45

そういう性格ならそもそも夏油を殺せてないし呪詛師になったときに無理矢理ついていった気がする

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:59:18]

上でも言われてるけどパパ黒戦とか蘇生の可能性に賭けて生き返ってるんだよね
可能性がわずかでもあればそれに賭ける根性はあるが、今回は無理だったんでスッパリ諦めてる状態って解釈してる

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:59:43]

そも五条は南に未練を残してるけど囚われてたってわけでもないよな
むしろ生きてる間は限りなく北向きだったんじゃないかとすら思う

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:59:58]

どうでもいいけどもし空港から復活して宿儺と戦えるなら夏油に背中押してもらえるから五条的にはめっちゃ良いのか

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:00:00]

>>56

最後っ屁で自爆技かました九十九と自爆技かましたあとに瞬殺された五条を同じように語るのはどうかと思うわ

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:00:27]

>>56

九十九生き返ってないんだが

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:00:30]

完全に死んでるんだからどうしようもなくない？とは直後から言われたよ
それでも根性無えな九十九くらいの意地見せろって叩かれてたよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:01:06]

九十九はそもそも「何故腹切られているのに呪力回せるんだ？」という疑問がくる

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:01:12]

>>19

>>31

夏油殺しとか見るに感情より”呪術師”って生き方が優先されてるとこあるよね

自分も生き返れるなら生き返ることを選択すると思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:01:39]

>>64

同じように半分になったのに最後に意地見せた花側の特級って存在はノイズであったのは確か

それはそれとして九十九のあれは好みですはい

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:01:44]

>>58

生きてるうちは自覚してなかった

死んで自分の気持ちを整理して自分の欲に素直になれたイメージ

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:02:25]

いうて九十九さんやら釘崎やら部品メンタルモードの虎杖やらなら無理って言われても諦めきれずに戻ろうとしそうじゃん？
アバッキオ的な感じで
そこが無くていやー負けたかーくらいの軽い感じだったから言われてる

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:02:36]

空港五条を擁護するのは別にいいけど
本編で多少なりとも描写されてる事柄を前提に話してくれ

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:02:40]

生き返って何すんだ
今度こそ総攻撃か？

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:03:47]

>>70

よく今までそういう描写が強かったとか作者は実はそういう風に見せてなかったとは言うが

むしろ直前まで生徒を理由に力を出そうとしたり自分なりの先生をやろうとしていた人だったからな

だからこそ空港でやっぱ夏油いなかったのなぁってのを自覚しちゃって南にいった部分があると思うし全部ひっくり返っちゃったなって

なので強制的でもなければ現段階の描写では復活する理由ないなって思ったりもする

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:04:03]

ただ叩きたい奴よりああでもないこうでもないって解釈しようとしてる擁護勢とやらの方が好感度高いわ
人の解釈にケチつけて文句だけ言う奴は何がしたいの？

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:04:17]

>>72

>>46

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:04:31]

残念ながら解釈と妄想って別物なんですよね

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:04:34]

>>74

今度こそ宿儺と親友になって逃避行

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:04:42]

>>72

パパ黒のときは蘇ったっていう描写を元にしてるレスは無視するの？

今回のはパパ黒のときと違って復活不可能だったから諦めたんだろうなって主旨のスレでしょ

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:05:21]

傑がいるほうに行くんじゃね

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:07:25]

>>73

きっと五条はこう思ってたはず！を数の力で押して正史にしようとするのやめて欲しいわ

正直人気キャラはこういうの多い

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:08:37]

渋谷で封印された時も「詰みか」ってすぐ判断していたんで「無理なものは無理」ってタイプなんだろうな

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:08:38]

生き返れるなら生き返ったんじゃない？っていう意見って擁護になるのか…？

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:09:32]

否定派()さんは空港五条はキャラがブレてる！生徒たち想いの先生だったのに！とか言うくせに
擁護派()が生徒たちのために復活できるなら復活する！って言うとそれを否定するんですね
もうこれ空港否定じゃなくて擁護派の否定したいだけじゃん

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:09:33]

>>85

そりゃ負けるわって精神性よな

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:09:39]

再放送するか？


「こここうじゃないか？」ってだけでファンだの擁護だのに発想いっちゃうのはオタク間で作品を語る上での弊害だなと呪術に限らず思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:09:59]

そもそも五条って自他共に生き死にに関してはあまり深刻に考えるタイプじゃないからな

根っからの呪術師というか

アニメのディレクションとかでも言及されてるし

たとえどんな責任を負っていても死んだら死んだで諦める

”諦観の人”

