法律詳しい人に聞きたいんだけど

[1 一応スレ主 23/12/13(水) 14:03:11]

また10月28日の裁判で宿儺を死 刑にできるのかな？
終身刑でギリギリにならない？

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:09:13]

>>1

10月28日？　どゆこと？

[3 一応スレ主 23/12/13(水) 14:10:49]

>>2

日付間違えた

10月31日だわ

>>1

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:15:32]

日車さんの術式は日本法準拠だから終身刑はないよ
ちなみに術法律に基づいて判断されるのは被告人の行為に対する刑法的な評価部分で
判決後の執行方法とか裁判の手続部分は術式のオリジナルルール（だからよく言われる「祝日だから処刑できない」とかは多分ない）

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:16:46]

そもそも日車の術式には「無罪」「有罪、没収」「有罪、没収&死刑」のどれかじゃね？

[6 一応スレ主 23/12/13(水) 14:20:20]

あの事件って読むと伏黒が殺人犯に摩虎羅を使う
宿儺は伏黒を助ける
危ない摩虎羅を処理
って感じだから宿儺だけが悪いわけではなく人助けしたら他の人を巻き込んだって読める

[8 一応スレ主 23/12/13(水) 14:29:55]

行為に対するだから暴れる摩虎羅、殺人犯、伏黒の回復で減刑されないのかなって

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:29:57]

他人を助けるために他の人を殺すのは緊急避難の主張になるけど
それで助けた人よりそれで殺した人の方が多いと犯罪不成立にはならんのよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:32:19]

そういや2018年のクリスマスは天皇誕生日の振替休日だから死刑執行はないみたいな話はあったな

あくなで執行であって刑罰の決定は可能だが

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:33:47]

そもそも明らかに虎杖への嫌がらせで大量に巻き込んだだけだし

[12 一応スレ主 23/12/13(水) 14:35:57]

>>11

それはそうなんだけどそれを指摘できるのかな？

宿儺本人が口に出してないし

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:37:55]

入れ替わる時に虎杖にもろにわざとなの示唆する台詞を言ってるやん

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:38:43]

>>13

噛みしめろだけで？

流石に無茶苦茶じゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:44:04]

人助けしたら渋谷吹き飛ばしちゃいましたー数百人死にましたーで減刑されると本気で思うか？

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:44:10]

そもそも虎杖は記憶あるから伏黒を巻き込まない様にしてたとかも理解してるから故意にやらなくて良い大量殺人やったのは簡単に立証できる

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:45:32]

バラバラ殺人は死刑になりやすいからミミナナと重面の件だけでも十分

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:45:34]

他スレでもあったけど正当防衛って実際に主張して認められるのってかなり大変らしいから渋谷の殺戮は普通に犯罪として立証出来ると思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:51:03]

>>18

これだと虎杖もアウトじゃないのか？

改造人間をかなりの数殺してる筈だし

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:52:06]

>>19

虎杖は別に言い訳せんぞ

改造人間は不可逆だし死因的には脳幹を弄られたことによるショック死らしいが

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:53:01]

そもそも呪術師は基本アウトだろ
三輪さえ虎杖を殺すの自体はあっさり受け入れてたからその手の経験は有るんだろうし

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:53:12]

>>19

家入が改造されたことによるショック死だから気に病むなって言ってたから改造人間にされた時点で殺人ではないんでない？

よくて死体損壊罪とか？

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:54:23]

>>19

そもそもジャッジマンは虎杖を死刑有罪って判定してたところを日車が術式解いただけだからな

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:54:27]

Aを襲ってるBを退治するのとAを襲ってるBを退治するためにC～Zを巻き添えにするのを一緒にしたらあかん
なんなら領域すらあいつはもっと小さく展開できた

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:54:31]

宿儺が領域の範囲を摩虎羅の討伐の為の最小限度に絞っていれば減刑の余地もあった気はするが、実際はむしろ伏黒を巻き込まない限界まで広げてるので「やむを得ずした行為」にあたらず緊急避難も正当防衛も過剰防衛も適用されないんじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:58:05]

>>25

逆に摩虎羅の性能を見てこの範囲じゃないと逃げられるって言われない？

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:59:41]

>>26

逃げられたくないなら領域閉じればいいだけなので

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:00:35]

さっきから無理があり過ぎる宿儺擁護してるのいるな

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:03:04]

15本でも調伏シーン自体カットされるくらい強さに差があるって理解できてないんだろうか

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:03:47]

>>27

摩虎羅の性能知ってる奴がいないのがな…

>>28

まぁここで呪力没収されたら話終わるからじゃ

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:07:23]

