- 1二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:28:39
- 2二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:29:28
結界を中和してる
- 3二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:29:34
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- 4二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:30:02
- 5二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:30:33
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- 6二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:30:45
真人のは体内という結界を中和したみたいな感じでなんとかなりませんか
- 7二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:30:53
あれは術式を中和したんじゃなくて体内の生得領域を中和したってのが正しいと思うよ
- 8二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:31:13
体内はひとつの領域理論のやつ
- 9二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:31:48
なるほどな〜複雑でわからなかった
- 10二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:32:41
- 11二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:32:48
真人のときに「領域はあらゆる術式を中和する。領域内ではあの五条悟ですら攻撃が当たる」とか言ってるのが悪い
まるで無下限が中和されて使えないように見えるからな - 12二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:33:13
術式中和効果あるのなら日下部がシン影して五条殴ったらダメージ通ることになっちゃうしね
- 13二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:34:10
そんなことはないから安心してFBを買ってくれ
- 14二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:36:41
ここでもちゃんと内側からって強調されてるじゃねえか
- 15二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:37:32
- 16二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:38:52
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- 17二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:40:05
- 18二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:40:57
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- 19二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:41:35
まぁ要はアルカリ性と酸性の調合で体に影響の少ない程度に毒に効力を弱めるのが中和だからな完全な無毒化とはちょっと違う
- 20二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:42:48
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- 21二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:42:58
- 22二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:43:59
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- 23二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:45:09
- 24二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:46:10
「自分の領域に相手の術式を流し込む」も「領域に別の領域をぶつけて刻まれた術式が発動しないようにする」も全部中和って呼ばれてるの紛らわしいがすぎる
- 25二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:47:05
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- 26二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:47:28
- 27二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:47:39
- 28二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:48:58
- 29二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:49:20
- 30二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:50:50
羂索ね
- 31二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:52:23
領域展開は術式の効力を無下限だろうと必中までに弱めるとかでもあらゆる術式を中和するって意味合いに成るから。はっきり無力化するとは言われてないし
- 32二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:54:21
- 33二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:54:51
おーおー昼間っから喧嘩腰しなさって
- 34二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:59:56
Q.東堂の術式で相手の内臓を入れ替えたり出来ないの?
A.体内は一種の領域(なので術式は中和される)なので不可能
FBだかでこんな問答があるくらいだからなぁ - 35二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 14:10:37
領域≠結界だから真人にダメージ与えられた仕組みはどう考えても設定変わったとしか思えないんだよなぁ
領域展開は生得領域を結界で閉じる技術だから簡易領域が結界を中和することによって必中効果を無効化するなら真人にダメージ与えられる理由にならないし
しかも必中効果を無効化するだけだから無為転変の効果自体を無視できるのもおかしい - 36二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 14:44:54
最初の五条vs漏瑚の領域展開だとしっかりと漏瑚の領域が五条の無下限を中和してる描写があったけど
いまだに領域展開が何で術式を中和できるのかはっきり仕組みの説明されてないんだよね
これ以降領域展開で誰かの術式が中和された事例もないし展延の中和の仕組みは空いた領域に術式を流し込むって代物だから領域展開の中和とは全く別物だろうしで
ただ「領域に別の領域をぶつけて刻まれた術式が発動しないようにする」っていうのは作中でも中和と呼ばれてはいないぞ
はっきりと外郭の押し合いや必中効果の押し合いが起きてるって明言されてるから中和というより領域内での主導権の奪い合いに近いし宿儺も五条の領域と押し合ってる最中は展延でしか術式中和できなかったしね
- 37二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:53:02
直哉みたいに体内打ち込んでマーキングでもしない限りは無理だろうね
- 38二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 17:36:00
ここ領域はあらゆる術式を中和するって書いてあるけど伏魔御廚子の中で赫使えたり陀艮の領域内で十割使えてたりするから設定変わってるよな
- 39二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 17:39:16
これだよな 領域は術式中和する→簡易も領域だから術式中和して真人にも効くだと前までは思ってたけど簡易は術式じゃなく結界を中和してるって設定がその後出てきたからよく分からんくなった
そもそも領域も術式中和する訳じゃなかったし まぁ初期っちゃ初期だし作者も深く考えてないんだろうが
- 40二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 17:55:22
この時まだ領域展延の設定とかが出せないから説明に苦労してるだけな気がする
- 41二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 18:17:05
でも漏瑚は五条の不可侵中和してたし出力の弱い、自身を守る系のニュートラルなモノは中和できる。とかなんじゃない?攻撃に転用すると相手にダメージ与えるために出力を上げるから中和しきれない。かなり無理矢理だけど。
- 42二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 18:18:40
展延が空き容量に~って理論だからマジで軽くなら中和するんじゃね
そんで体内の術式効果はその僅かな中和効果で十分な位には弱いんだと思う
体内まで術式を強めるように意識配れるのは赤血位だろうし - 43二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:34:13
そうかな?自分は納得いったけどな
逆に最初は術式を中和してた設定って仮定した方がところどころおかしい点が出てこねえ?