>>70

わかる

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:10:11]

ごめん全員は助けられないとかはじめ五条は可能な所はかなり無理して成し遂げるけど不可能なことはかなりバッサリ諦めて気にしない性格ってのは原作でかなり描写されてないか？
解釈はそれぞれだからそう思わない人がいるのは仕方ないが原作から読み取ったところまで妄想と言われても

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:10:28]

>>86

ほんこれ

上でも空港に思うとこはあるけどその意見はわかるってレスもあるのに見えてないんかね？

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:10:33]

>>84

どっちに対して言ってるのかわからないくらい肯定派も否定派もいるからなあ

気にする必要ないんじゃない？

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:10:46]

>>79

言うほどその2つに差があるのか？

本当のことが分かるのなん作者だけだし読者は与えられたものから読み取るしかない

みんな同じものしか与えられてないのに自分と違う解釈を妄想扱いするのは違うんじゃないの

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:10:52]

>>86

これが擁護扱いされるの意味わからない

それこそパパ黒戦とか今までの五条の描写で判断してるだけなのになぜここまで言われてるのか

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:11:25]

今五条が気合で生き返るのをやめたかどうかの話じゃなくて心臓止まってる(体がどうにもならない)ほうの話じゃないの？

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:11:40]

諦めの判断は早いのに敵には出し抜かれてばっかりなんだよな
だからいまいちクレバーな人の最速の思考って感じしない
やる気無えなって言われちゃう

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:12:11]

>>95

一重に空港の心理的描写で現世で物足りなかったと気づきを得た上で南いった描写からでは？

物理的はともかく心理的にはもう描き切っちゃったわけで

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:13:32]

>>94

今回の件だと

「もう死んでどうしようもないから割りきってただけで」

この部分は描写が一切ないので純粋な妄想ですね

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:13:49]

エアプ五条がなんかやたら悔しがって見せていて「今までの五条なら負けたんならもっと悔しがるべき」って意見多かったけど原作で負けた時（パパ黒戦・封印）の描写見ても悔しがるようなタイプとは読み取れなかったんで数で原作に無いキャラ像を作り上げてしまうってこういうことなんだなって思ってた

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:14:15]

一言でも残してきた生徒のことを思ったり
それに対してまあいいかと言う描写があったならともかく
そういうのが一切ない状況で「諦める時はきっぱり諦める」とか「生き返れるなら生き返った」と言われてもね
空虚過ぎる

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:14:53]

擁護云々はごめん特別触れたい訳じゃないのでそうじゃなくて

>>98はパパ黒という話の部分との違いとしてって意味で

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:14:55]

>>1

そも死んだから諦めるわ〜って出来てる時点で正直大して大事でもないんだろうなって感じするわ

空港展開ってジョジョのアバッキオの奴と似てる（オブラート）けどアバッキオは戻ろうとしたしな

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:15:03]

>>101

伏黒に対する言及と「まぁいいか」はあったな

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:15:07]

そろそろこのスレ消えるかな

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:15:10]

>>84

じゃあ0で夏油を殺したように五条は自分の感情よりもやるべきことを優先できるタイプに見えるから復活できるなら復活したと思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:15:15]

>>101

？

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:15:29]

「この部分は気になるけどこの部分は理解できる」みたいなレスですら擁護だなんだ言われるの本当勘弁してほしい
前から空港が荒れたのっていろんな要素が絡み合った結果だよねって話は出てるのにその一部分切り取ってこれ別におかしくないよねって意見すらこのカテでは許されないんか？

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:15:31]

頭の中擁護か文句の二択じゃなきゃ気が済まんのかよ

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:15:42]

>>101

伏黒に父親の事伝えてないけどまぁいっかとか言ってなかったっけ

コレを諦めがいいと取るかは微妙なとこだが

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:16:06]

これから判断五条は生き返りたかったのにどうにもならなくて可哀想って風潮になるのか
それは勘弁して欲しいが

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:16:09]

五条にはどうしようもなかったって部分が妄想だからその解釈はやめろってこと？
そんなの逆もまた然りじゃねーのと思うが

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:16:20]

>>103

アバッキオと五条がほんのちょっぴりでも似ててたまるかよ

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:17:18]

>>100

負けたんならもっと悔しがれよって言ってる層は多分そういうキャラの一貫性について言ってるんじゃないと思うよ

強さにあんだけ拘るのに負けても悔しがらないって戦闘狂としても教師としても中途半端すぎてカッコ悪いって話だろ

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:17:50]