>>30

渋谷でも五条戦でも目撃されてるのに何を言ってるんだ…

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:11:25]

そもそも虎杖にやった起訴内容は「10月31日に渋谷にて大量殺人をした疑いがある」だから
伏黒やマコラとは関係ないミミナナとサイドテールの殺.害も対象に入ってる

大量殺人には明確な定義はないらしいから三人でも死刑でしょ多分

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:15:36]

そもそも渋谷の大量殺人はどう見ても虎杖のやったことと主張されたら負けるだろ

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:16:17]

>>31

それは今だからな

当時は五条と禪院の両方当主死亡しかわからんかった

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:18:31]

>>33

それで負けるなら心神喪失だから無罪ですなんてならんわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:20:01]

>>35

それは三審における日車の主張であってまだ通ってないぞ

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:20:43]

一般的な法律の話だろ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:21:08]

>>33

二審で提出された証拠が「虎杖の中にいる宿儺がやった」だっだから今回提出された証拠も同じなら虎杖無罪で宿儺有罪にできるはず

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:21:16]

これ何時もの虎杖アンチが暴れてるだけっぽいな

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:24:40]

虎杖の中の宿儺という認識をジャッジマンはするわけだけどそうなると伏黒の中の宿儺を裁くために伏黒を加害するの？って問題が

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:24:40]

前回はジャッジマンの前で虎杖が認めちゃったからな
今回は虎杖も戦うつもりだから何とかひっくり返してらいたい

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:26:05]

つまり三審の証拠が御厨子を使う様子を映した映像とかだったら詰みか

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:27:51]

宿儺が乗っ取ってるだけなの明確になってるからむしろ有利

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:29:22]

ジャッジマン的に呪術って何になるんだろ？

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:29:49]

>>43

日車はジャッジマンが出した証拠だけで追及しないといけないんじゃなかったっけ？二審の証拠も持ち越せるの？

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:31:56]

二審のやり直しなんですが…

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:32:42]

何かとにかく虎杖が悪いにしたくて書いてる事が支離滅裂だな

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:32:45]

再審だから公訴事実持ち越しって扱いだし原審（虎杖が死刑受けた裁判）の証拠も持ち越しなんじゃないかな
共同被告人扱いだから虎杖の陳述も証拠にできる

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:40:33]

刑訴のこと言ったら一審二審で訴因が全然変わってる時点でもう滅茶苦茶だからよく分からん
実はその辺をちゃんと指摘すれば破れますなんて話でも無かろうし

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:43:29]

一般人への殺意があって領域を広げたという証明をしなくちゃ殺人罪は無理

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:43:40]

お前が何を言ってるんだ？

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:44:17]

今丁度刑訴勉強してるけどまず裁判には糾問主義と弾劾主義っていうのがあって（ry

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:45:25]

>>49

毎回何の罪を問うかはランダムだから面倒になるって説明されたよね…

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:46:04]

この虎杖アンチって先週号読んでない疑惑が

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:46:55]

伏黒を救うために摩虚羅と戦った結果なので巻き込まれた一般人に対する殺意は無かったと主張したら業務上過失致死になるか？

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:47:39]

>>55

未必の故意みたいなのないか

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:50:23]

パチ屋の例を出すと
罪状：パチ屋に入った疑い
証拠：換金所に出入りしてる写真
ベストの対応：換金所とパチ屋は別扱いなのでとりあえず否定すればよかった

だから緊急避難とかそもそも考慮してくれんのかなこれ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:50:31]

巻き込まないでも出来たの五条戦で日車に明確に認識されてるから無理だろ

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:51:34]

>>56

現実には宿儺ぐらい広範囲に致命的な破壊を及ぼせる個人はいないから解釈が難しいっすね…

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:55:33]

>>60

>>6がスレ主なら緊急避難の是非だと思う

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:56:10]

>>17

呪詛師だから殺しても大丈夫

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:59:48]

大量殺人の範囲が
ミミナナに始まり逃げるの禁止、フーガでの巻き添え、マコラ相手の巻き添え、一応殺しておいたラッキーマン
ここら辺全部なんじゃないか？

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:05:21]

だから渋谷の事件に出来れば死刑確定で取れるってのが先週号の話なのに何故かゴネてるのがいる

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:14:01]

宿儺の死刑執行が無理なのは五条敗北と同程度に想定内だが気になるのは判決のランダム性
おとなしくリセマラさせてくれるとは思えないので宿儺がつまらんと感じた時点で反撃受けそう

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:16:42]

>>63

これだと火山倒した事がかなりプラスにならない？

あいつは人間を殺す事を良しとしてたし

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:25:13]