最初期から天井キャラとして書かれてる五条は三輪が簡易領域使ってから斬るだけで斬れることになっちゃうしなんなら簡易領域さえしとけば赫や茈を何発喰らおうとノーダメージってことになるし
赫や茈に結界の中和能力はないしね
- 44二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 09:49:28
あらゆる術式を"領域の主の出力次第である程度は"中和できるんじゃないの?
その手の但し書きクソ猫大好きだと思ってる - 45二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 10:17:09
- 46二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 10:19:41
同じことを使って出来るのできないのと言われるから混乱する
編集は仕事しろ - 47二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:23:28
簡易領域に術式中和効果あるんならわざわざ領域展延使わなくても簡易領域して五条を殴れば良くね?
- 48二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:04:10
- 49二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:13:42
簡易領域は文字通りの効果しかないと思う。
領域展開は"出られない"とか"相互不干渉"とかの要項を刻んだ結界内を自分の術式で塗り潰す。
簡易領域は多分もっと要項が限られる。
領域対抗でできるのが結界への干渉で、シン陰は踏み込んできた奴にオート反射くらいなんじゃないの?
簡易領域と領域展開はできた理由も使い方も全然違うよ - 50二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:25:31
もしや術式の中和は必中命令に付与されてるものではなかろうか
第15話 領域
「貴様の無限とやらもより濃い領域で中和してしまえば儂の術も届くのだろう?」
「うん届くよ」
第225話 人外魔境新宿決戦③
「そもそも領域の必中効果は悟ちゃんの術式を貫通するの?」
「前に呪霊の領域に一緒に飲まれたときするって本人は言ってた」 - 51二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:14:07
- 52二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:16:02
- 53二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:20:32
領域がデフォで術式中和するなら必中は五条の術式貫通するのかって質問おかしくね?
- 54二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:22:53
領域は術式を中和する
簡易領域は結界を中和する - 55二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:25:49
- 56二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:30:46
- 57二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:36:40
- 58二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:39:48
領域の押し合いじゃなくて完全に領域に取り込まれたら真人は変形したり他人の魂弄ったりも出来なくなるんじゃないのかなと思ってる
- 59二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:40:35
簡易領域は領域の乗ってる結界を中和する事で自分を領域の中に居ない状態にして付与された術式の必中を防いでる
体内は一種の領域ではあるが一種の結界とは書かれてないので簡易領域で中和できるかはかなり疑問
そもそも体内という領域に術式が付与されてる訳でもないから中和したところで相手の術式無効化できる由はない - 60二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:40:59
実際メカ丸の簡易ボムは謎すぎる
領域に貼り付けられた術式を中和してるのは分かったけどアレは領域関係なく術式そのものを中和してますやん - 61二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:43:41
とりあえず最新情報はスレ画の方だから簡易領域で術式を中和することは出来ない=領域展開によって発動する拡張術式や生得術式を無効化することは出来ないってのは確定だな
- 62二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:45:53
宿儺曰く展延だと
出力の低い無下限バリアは中和できても
それを強化した蒼や赫は中和しきれないらしい
つまりあらゆる術式には内容があって 常時発動できるような低コスト技を中和できる感じなんやろな - 63二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:46:11
体内に簡易領域打ち込まれて生得領域を中和されると一時術式が使用不能になるとかならまだ分かるけどそういうわけでもないんだよな
- 64二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:46:23
簡易領域は必中だけを防げる
領域展開は相手のバフを無効化できる
こういう認識でいい? - 65二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:56:11
いやしかし展延は空き領域に術式を流して中和してるからまた別の理屈なのでは
- 66二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:57:45
肉体を領域にしてのバフが可能だから体内はある種の領域=生得領域って訳でもなさそうだし
- 67二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:06:03
たぶんメカ丸のところは本当に術式そのものを中和できる設定のつもりで描いてたと思うよ
でなきゃいくら何でも説明の仕方が悪すぎる - 68二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:53:12
- 69二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:00:31
疱瘡婆の領域内でも冥冥さん術式使えてるし伏黒の領域内でレジィ様再契象使ってるしシャルルでさえ秤の領域内で予知使えてるな
いずれも術式の行使において何の支障も来していない
領域があらゆる術式を中和するってのは正確に言えば
「領域で必中命令を付与された術式はあらゆる術式の影響を中和して確実に効果を発揮する」
なんだと思う
- 70二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:03:36
領域は展開も展延も中和が対五条の設定になってるのは否めない
- 71二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:52:52
- 72二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 07:30:06
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- 73二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 07:46:57
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- 74二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 07:47:52
オマケに自分に滅茶苦茶バフがかかる。
具体的な効果だと処刑の剣とか4分11秒とか。
レンジが限定される分、出力もバカみたいに上がる。
猫さんが描写サボっただけで、釘崎がボコられてたの術式の出力ダダ下がりしちゃって釘が尽きちゃったなら不自然ではなくない?