>>112

特に言及がない所で「五条は生き返れるけど生き返らないことを選択した」が絶対だと決めつけて叩くってもう叩くための解釈になってる

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:18:18]

イッチ、五条スレやるなら管理厳しめにした方がいいぞ

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:18:32]

>>71

これやろ

無理だから特に何もせず諦めますじゃないんだよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:19:09]

>>114

だからキャラの一貫性とか無視して理想のキャラ像構築してたんだなって話

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:19:25]

解釈で補完を妄想と切り捨てるなら五条が生徒想いじゃなかったってのも妄想ってことになるよ？

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:19:37]

物理的に死んだらどうしようもないという点は事実では
自在に生き返れるわけじゃないし

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:19:45]

割り切りが滅茶苦茶早いとこは散々描かれてない？
あんだけ引きずってる夏油に対してすら行動だけ見るなら離反後は1回問い詰めた後追いかけたり説得したりせずに離反したものとして受け止めてるし
最後も瀕死の状況とはいえジタバタせずにキッチリ殺してるし

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:20:02]

個人的には生き返りたかったかどうかはちょっと分かんないな
緩慢な自殺って言われたらそれはちゃうでしょとは思うが

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:20:34]

>>115

生き返れるとか生き返れないとか関係なくね？

意志を見せろよって話なんだから

ほんとに仲間が大事ならこんなんじゃ諦められないだろって思うのは俺がおかしいのか？

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:21:00]

「生き返るのが可能ならやった」と「生き返りたかった」は別物だからな
ちょいちょい混同されてるが1で言ってるのは前者

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:21:21]

>>108

仰る通り全部絡み合って出来上がってる

もっと言えばただコンボを起こしている訳じゃなくてパズルといったらいいのか前後を足すことによって出来上がってる

だからもし一つの要素を出そうと思うなら少なくともあの話中の関連するやつを同時に抜き出して語るくらいはしないと

イマイチこっちに伝わってこないというか

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:21:32]

>>110

それと同じようにレベルでいいから生徒のことをって話だよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:22:00]

>>122

同じく諦めは早いと思うが夏油のところはむしろ例外って感じじゃね？

基本去るもの追わずのスタンスなのにブチギレて説明しろ！とかやってるし

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:22:22]

>>125

あーこれを混同してるから荒れてるのかな？

自分は前者かなと思う

後者の場合ならもっと悔しがったりしてたと思うから

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:22:47]

寧ろ五条って今まで悔しがったりした事あったっけ…
ちょっとムッとしてもすぐにいつものヘラヘラモードに切り替えてる気がするが

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:22:54]

>>100

パパ黒戦→やられた後の心理描写なし、反転術式で復活して即復讐

封印→生徒達に任せる描写があった

ので空港とは状況が違うな

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:23:02]

割り切ったつもりでやっぱり夏油に関しては割り切れてなかったねってのが空港ではある

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:23:52]

>>129

さすがにあんな訳の分からん去り方されたらまあいっかで済ませられないだろ

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:23:59]

>>47

>>55

>>125

定期的に言ってくれ

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:24:14]

>>131

ないよ

パパ黒の時も悔しさどころか怒り憎しみすらなかったし、メロンパンに嵌められた時に見せたのも悔しさとは別の感情だろうしね

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:24:18]

>>119

そちらは死後に生徒を思う描写がなかったと言う形で描写されてるからな

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:24:32]

蘇生無理だなってなった場合、それこそ信じてるよ皆的な台詞があってもよさそう
まぁその手のは単行本で追加されるかもだけど

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:24:34]

このスレって要約すると「物理的に死んだら復活できないんだから諦めただけでその術があったらしてるよね」ってことやろ？
なんでこれに同意すると五条擁護になるの…？死んだらどうしようもないのはその通りだしパパ黒戦では実際復活したやん…

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:24:53]

空港での五条はどうも生徒が宿儺に勝つこと前提で話してる節があるから心情的には封印された時とさほど差は無さそうに見える

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:24:55]

>>130

混同というかどう見ても後者だから荒れてるんじゃないの？

描写的に夏油以外の仲間にはそこまで執着が無いように思えるから荒れてんだろう

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:25:00]

>>137

｢みんな大好きさ｣

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:25:19]

「仲間が大事なら諦めずに悔しがってあがいて欲しかった」って言っちゃ悪いが「願望」でしかないからな…
五条が原作でそういう描写空港前から読み取れなかった層からすればキャラの好き嫌いとか擁護とかではなく「そういうタイプでもないだろ」としか言いようが無いんでそれをファンだから擁護だからとか言われても困る
「そうとしか読めなかった」以外に言いようが無い

