声優さんの「強い駒を失ったことに怒っている」解釈についてのソース

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:22:16]

やっと見つけた
以下アニメージュ2021年1月号
呪術廻戦「最強を教えくれ」43ページから引用

――五条は虎杖の死刑に対して、両面宿儺の指を取り込んだ虎杖について、どう考えていると思いますか?

中村「 (中略)やっぱりどこかで、両面宿儺の器としてドライな目で利用しているのかもしれないなと。
両面宿儺を取り込んでいる段階で、虎杖はそう簡単には死ないと考えているところもあると思うし、そもそも死刑とか人の生死に感情が揺さぶられることがないような気がします。」

――第5話での伊地知とのシーンでは、虎杖の死に憤りを感じているよう でしたが、それもあくまで呪術界を変える駒として虎杖が必要だったから?

中村「う〜ん、僕はそう思いますね。
当然、虎杖個人に対しての人間的な思い入れはあるし、虎杖を死なせたくない気持ちはもちろんあると思うんです。
でも、その根底にある大前提としては、自分が取りたい行動に対してプラスかマイナスかのジャッジが絶対的に入っているはずだと。
計算とか関係なく、ただ人を助けたいと思うような人間だったら、もうちょっと感情的に行動する気がします。」

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:23:10]

よく見つけたな

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:24:34]

凄いな良く読み込んでるしカドが立たないように最大限配慮してる感じはする

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:24:57]

おおっすげー！
これソースあるなら見たいと思ってたんだ
声優さんってやっぱすげえんだな…

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:26:06]

解釈ドンピシャじゃん
やっぱ演じてる分変なフィルターかけずにそのキャラをよく見てるんだな

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:26:10]

声優さんって凄いよな｜あにまん掲示板

このスレを立てた俺も成仏できる

ありがとう

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:27:25]

>>6

南に逝くな！！！戻ってこい！！！

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:27:29]

中の人のファンワイ歓喜
ありがとう

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:28:09]

見つけてくれてありがたいけど、ソースなしでも広まるってのが分かったのも怖いな
改めてソースの重要さが身に染みる

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:28:26]

中村さん読み込んでいるなぁと思うわ
すげぇ

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:28:34]

スレ主乙
2021年時点でこれはすごいな

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:28:35]

すごい
1の情報収集能力もすごい

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:28:35]

中村悠一って割とキャラにドライだけど空港はどう考えるんだろうと思ってたが2021年時点でコレならまあまあ消化出来てそうだな
勝手な妄想だけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:28:53]

まさかこの為だけに雑誌の過去号買いまくった訳じゃないよな...？
それはそうとソースをちゃんと調べてからスレ立てするのは大事

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:29:00]

中村さんすごいな
流石結構な数の最強キャラの声優をやってただけのことはある

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:29:37]

ソース無いって言ってたヤツらは1に謝っとけよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:29:43]

自分が演じるキャラに対して核心に気づいてる人好きやわ…梶さんとかもそうなんだけど（あの人はまた別格なとこあるが）

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:30:27]

中村さんの読みの深さが推しの子のあかねレベルにすげぇ

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:30:31]

インタビュアーの人もなかなか切り込んだ質問するな
面白い

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:30:58]

確かに５話の段階で虎杖個人に思い入れがあるなんて言われてもピンとこないし駒が減ったと言われた方がピンとくるよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:45:32]

実際インタビューの全文を読むのと単に駒が一つ減った怒りだったって又聞きで聞くのでは大分印象が違うな
流石に花だとまでは思わなかったがこの解釈なら空港前に読んだとしても何も違和感感じない
スレ主サンクス

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:45:53]

>>6

叩かれてちょっとカワイソ…と思ってたからよかったよ（ソースもってないから何も言えなかった）

よかったね

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:46:52]

コレ見るとやっぱ宿儺の最後の指一本持ってるの五条じゃないんじゃないの？って気がしてきた
虎杖の死刑を回避することがメリットあると判断してたなら持ってる可能性あるけど