>>66

火山を倒した事と大量殺人に因果関係ないし…

「危険な呪霊を退治するようないい奴なんです！」って心象アップを狙う効果くらいしかないんじゃね？

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:26:12]

>>66

根本的な考えとして、個人が人を殺めることに

「悪い奴をやっつけたからプラス」みたいなもんはないのよ

プラスってなんやねんマジで

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:27:17]

>>64

五条の勝ちだ

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:29:06]

>>69

負け犬の遠吠え過ぎて笑った

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:29:43]

>>66

その場合、火山を倒したことでどうプラスがあったのかを火山戦の犠牲者に絞って抗論しないといけない

日車の持ってる証拠が火山とスクナの取引内容だったらアウトだし、「火山戦以外の犠牲者関係ないよね？」でも負ける

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:30:06]

身もふたもないこと言うと
現実の日本の裁判と違いすぎるからわからん

例えば現実の裁判でAの裁判の中で実はBが真犯人じゃないか？となったとしてもそれを裁くのはあくまでBの裁判だからAの裁判の中で下される結論はAが無罪止まりでBの死刑だなんだの判断はBの裁判で行う
だから虎杖の再審で宿儺の裁判始められるなら日本の刑事訴訟法とは全く異なるシステムで動いてるからどうなるか不明

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:31:06]

>>71

呪術師としての仕事をしていたことの裏付けになる

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:32:41]

>>69

呪術の勝利宣言はどんでん返しフラグだよね…

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:32:53]

>>73

日本の刑法に呪術師なら人を殺してOKと書いてないからダメじゃね

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:34:57]

>>75

無罪にはならなくても仕事中の事故なら殺人罪で死刑にはならない

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:38:17]

日本の刑法を言い出したら呪術で殺人しましたは殺人にならない

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:38:40]

>>76

業務上過失致死傷って反論するってこと？

抗論のチャンス1回でスクナ先攻だからかなり厳しい上に、元の二審の証拠があればスクナが業務として請け負ってない証明できるからダメだな

あとミミナナとサイドテール殺しが反論できない

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:42:08]

>>77

相互因果関係に関してはスクナ以外に呪力を使えない人物がいないならともかく

呪力が存在する世界だと不能犯扱いにならない可能性が高い

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:44:30]

>>72

今の宿儺ってどういう扱いなんだろうな

最初の裁判時は虎杖の中に居たから被告人の一部が分裂したみたいな扱いなのか

それとも法廷にたまたま真犯人が紛れ込んでた扱いなのか

あと元は伏黒だけど受肉して宿儺になった肉体って「誰」として扱われるんだ

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:44:49]

なんか上に正当防衛が〜という主張があったが
正当防衛は正対不正の侵害(加害してきた不正の侵害者への反撃行為)の場合に認められるものであって
宿儺と民間人の場合正対正の関係(身を守るためにした行為が他人の正当な権利を侵害した)だから主張するなら緊急避難

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:45:32]

>>78

呪詛師討伐も仕事

宿儺が呪術師でないことはどうやって証明するの？

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:48:01]

>>76

業務上過失致死が殺人ではないのは、業務上の行為だからではなく殺意が無いからだぞ

未必の故意を含む殺意が認められれば、たとえそれが業務行為だったとしても殺人行為になる

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:49:31]

>>82

日車は持ってる証拠を元に反論するから持ってる証拠次第

先にやる自己弁護が証拠に否定されないものじゃないとダメで、範囲が広すぎるから業務として殺人も請け負ったから問題ないとかはどの道厳しいだろう

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:50:07]

>>81

そして緊急避難は守りたい法益が侵害した法益より軽くないとダメだから

現実的にはあり得て過剰避難(避難行為の結果生じた違法行為が過剰なものだった)

伏黒恵の生命を保護するために行なった防衛行為で民間人多数の生命侵害が生じたという主張かな

結果的に死刑いけるかは宿儺が開けた領域を使わなければマコーラを討伐する手法が他に考えられなかったとかでマコーラの脅威性を主張して通るかだけどここは現実の判例から判断基準を引っ張ってこれない箇所だから何とも言えん

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:51:10]

どっちかというと連続性の否定をした方がチャンスありそうだが
受肉体とかの情報を証拠として日車が持つとこれも厳しいんだよね

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:51:17]

>>83

業務上の行為であるなら殺意も否定しやすいだろ

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:53:32]

>>87

虎杖「全部見てました。俺に噛みしめろって言ってきたからわざとです」

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:55:03]