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:25:24]

>>125

その前提が妄想という話をしているんだけど

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:25:56]

>>125

>>130

どのタイミングかにもよるよねってのがある

自分は前者且つ空港描写の後だと割り切れたつもりで割り切れてなかった夏油への思いや抱えていた他の人達への距離などを自覚してしまったので心境的に無理かなって

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:26:20]

>>144

やめとけ

原作五条を一番バカにしてることに気づいてない

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:26:29]

バトルジャンキーだからとか教師だからとは言うが五条が割り切りいいというか切り替え早いのは寧ろキャラ描写として一貫してるぐらいじゃないか
色々責任背負ってるのにそんなさっさと諦めんなという意見もわかるがコレに関してはそういうキャラクターじゃんとしか言えん
それが気に入らない人がいるのはもうしゃーない

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:26:34]

死んでしまったのが確かな事だから
ここから望めば生き返るが完全な妄想

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:26:54]

>>141

執着がないのは五条のもともとの性格じゃない…？夏油は置いといて

執着はしてなくても愛はあるし(みんな大好きさ)やっぱり復活する術があるならしたと思うけどな

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:26:55]

宿儺に全力を出させられなかった事が悔いなんだからもっかいやるチャンスがあるんなら生き返って闘うだろ
責任感もありはするだろうけどそれ以上に宿儺との全力の闘争が五条にとって唯一無二過ぎる

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:26:56]

>>147

>>133

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:26:57]

>>140

父親の件を硝子に託してるからね

あれは生徒たちが勝たなければ意味のないものだから封印時みたいに言葉にしてないだけでそう思ってる可能性は高いと思ってる

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:27:23]

>>142

「大好きなみんなをこれから蹂躙しまくるかもしれない宿儺、申し訳ない😉」

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:27:42]

>>139

北にいけって言ってるのは（人によるとは思うけど少なくとも個人的には）復活しろって言ってんじゃなくてその意思を見せろって話をしてるからだろ

上でも書いたが仲間がほんとに大事なもんなんだとしたら諦めたくても諦められないもんだと思うんだけど違うか？

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:27:47]

>>146

五条が割り切りがいいってのは五条をバカにしてることなのか？

君の中で最低な性格に分類されるのかは知らんが単なる特徴じゃん

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:28:00]

九十九は真っ二つ状態で意識あって動けたから動いたまでで五条はどう見ても死後の世界で完全に死んでるだろ

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:28:28]

>>155

普通で合理的だわな

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:28:33]

死んだらどうしようもないから全部チャラってことにはならんよ
そんなに理不尽に責められてるとは思わないけど

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:28:46]

>>153

まあ結局これよな

こう考えるともう大事な花より自分以外な世界に唯一存在する人間（花を燃やす放火魔）を優先したって感じになる

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:29:26]

>>158

チャラというか死んだから何も出来ない

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:29:33]

仮にまだ息があったとして意識が完全に飛んでいっちゃってるよね

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:29:36]

>>158

このスレそういう話じゃない

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:30:08]

「みんな大好きさ」と｢宿儺に申し訳ない｣が両立してるのが許せない気持ちはわかるけどまあどうみても併存してるからなぁ
前者が後者で塗りつぶされてる訳でもないと思うよ

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:30:09]

チャラってなんやねん
どういう趣旨のスレだと思ってるんだ

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:30:58]

死んでるんだからしょうがないで気に入らない批判を全部封殺するのは無理だと思います

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:31:09]

ワイ確固たる空港批判派
しかしここは1に同意でいい

そもそも空港シーンがムカつくのは五条が何で死んだこととか何故復活してこないのかとかそんな上っ面な理由じゃない
もっと根本的に喋るたびに「お前何言ってんの？」という発言しか連発しない五条本人に人間性にドン引きしてるんや

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:31:16]

線引きしてたのもみんなの事大好きだったのも
宿儺の事聞かれて戦闘狂の側面で全力で戦えて楽しかったし全力出させられなくて残念と思うのも別に矛盾はしてない

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:31:30]

>>149

なんというかこれ以上は凄い個人の感性次第みたいなところだからなんとも言いづらいんだけど、ほんとに大好きなんだったらそんなホイホイ諦めらんなくね？ってなるわ

ついでにこれから大好きなみんなを殺すであろう相手に謝罪するのも

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:31:39]