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:48:59]

やっぱ近いことは言ってたよねソース見つけられんかったからすっきりした
たぶん1期序盤くらいにイベントかラジオか何か音声でも近い内容聞いたような覚えもあるんだよなーさすがに探すの難しいけど…

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:49:00]

>>23

宿儺の方が小僧への見立てに情があったとか笑えんな

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:51:47]

雑誌だったか
ガセにしてはファンの反応の追記もあったしどうなんだろうと思ってたがイッチよく見つけたなすごいわ

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:51:51]

スレ画はスレ画でちょっとまとめ方が極端だから反発されるのもしゃーなしだけどソースがちゃんとあるのがわかったのは大事なことだな

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:53:15]

なんやかんやで五条の描写って一貫してるよな

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:53:31]

1期の頃ってネット記事やアニメ雑誌でたくさんインタビューあったからな
数年前のものを今探し出すのは大変だったろうがおかげでスッキリしたわ
てかやっぱ中の人の解釈すごいな

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:55:27]

>>23

あくまで中の人の解釈だから本編の展開についてはなんとも（自分も五条は持ってない派だけど）

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:56:10]

中村さん色んなインタビューあるけどどれ思い返してもめちゃくちゃ的確に分析と解釈してる
演じる為に当たり前なのかもしれないけど流石だ
「優しい言葉は優しく言うのが普通ですが、五条の中では優しい言葉を言っているだけ、かけただけにすぎない。」とかドライだけどわかるなと思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:56:18]

>>16

呪術カテそんなんばっか。ソース提示しても認めない奴すらいるからな

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:59:10]

夏油のメンタルダメージに五条は気付いてないって解釈もアニメ監督と食い違ってたんだっけ？
よく分かってんなあ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:59:33]

声優さんの理解度すごい
これを見つけたスレ主もすごい

人間的な思いや情はありつつ根底は違うっつーの本当そのまんまじゃん…

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:59:40]

>>16

いやまあ実際明確なソースなしで建てたスレ主が悪かったとこはあるし…過度な責めは良くないが

今回はちゃんとソースがあったけど普通にデマな可能性もあったからね

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:01:32]

根底で自分が満足する事しか考えてないという五条のキャラをよく理解してるんだなあ・・・

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:01:57]

>>36

つまりわざわざソース見つけてくれた第三者のスレ主に感謝だな

ソースの提示は大事

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:02:11]

合理性の塊とまで言うとアレだけど、かなり合理寄りの人だよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:02:26]

>>25

宿儺の予想を下回る情の持ち主だった五条悟…

これはこれでウケるわ

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:02:29]

冷静に五条を見てるね
この立場の人間なら普通はこう感じるはずってフィルターを取っ払ったら五条への理解に近付くのかもしれない

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:02:36]

そもそも出会って間もないし、第一印象宿儺を抑えられる千年に一度の逸材で
助けた動機は（この時の宿儺は）自分が倒せるから＆伏黒が頼み込んだから
虎杖に言ったのは「死刑！」（がきデカのポーズ）「好きな地獄を選んでよ」

これで虎杖への同情や義憤のみとか言われる方が怖いわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:05:26]

この時点でこの解像度なら236話読んでもさして衝撃受けないだろうな
アニメの演技が楽しみだわ

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:05:36]

>>42

話的に今までにもこういう風に実質上層部に殺された人達がいてそこに重ねて怒ってんのかなぁって思ってた

違った

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:05:51]

今読み返したが「みんな大好きさ」から花の例えにつながるんだよな
どんな演技になるのか楽しみだわ

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:05:57]

236話を置いといてもあの時点での小僧との付き合いなんて初対面時と釘崎合流のなんやかんやくらいだからな
そりゃ珍しくキレる程の個人的な思い入れなんてないだろう

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:05:59]

>>43

その頃には完結後だろうから逆に演じやすそう

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:06:26]

>>39

言い方あれだけど合理というほど賢くは無いと思うわ

マジでドライなだけ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:06:43]