伏黒の呪いは媒体すら自己完結型の式神術だし。
領域内での術式効果云々は十劃とかより不義遊戯がどうなるかのほうが気になるよ。多分使えなくなるから簡易領域を九十九は教えたんだろうし。
メカ丸の簡易ボムは消化器官内に突然巨大アニサキスぶち込んだようなものじゃないの?
ていうか領域の結界って殴れるし、地下鉄駅の描写曰く物理的に人を害することもできるらしいじゃん。
無為転変による自分自身の体の変形での対応より早く、またその術式効果も受け付けない質量が体内で発生したっていう過程なら術式の中和にならないよ。
- 75二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 08:10:57
- 76二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 08:36:03
五条と真人はHPバーの削り方が違うからな
- 77二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:35:30
- 78>>7423/12/15(金) 11:17:51
- 79二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:20:45
真人って魂に直接ダメージ与えない限り呪力は消費するけどダメージなしであってるよね?
簡易領域が何らかの要素で術式を無効化(遮断、中和)
→真人の肉体(呪霊体?)にダメージ
→フィードバックで魂にもダメージ
の順で良いの? - 80二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:22:47
体内=生得領域がどっから来たって話だし領域展開みたいに術式付与されてないんだからそれ中和しても意味ないだろと
- 81二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:24:45
- 82二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:26:22
一つ目の矢印の過程が不明だけど
- 83二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:26:45
- 84二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:27:25
- 85二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:27:47
いや生得領域は心象風景で宿儺曰く心の中だぞ
- 86二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:30:45
これ考えてると呪霊の肉体ってなんだよとかになってこない?
- 87二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:30:45
- 88二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:33:12
- 89二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:34:44
虫の領域は未完成の領域だったくね?
- 90二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:36:37
- 91二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:36:47
✕真人戦の描写が根拠のない仮定や無理のある解釈を強引に積み重ねたモノ
○真人戦の変な描写を説明する為に根拠のない仮定や無理のある解釈をでっち上げて何とかそれっぽい理屈を付けてる
原作の描写じゃなくてそれを解釈する論が強引って話だぞ
- 92二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:39:40
- 93二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:43:02
簡易領域で術式を防げるのは相手の領域に付与された術式に触れないで済むからだ
領域の術式自体は中和しないから干渉しないしそもそも体内に術式が付与されてるわけでもないから真人の術式を無効化してダメージ与える理屈はない
- 94二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:45:57
AとBが領域内にいて
Aが(1)簡易領域を使ったとき (2)領域を使ったとき
ってそれぞれBには必中するで良いんだっけ?
伏黒の例からして(2)は押し合いしてる間は必中無効? - 95二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:46:22
あの説明だけじゃほとんど同一と見なして良いとも思えないかな……
単に裂いて侵入しないと内側に影響与えられないとしか言ってないし
本当に領域と同一で領域に術式中和する効果があるなら体内に術式撃ち込んでも中和されちゃう - 96二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:49:47
この辺考えてないところなんかな?