>>79

アメリカの首脳陣が「…Jujutsu？」状態なことを考えたら日本も同じようなもんだろうし刑法上呪術による加害の再現性を認定するのは無理じゃね

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:55:32]

>>80

あり得る立論としては二重人格として処理、宿儺による第三者虎杖の肉体への憑依による殺人行為のいずれか

他の人物に憑依して殺人行為しましたは現実だと不能犯(いわゆる呪い殺したみたいな現実にはあり得ない不可能な犯罪実行行為＝当然無罪)だけど呪さつがあり得る世界でかつ死刑認めちゃってるか妥当なのは今回だと後者だと思う

仮に現実にやったのは小僧の肉体だから俺知らねえが通るならそもそも呪さつは不可能犯だから無罪が通る気がするし呪術的アプローチで可能なことは可能として裁判が進むんじゃない？

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:56:36]

>>89

日本だと秘匿死刑とか呪術規定とか政府内呪術総監部とかあるから余裕じゃね

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:57:51]

業務上過失致死はに関しちゃ現実の裁判だと
検察が罪責を特定して主張→それへの被告の否認やら抗弁という感じなんで
大量殺人で起訴されてて殺人の故意の否定せずに業務上過失致死と言っても意味ない
まずは殺人の故意なり帰責性なりを否定しないと

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:58:20]

>>87

多少はそうかもね。個人的には焼け石に水もいいところだと思うが

一般人にとって明らかに致死的な斬撃を、渋谷という人口密集地において広範囲にばら撒く行為について、人の死の結果に対する認識と認容＝未必の故意が無いと主張するのはまあ無理だろう

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:58:34]

>>84

範囲が広すぎるって領域の話？

そこが不適切だったと証明するのは誰にも出来ないと思うが

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:59:32]

>>12

精々噛み締めろ、とか言ってなかったか

あれは意図的に起こしたと判断できるんじゃないか？

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:59:55]

裁判長！宿儺が生きた平安時代には渋谷はただの山だったので被害規模を見誤った可能性があります！

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:01:47]

>>93

そこはマコラの脅威度との比較になる

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:02:34]

日本の法律、裁判をある程度準拠するってことでいいよな？それなら業務上過失致死の主張は無意味だ
前提として殺人の故意を否定しないといけないのに過失犯の話はここではひとまず関係ない

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:03:01]

もし虎杖の中にも宿儺の人格が残ってたら渋谷大量殺人の責任はそっちだって言い逃れは可能かな？

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:04:02]

>>98

日車の手元に殺意を証明する証拠がなければ宿儺が一般人を巻き込むつもりは無かったと言えば終わりじゃない？

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:04:22]

>>99

現実に同一人物が二つに分裂することがないから現行刑法体系では全く未知のゾーンになる

主張の妥当性次第ではいけるかもしれん

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:13:35]

>>100

そりゃ殺意の認定ができなかったなら業務上過失致死の検討もできるけど

未必的であっても殺意の認定が通らないって相当だぞ

室内で日本刀振り回したけど殺す気はなかったとかでも判例上未必も故意は認定されてるし範囲内の呪力を帯びたもの切り刻む領域を人が密集する都会で200m規模で展開したけど人を殺す気ありませんってかなり難しい

その上でそれが認定されたなら業務上過失致死あり得るけどその場合量刑は最大でも懲役だから死刑無理

だから今回のスレタイにそぐわないかなって

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:16:04]

業務上過失致死の結果術式の効果として没収じゃなくて死刑が適用される場合は一応あり得るか

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:23:58]

虎杖に死刑が出てる時点でジャッジマンの死刑＝日本の刑法としての死刑ではないのはそれはそう

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:24:01]

没収はともかく死刑で伏黒やっちゃうの？呪術規定に則ればそれで良いのかもしれないけど

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:26:00]

宿儺って扱いはどうなるんだろ？
住所不定の無職になるのかな？

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:26:10]

業務上過失致死とかで言うところの業務上ってのは業務＝仕事じゃないからね？
例えば致死の場合だと死に至らしめることが目的ではないって意味だよ
殺すことが目的では無く結果的に死なせるに至った場合がこの業務上過失致死になる

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:49:55]

そもそも没収って1つしか取れないの？それとも複数取れるの？1つしか取れないなら■開とか神武解とかが没収されるだけだったりしない？

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:53:41]

>>108

術式ありなら術式だけで無しなら呪力が取られるんだから没収は一つだろ

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:56:05]

>>109

わからんくね。あくまで術式の代わりに呪力を没収したってことしか言われてないんだし

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 18:15:53]

>>69

「負の信頼ガー」とか言ってそう(偏見)