最近ずっとわしゃがな観てたから中村さんをゲームやおもちゃ大好き面白おじさんと思っちゃってたよ
キャラの理解度たっけえ…さすがっす

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:07:33]

いやすごいねこれは

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:07:58]

線引きしてる上に根底では自分の事しか考えてないって五条への理解度の高さが凄い

[55 16 23/12/11(月) 23:08:03]

>>36

あーいや、謝れよって言ったのはソース無しで建てた方に対してじゃなくてこのスレの1に対して

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:08:14]

>>46

普通にそれもあるんじゃない？

また上層部の嫌がらせかよしかも優秀な逸材殺しやがってという怒りも相乗効果で

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:08:17]

1期の頃は五条は中身が見えないようなことをよく言ってて（今わかってることは最強なだけなのにそんなに人気なのー？とか）映画とか2期からやっと五条の中身が見えてくると言ってたから立場じゃなく個人としてみてそうだなあと思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:08:53]

よくも僕の楽しみを奪いやがってって怒りは本物だろうね

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:08:57]

>>46

そういう感情が無いって話じゃなくて

そういう感情は当然あるけれど前提じゃないって話だよ

＞虎杖個人に対しての人間的な思い入れはあるし、虎杖を死なせたくない気持ちはもちろんあると思うんです。

＞でも、その根底にある大前提としては、

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:09:43]

別のシーンでウェット寄りに演じたら1期監督に虎杖に寄り添いすぎないようにしてくださいって調整されたんだってね
そこから解釈し直したのかもしれない
1期監督の五条解釈もなかなか

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:09:54]

こんなドライな人間が復活してまで仲間を助ける展開なんてやっぱないよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:10:57]

1のインタビューに入っているけど

＞当然、虎杖個人に対しての人間的な思い入れはあるし、虎杖を死なせたくない気持ちはもちろんあると思うんです

これは抜かさないようにしたい

結構五条に対して極端な考え方の人も目立つからね

騙し討ちで殺された虎杖を想って憤る気持ちもその存在に利用価値があった故に台無しにされて怒るどっちの気持ちも持っている

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:11:11]

>>50

うーんそのレスは『｢あくまで呪術界を変える駒として虎杖が必要だったから？｣という質問にYESで返してる中村悠一』を話の前提としてるんだ

ここを踏まえたらドライっていう感情の面じゃなくて、役に立つか否かの合理のほうが合うんじゃないかなと自分は思ったんだ

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:12:48]

・根底にあるのは駒が無くなった憤りだよ
・でもどっちの気持ちも持ってるよ
ってことだよね

｢〜しかない｣って読み方をしてる人もいるみたいだけどそれはそれで極端なんだよな

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:13:48]

大好きな花だからね
優しい言葉もかけるし踏まれたら怒る気持ちもあるんだ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:14:06]

なんか0か100しかない極端な解釈してる人おるな…

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:14:41]

宿儺のほうが遙かに情があるの面白ない？

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:14:51]

勿論悪い人じゃないんだけど根っこが空港である事の理解が凄いね

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:15:18]

>>63

あくまでも作者じゃない1声優の解釈ってのは留意しておきたいよな

公式に近い側とはいえこれが五条悟の正しい解釈ではない

個人的には今の五条悟についてはFBなり作者から聞いてみたいな

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:16:22]

>>67

極端なやつほど声でかいから目立つんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:16:35]

正直3年前にここまで五条を理解してるのは凄いと思う

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:16:38]

>>68

宿儺は愛を知ってるからな

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:17:23]

留保は大事

その上で読者とは違う距離感で五条悟というキャラクターに接してる人間の一意見は興味深いし、この内容が2021年時点で出てるのも面白いと自分は感じる

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:17:42]

五条がずっと感情を隠していた時期にここまでできるのはやっぱり演じている側面もある気がする

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:17:56]

「五条なりに」情自体は持ってるんだろう
ただこの「五条なりに」の部分が大分クセ強いので拒絶したりハァ？になる人がいるのも仕方ないよなって感じ

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:18:24]