猫は自分が間違ってたら素直に言うイメージなんだけどな(無下限や2.5乗をネタにして巻末やらに掲載)
単に説明下手なだけな気がする - 97二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:50:51
- 98二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:51:41
- 99二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:53:04
殴るだけでいいのか
- 100二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:53:11
ぶっちゃけこの真人の例も
ちょっとでも怪我してたらそこを始点にして抉る様に領域展開して敵を破裂死とかできる訳なんだが
ちゃんと考えてんのかな - 101二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:53:33
- 102二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:57:35
- 103二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 12:11:45
少なくとも当初は領域に限らず呪力中和(てか相殺)フィールドを効果範囲内に張るみたいなそんな小難しくない認識で描いてたとは思う
疱瘡神戦だと必中に対してのステルス、九十九vs羂索や五条vs宿儺戦だと必中の肩代わり(だからごりごり削れてく)で微妙に描写が違うのもわかりづらい - 104二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 12:39:23
宿儺曰く、生得領域=心象風景。
真人曰く、心の動きは魂の代謝。
この世界観は少なくとも真人に適応されるはず。
だったら攻撃通るんじゃないかなと。
頼む少ないだろうけど作中での使用描写を思い出してくれ
簡易領域も領域ではあるんだ、シン陰には術者や被呪者へのバフデハフないけど、術式も付与されてないけど。初出で三輪ちゃんが領域内の侵入に対してオートで抜刀を要項にして使ってたじゃん。インフレ前はあれが基本の使い方なんだよ。領域対策以外にシン陰使う人が2人しかいないけども。
領域対策になったら要項が領域への干渉だけに絞られちゃってるだけなんだ。メカ丸の使い方もそっちに振り切っちゃってるだけ。
憂憂と東堂は移動の術式だからってのと領域外での火力なら十分足りてるから領域対策にしか使ってない。
そもそも口裂け女と河童はああいう術式なんだよ、秤や日車よりシンプルな仕様の。二つとも領域から逃げる回答が用意されてる結界だから簡易ってついてるだけならシン陰とはまた別モン扱いにならないか?
一応言っとくけど閉じない領域ともまた別で。
- 105二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 12:45:18
宿儺の魂に触れた真人は宿儺の生得領域の中にる描写だし間違いではないと思うぞ
問題は生得領域=心象風景は魂に付随してるもんで体内は領域みたいなもんとかは関係ない事だが
つーか結界術がデフォルトで魂に干渉するなら領域はあらゆる術式を中和するって前段の説明が全く無関係になるし
- 106二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:21:42
さっきから説明のピントがずれてて要点が全く伝わってこないんだけど生得領域内に簡易領域を打ち込まれると無為転変ではガードできないタイプのダメージを受ける=術式を中和してるわけじゃないって主張?
それなら領域はあらゆる術式を中和する・術式関係なくダメージを受けるって羂索の説明が全部的外れになってない?
- 107二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:34:10
- 108二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:35:16
簡易領域はその二つだけでも満たせないの?
- 109二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:36:31
- 110二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:37:24
- 111二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:38:41
- 112二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:38:49
- 113二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:40:24
作者の人色々考えてると思うけど少なくとも領域周りの設定とか描写に関してはその場の展開とかノリで考えてること変えてると思うよ
実際真人の領域で一回前科あるし - 114二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:40:34
そもそも体内に常時生得領域が展開されてるなら赤鱗躍動のような体内を対象とする術式行使は常時バフを受ける事になる
それだと羂索がやった肉体を領域とする事で弱い術式の効果を上げるってのは成り立たない - 115二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:42:52
- 116二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:45:50
- 117二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:58:22
- 118二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 14:01:02
- 119二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 14:05:18
少年漫画なんだからあってくれと思う
羂索はもう南へ行ってくれ - 120二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 14:07:40
即死とかは避けれるが領域展開が基本的に脱出できないと言われてる+構えを崩せないから攻撃できない+出力差であっさり削れていくってのがノイズになってるな
発動したとしてどうするのが正解なのかわかんない - 121二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:45:09
日下部先生が前線に出ちゃったから最悪また猫の気分で設定が変わるかもだからなぁ
- 122二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:46:18
出力差で〜が無ければ相手の領域解除まで凌ぐ術式って事に出来たんだよな
- 123二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:55:00
真人は体内という一種の領域(結界)に簡易領域(他人の結界)が発生した事で押し合いが擬似的に発生してダメージを受けたとか?
外に広げる簡易領域と体内が一種の領域となってるのじゃ簡易の方が出力高そうだし - 124二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:20:13
五条の不可侵(領域に付与したものでない術式)すら無視できるように領域はあらゆら術式を中和します、なので簡易とはいえ領域を~
って感じだったのがレジィ戦では「簡易領域は術式を中和しません、付与された必中判定を領域ごと中和するだけです」になってるわけだからなあ
なんとか説明つけるなら(これはこれで作中で説明不足が過ぎることになるけど)体内領域論とかで解釈せざるを得ないだけで、本当は設定そのものが違っただけだと思うよ流石に - 125二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:23:37
神業領域は特級術師の簡易領域でもすぐ剥がせるってだけでそこらの呪霊の領域なら簡易でも凌げるんだろう
- 126二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 20:02:46
哀れ虫さんたち
- 127二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:10:58
いや…そんなこと言ってないけど…
- 128二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:11:48