>>154

ほんとに大事な親友の夏油を社会のために殺してるので諦めるのは得意だと思うよ

諦観の人だからね

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:32:22]

五条叩きする奴は話が通じないから困るんだわ
チャラとか批判を全部封殺とか本当に何を言ってるのかさっぱりわからない

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:32:43]

「大好きって言ったじゃん」って言う人はまず前後の言動、行動や態度に大好き感がゼロすぎることは無視するよな

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:32:51]

>>1の言う死んでどうしようもない、は

物理的に死んでんだから動いたり喋ったり闘ったり何もできないってシンプルな話じゃないのか

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:32:52]

五条はしょうもないと諦める性格だからこの時もそうじゃない？って話で意思を見せろとかはそもそももズレてるのよな

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:33:00]

>>169

大好きなみんなをこれから殺す相手に微笑みながら謝罪するのは矛盾じゃないのか...？

いやわからなくもないがそこ割り切れる時点で正直そんなに仲間のこと好きではないように見える

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:33:01]

何というか人間五条悟と化物五条悟の両方の姿を見せられた感じなんだよね

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:33:02]

＞仲間がほんとに大事なもんなんだとしたら諦めたくても諦められないもんだと思う

＞ほんとに大好きなんだったらそんなホイホイ諦めらんなくね？

ここらへんはもう捉え方の相違でしかないから平行線よな

そう感じると言われても否定は出来ない

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:33:54]

合理的な判断出来る五条スゴイってこと？虚しくないの…

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:34:10]

>>164

普通に前者塗りつぶされてない？なぜ両立してると思った？

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:34:24]

>>173

でも原作にある言葉を完全に無視して五条は生徒を思ってない！って断言されるのも納得いかんて

想いが足りてない！ならわかるけど全く無いとかではないだろう

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:35:03]

>>179

スゴイと思うかクズと思うか何とも思わないかは強制されてないよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:35:07]

>>179

もうそんな解釈しかできねえならブラバした方がええと思うんだわ

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:35:19]

>>173

空港までは大好き感出てただろ

空港が新宿での描写と矛盾してるけどこれまでの五条の人間性とは一致してる

五条はあれでめちゃくちゃ複雑怪奇な人間性してるしわりとそれに納得がいくバックボーンある

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:35:42]

五条が五/条になってしまったから諦めの早い五条はもう諦めて駄弁ることしかやることねえってのはまあわかる

それとはまた別で駄弁る内容が本当にクソで何笑とんねんって気持ちがそれとは別に出てくる

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:35:45]

>>181

でも生徒を思いやってた〜って話をするとここだと生徒推しの腐女子扱いされてこき下ろされるから

結局そう言ってる人達も生徒の優先事項は低いって思ってるんじゃないのか本音は

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:35:48]

>>170

自分はあそこは夏油からの質問に答えた形＋宿儺とのバトル後でまだ頭がバトル脳になってるから花発言→宿儺ごめんの順番になったと思ってるから生徒たちへの愛は本物だと思ってるよ

あと愛があるなら悔しがるだろう理論は五条には適応しないと思うんだよね単純にまじで諦めの早い性格だから

とはいえここが気になる人の気持ちも理解するしそもそもこのスレの主題ではないから一応個人の意見だけ

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:36:00]

>>173

これ言う方も今までの教師としての五条悟の描写を無視してるように思えるけどな

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:36:07]

>>180

ええ……

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:36:15]

>>156

自分が斬られたタイミングを自覚出来てるかどうかもわかんないしねぇ

シーンをカットされた以上読者にもわかんないけど

なんかスレタイガン無視で叩きたいだけのバカ生えてきたな…

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:36:16]

諦めだけは早い人間という一面が再確認されただけだな

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:36:18]

宿儺>生徒くらいならまあ解釈の違いやなとは思うが生徒への情とか愛がないってのは無理があるよ

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:36:33]

五条なりの愛情はあったろ
基本ドライだけど

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:36:34]

割り切りが良いと言っても一言も言及しないような事はなかったのに
ここだけ残された生徒たちへの言及有りませんでした
生き返られることとそれを望むこととは別だけど
少なくとも一言も生徒たちを思っての後悔の言葉はありませんでした
この辺無視して原作通り！原作通り！とか言ってるから荒れる

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:37:03]

>>193

ないというか薄いわ

薄情者だよ

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:37:06]

仮に1の言う通りだとしても
少なくともこの状況に対して「後悔のない死はなかったんじゃないですかぁー！」ってヘラヘラ笑ってたのだけはマジでゲキヤバだと思う