>>56

秤の時もそんな感じだっただろうからな

アイツらまた余計なちょっかい出しやがってという気持ちはありそう

ましてや今回は殺されているし

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:19:20]

>>61

一期監督はわからないことがあったら作者に確認してたそうだから解像度はかなり高そう

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:19:37]

これアニメ始まったばかりの時期のインタビューか
その時期に五条への理解が原作の空港に近いところまで到達してると

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:19:45]

この解釈、もしくはそれに近い見方がもう少し広まってたら空港ももうちょい受け入れられてたのかな
話題性は抜群だったけど、あの荒れ方と罵詈雑言は正直残念だった。

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:20:40]

なんというか俯瞰してみると五条がそういう奴だってのは分かりやすいのかもな

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:22:21]

理解度が高いのは作者から説明を受けていた可能性があるよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:22:27]

まあ単眼猫本人のファンブックでも虎杖乙骨を助けた理由は「強けりゃ良いじゃん」で伏黒は「優秀な人材を求めて」だからかなり芯食った解釈なんだろうなと思う

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:22:39]

>>80

最近一気読みしてた勢や五条や生徒ファンじゃない人は普通の反応だったので入れ込んでた人は幻想や願望入ってたと思う

これに限らずファンじゃない人の解釈があたってることが多いよね

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:22:47]

最新の原作読んだ後からなら何とでも言えるけどアニメ始まって2ヶ月そこらでここまで掴めるのか・・・

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:23:04]

>>80

というか空港直前にもう誰も一人にしないとか生徒からの肩叩きとか生徒が見てるんでねを何で入れたのかが不思議

これを良いと思ってた読者には空港持って来られたら混乱するだろ

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:23:13]

色々演じるだけあって正しいキャラを掴むのが上手いんだろうね

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:23:15]

まあ当時の虎杖以上に仲が良いのに酷い死に方した術師も多いだろうしな
いちいち感情的になっていたら術師なんてやっていけないだろう

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:24:14]

>>84

むしろこの辺を読んでいてさらに五条本人の僕は性格悪いや教師向いてない発言まであったのになぜあそこまで荒れるのか理解できない

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:24:29]

>>80

どうだろうな…個人的にはやっぱり荒れると思うよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:24:32]

スレチだと思うんだが
声優って原作者と話す機会ってあるのか？
解釈が良い線行ってるから原作者と話したんか？と錯覚する

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:25:45]

>>85

憧れは最も理解から遠い感情ってやつだね

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:26:03]

当時のこの話題のスレで、家入がお気に入りの生徒云々ってセリフ抜き出して
虎杖だから感情的になったって主張してたけど
そのすぐ後に五条が性と思いなだけだよって訂正してたよね
生徒（花）思いなだけで気に入ってる訳じゃないのがマジだったんだなって改めて思った

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:26:33]

優しい言葉をかけてるだけとか正に花を愛でてるだけって感じだもんなあ

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:26:51]

2021年時点で五条に対してこの解釈できてる人ほとんどいなかっただろうな
だからスレ画の人が言ってる通りファンも当時荒れたんだろう

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:27:15]

>>92

原作者から直々に「五条は諦観の人」って聞かされたらしいし、話す機会自体はあったんじゃない

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:27:39]

>>80

空港は複数の要因が合わさった結果だから荒れるのは避けられねえんじゃねえかな

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:27:54]

>>92

宿儺の中の人の、宿儺がただの悪役だとは思えない～（うろ）発言も、宿儺の作りたい世界とか猫から聞いてる可能性あるのかな？って思ってるわ

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:28:07]

まあ自分は好きだがそれを差し引いてもあの回はどっちみち荒れるんじゃない？
ただこうやって冷静に俯瞰できるのはいいことだ

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:28:09]

呪術高専の時から乙骨起爆のために割と非情な事やってるしやっぱ一貫したもんはあるのかなって思った

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:29:06]

>>63

これ角を立てないように言っただけって感じがするのは気のせいか？

本当は虎杖を喪った事ではなく駒を喪った事に対して憤りを感じていたと言いたかっただけっぽく読めるんだよな

下の文を読むに

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:29:08]

>>97

それ聞いたの声優さんじゃないで制作スタッフさんだね

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:29:21]

五条悟という一個人に対してかなり誠実な評価をしててすごい
大体こういうキャラクターっていう枠組みを用意するんじゃなくてちゃんと独自の価値観を持った個人として五条を扱ってるの文字にしてみると当たり前みたいに見えるけどすごいことだな

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:29:31]

棘パンダは殺さないだろう、に賭けて、死ななくてももう復帰できなくなるくらいの被害受けかねない死地に送り込んでるもんな
根っこはやっぱドライ通り越して冷たいくらいなんだろうか

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:29:32]

>>92

ラジオとか聞くと五条役の人がほかの声優さんと比べてもかなり論理的にキャラを理解しようとしてるタイプなのがわかると思うよ（他の方をディスってるわけではないよ！）（感情で芝居したほうが味が出る役、出る人もいっぱいいるよ！）

今まで芥見と交流してるって話は聞かないし普通に自分で導いた解釈だと思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:29:43]

>>87

他はまだしももう誰も一人にしないは今でも腑に落ちないな

空港での七海の台詞と正反対だし結局どういう意味なんだこれは

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:30:39]

優しい言葉はかけてるだけ
根底では自分のやりたい事が全て

完全に空港描写と一致しとるな

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:30:40]

>>90

そりゃみんながみんなファンブックなんて読んでるわけじゃないからだろ

本編で出た情報ならともかく

というか俺はこの話も知ってたけど流石にあそこまでとは思ってなかったよ

>>102

普通にそうだと思うよ

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:30:58]

中村さんもそうなんだけど榎木さんも内田さんもちゃんとキャラを読み込んで演じているのはすごいと思うよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:31:08]

>>80

荒れることには荒れるんだろうけどもう少しマシな荒れ方にはなってそう

荒れはするんだろうけど

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:31:13]

>>85

実際五条にそこまで興味ない自分は空港すんなり受け入れたしなあ

まあこいつドライだったしなくらいの気持ち

まあ荒れる人の気持ちも理解はできるからレスバはせんけどね

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:31:58]

>>102

渋谷で犠牲になる一般人に対しても絶対祓ってやるとか台詞に気持ちこもってたし全部が嘘じゃないと思うけどな

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:32:06]

こうして見ると空港回も読者に誠実な描写だった気がしてきた

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:32:14]

>>107

孤独なのはもう自分だけでいいってことかと思った

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:32:48]

原作の段階で珍しく感情的だなお気に入りだったのか？→違うさ・・僕は生徒思いだからねと即座にお気に入り発言を取り消してはいたんだよな

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:33:54]

>>107

まああれ夏油からの事で言ったら夏油の事だろうし

家入なんて五条自身のこととも捉えてたし感傷的なのが大きいんじゃない

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:34:20]

>>117

触れないようにしてたのに…

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:34:39]

>>112

自分は五条も生徒も推しじゃないけど空港はかなりモヤモヤしたな

まあ人によるよね

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:34:56]

>>116

五条が否定してるのにツンデレ呼ばわりしてたよね

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:34:59]

じゅじゅとーくで虎杖役の榎木さんと七海役のツダケンが「七海は虎杖にとってもう一人の師匠、何だったら五条より師匠感があるかもしれない」「五条はちょっとメンタルが人間を超越してるからね」的なやりとりしてたことを思い返すとより味が出てくる

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:35:04]

>>117

「駒として見てる」って切り取ったレスとインタビューの文じゃ全然受け取り方変わってくると思うよ

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:35:15]

やめろやめろ
ソレは本題から逸れる話題だ

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:35:23]

管理人ちゃんこのスレまとめてくれよ～
真っ当な知見を少しでも広めたい

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:35:28]

>>107

家入の回想ってのも相まって夏油を独りにしてしまったと思ってる後悔と自責みたいに見えた

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:35:30]

作者からすれば一貫した描写だったんだな
五条が思い浮かべてるのハスの花って『仏教のシンボルの神聖な花』だから
線引きした上で最高位に愛てるって絶妙なバランス

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:36:03]

>>102

＞計算とか関係なく、ただ人を助けたいと思うような人間だったら〜

下の分込みで、ただ生徒（虎杖）が可哀想と思った『だけ』ではなくこれから必要な人材を潰された事への苛立ちもあるから純粋な見返りを求めず人助けをしたい善人（初期虎杖みたいな）じゃないよって言いたいのでは？

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:36:04]

>>117

もともと虎杖と五条ってそこまでの深い付き合いでも何でもないし先生と生徒という関係以外になんも彼らを指さす関係性というものがないから双方に思い入れがありますという方が違和感たっぷりなんだけどな

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:36:19]

単に当時は今ほど注目度高くなかったからインタビューまで目を通すファンもそんなにいなかっただけじゃない…？

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:36:28]

>>116

家入さん、同期の割にやっぱり五条と距離があるよね

後輩で呪術の世界から離れてた七海の方が五条のこと理解してるじゃん

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:36:39]

>>107

やっぱり「五条先生」を意図的に被ってた部分あんのかね

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:36:59]

>>84

ファンブックは2021年3月発売

1の雑誌なら2020年12月発売

インタビューがいつか分からないが2020年11月頃の本誌はちょうど今のアニメくらい

原作を深く読み込んだとしてこの時点でこの解釈は解像度すごいな…

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:37:01]

こうして見ると家入は初期から的外れな解釈してるのな

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:37:15]

>>122

榎木さんが虎杖の師匠って言っているのは東堂と七海なんだよな

五条はあくまで先生って枠なんだよな

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:37:37]

強い駒が欲しいのは分かるけど、やっぱり「誰も一人にしない」の繋がりがいまいちシックリこないんだ
皆強くして自分の孤独解消してほしいって意味なのか？

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:39:09]

>>136

>>118

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:39:30]

別スレで捏造捏造言われて微妙に落ち込んでたが絶対見た記憶あったから助かった
ありがとう成仏できた

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:39:46]

>>137

あの頃はまだ自分も花だったから、周囲もみな同等の花だったんじゃね？

今は宿儺と自分だけ人間様で後は花になっちゃったけど

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:40:31]

家入さんに関しては仕方ない
戦っている時の五条を知らないのだから

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:41:11]

きちんとソースを調べてからスレ立てする大切さが良くわかるスレ

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:41:16]

>>137

この時から上層部の横暴にはイラついてたんじゃない

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:41:25]

>>102

ただ人を助けたいと思うような人間だったら〜だから虎杖を喪った事は普通に悲しんでいると思うという解釈を含んだ発言だと思うが

虎杖を喪って悲しむ気持ちも含まれている上で純粋な善行をしたい訳じゃないで打算込みで助けていたって内容では

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:42:26]

強けりゃいーじゃん、で助けてきたから、普通に兵士が欲しいんだってずっと思ってた

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:42:39]

>>118

>>126

夏油からの後悔はそうだけどもう誰も、と言ってるんだからこれからの未来の人間にかかってる言葉じゃん

かと言って五条は他人の孤独に寄り添える様な人物でもないし

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:42:43]

>>122

なんて言うか状況がそんな場合じゃないって言うのを差し引いても七海死亡時と五条死亡時で七海に対しての方がよっぽどセンチメンタルな反応してるのもそりゃそうだよなというか

五条って虎杖にとってあくまで担任の先生って感じで師匠枠じゃないもんな

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:42:54]

>>28

途中で変質はしてるだろ

虎杖を駒として見てたのは強く聡い仲間を育てて呪術界変えるぞって目的意識ゆえだった、てのが声優さんの解釈だが

この目的意識は獄門疆から解放されてからはほぼ消失してる

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:43:44]

分かってたけどやっぱ一部で言われてた復活するんじゃねとか単行本で修正されるんじゃねみたいなのは無いだろうな、いや分かってたけど
連載版のあれがちゃんと五条悟ってキャラの正しい解釈なんだな

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:43:50]

>>136

その気持ちも本音ではあるんじゃないかな？

個人的には五条の内面っていろんな感情が存在してるんじゃないかと思う

生徒を自分と同じような目に合わせたくないってのも本音だけど、駒として見てるのも本音ではあるみたいな

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:44:30]

>>150

してなくね？

というかもうスカウトしたり育てたりじゃなく決戦の段階じゃん

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:44:45]

上層部ぶっ殺したし戦い楽しいしで魂が一気に教師から覚醒直後に戻っちゃった感じがする、天上天下唯我独尊の時と同じキマッた顔してたし

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:44:46]

五条にとっては自分が楽しむための駒だったんだよ虎杖は
宿儺が復活しても虎杖が宿儺並に強くなっても五条は楽しめるからね

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:45:01]

>>150

状況が違いすぎるからなあ

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:45:31]

ありとあらゆるところで言われてるけど色んな側面を持ってるから何か一つだけを重視したり必要以上に切り捨てたりすると違和感が出ちゃうんだよな

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:45:41]

>>105

どっちかというとメリットが大きい判断が出来るって事では

実際乙骨（里香）を取られたら負けの勝負で呪術師2人の負傷で乙骨の覚醒が出来るのならお釣りがくるし実際賭けには勝った

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:45:59]

>>155

ぶっちゃけ今はそう見えるわ俺も

嫌いではないけど必要となれば特に感慨もなく殺せるし、それを悲しむ人がいても可哀想にとは思うけど深く傷付いたりはしない...みたいな

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:46:02]

>>148

後悔があるから代替としてそれに関わる生き方をするけど結局1番救いたかったのは夏油であってそこの根が深いのかなって

本当に吹っ切れてたら俺より強い奴を探しにいって闘うぜみたいな生き方をしても良いと思うんだよね

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:46:13]

こうなると気になるのは、宿儺の指残り一本の行方だな
虎杖死刑回避のため隠してるって線は消えてなくなりそう

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:46:24]

>>131

やっぱ戦ってる五条を見てるかどうかで変わるんじゃねぇかな…

過去編見るに家入は外に出る任務は殆どなかったみたいだから戦ってる五条(七海曰くの自分を満足させる為に力を奮う変態の姿)なんて知らないだろうし

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:46:25]

>>150

よく考えたら解放後って上層部全員メロンパンの傀儡だし五条の変えたかった呪術界ももう荼毘に伏してるんだな

そりゃ夢も何もすっきり死　ねるわけだ

腑に落ちたわありがと

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:46:35]

乙骨や虎杖や他いろんな術師助けたのも一人にしないの一環では？

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:47:18]

>>164

強けりゃいいかだぞ

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:47:40]

僕は誰にも理解してもらおうと思えないし孤独だけど
皆はお花同志で仲良くしてなよ、お花は君一人じゃないよって意味なのか？？？

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:47:46]

>>160

いや夏油ずっと放置しといて救いたかったとか何言ってんだ？

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:48:13]

虎杖は制御失敗しても復活宿儺と戦えるし制御出来たら侘しさ共感できる仲間に成りえるし五条にとっては最高の逸材だったのは間違いない

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:48:26]

>>168

やらかして離反する前の話では

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:48:54]

「あーもう皆傀儡になってるなら呪術界中から変えるの無理だな一旦全部壊して後は戦い楽しむか～」
って事なら一貫はしてるな…是非はわかれそうだが…

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:48:58]

夏油にしても強くなけりゃ興味すら持たれてなかった気がする

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:49:07]

>>161

強い駒死なせるの惜しいから隠してた、になるんじゃない？

でも戦闘狂キャラを思うと不完全宿儺相手に戦って満足すると思えないから、最後の一本は五条持ってないと思うけどね

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:49:34]

>>168

異変に気付けなかったことを後悔してるんじゃね

離反後の話ではない

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:49:56]

>>172

当時の性格がもっと尖ってたことを考えるとね、それはそう

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:49:57]

>>170

救うという段階以前の心配と寄り添いが出来てないので…

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:50:27]

とりあえず中村さんは余計なフィルターを取っ払って五条を見ていたという事が解ってよかったよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:50:34]

>>155

まぁ強くなったら呪術界の今後を担う人材になるかもみたいな気持ちもあるにはあったとは思うよ

それはそれとして処刑しなきゃならない事態になっても残念だなとか惜しいなぁとか思いながらも殺す事ができると思う

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:50:52]

最強であるからこそ人を人としてみようとしても根本では駒(花)として見えちゃってて、なまじ強いから将棋盤をぐちゃぐちゃにできる。けど差し手は五条以外いない、そんな感じなんかなと言う妄想。

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:50:56]

>>178

いや寄り添えなくても救いたいと思う気持ちを持つことは出来るだろ

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:51:23]

>>153

呪術界を変えるってのは他人を巻き込んだ問題だけど

俺は全力で戦えたから満足ってのは個人の問題だろ

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:51:27]

>>170

救いたかったにしては行動が伴ってないんだよな

空港で即解決するくらいならもっと前にしとけよ

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:51:39]

>>178

寄り添いもなにも夏油が隠してたんだからそこ責めるのは可哀想だろ

気づいてなかったのは五条だけじゃないし

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:51:49]

>>178

隠していた事を気付けって言うのも酷だけど

五条自身は気付けなかった事を悔やんでるんでしょ

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:51:53]

>>149

そりゃ五条vs宿儺はどっちかが死ぬ戦いで事前に死んだ時の作戦立てたり気持ちの整理は付くけど七海は不意に思わぬ形で遺言付きで奪われたんだからそりゃセンチメンタルにもなる

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:51:56]

>>172

最初は五条と並ぶ強さがあったから一目置かれたんだろうね

そこから打ち解けて強さ関係なしに人柄が評価されたんだろう

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:52:27]

五条ってこのスレ内でも言われてるけど、いろんな感情を抱えている人だと思うわ
例えば、自分が孤独であることにはもう諦めて受け入れてるけどそれでも孤独なままは嫌って感情もあって強く聡い呪術師を育てて孤独から抜け出したいとも思ってる
一つの見方だけだと、うまく内面を捉えられないキャラクターだと思う

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:52:28]

復活後に虎杖のメンタル心配するとか野薔薇に言及するとか一切なかったの当時は描写めんどいから飛ばしたのかと思ってたけど、多分普通に関心ないからなんだろうな
答えが出ると色々と見えてくるわ

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:52:28]

>>185

あれは死後だからこそできる会話だし…

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:52:29]

発端のレスだけじゃ「声優は五条について、虎杖を駒としてしか見てない人非人の薄情者だと解釈してる」って受け取れるんだからそりゃ荒れるよ　そういう側面はありつつも「当然、虎杖個人の人間的な〜」の部分まで含めてひとつの解釈なんだし、そこらへんの機微を抜かすのは駄目だって

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:52:29]

>>182

助けてあげないとまずい状況だって理解してなかった気がする

理子ちゃん殺されても俺つええ気持ちいイイーー！だったし空港にパパ黒おるし

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:52:39]

>>181

それで差し手(宿儺)現れてちょっと楽しくなっちゃったみたいな感じもありそう

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:52:50]

>>168

「俺が救えるのは救われる準備があるやつだけ」って言葉とか「もう誰も独りにさせない」って言葉から独りにさせてしまってもう救われたいと思っていない1人で生き方を決めた状態になってた

そのことへの後悔って感じかと

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:52:57]

3年間でハードル上がり過ぎてたのはあるかもしれない
それはそれとしてあっさり自分の楽しみだけ追って死なせるキャラなら3年間も引っ張るなっていう気持ちもまぁある