単眼猫の人間関係の書き方

1二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:42:14

「人間なんだし互いに完全には理解できねーだろ」ってやつ
正直かなり好き
家入さんと五条のスレ違いとか良かった
五条関連は色々とスレ違いがある印象
多分だけど猫って物語の重要な部分でスレ違いを書くんじゃなくて「当たり前にあるもので解決するとかそう言う類じゃないもの」としてスレ違いを書いてそうだなぁと思ってる

>>15

2二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:46:14

空港のやつも「お前は本性隠してたつもりだけど実はみんなわかってんだよ」ってナナミンが言ってたし

3二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:47:48

言葉にしなくてもわかる的なものは書かないかもな

>>6 >>7 >>37

4二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:48:13

ワイも好きやけどモヤモヤが全部解消されてほしいと思う読者にとっては苦手なのもわかる
ジャンプかアフタヌーンか迷ってたらしいけどたしかにアフタっぽい作風だよな

>>8 >>134

5二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:48:15

人間の良い面悪い面ごちゃ混ぜで人によってはスッキリしない人物描写だろうけど自分は好き

6二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:48:37

>>3

なお超親友

7二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:48:39

>>3

そこに現れたブラザーとの連携！

8二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:50:55

>>4

わかる

日車回とかアフタヌーンにあってもおかしくない

>>134

9二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:51:03

万、五条、鹿紫雲の
vs宿儺の強者誤解三連星
宿儺が飛び抜けてズレてるし
それはそれとして他3人もまるっきり同じでもない

>>16

10二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:51:46

野薔薇の憧れの沙織ちゃんみたいな「登場人物から見たら特別に見えるけどその人自身は色んな要因でそう見えた等身大の人間だよ」って感じが小説みたいで好き

11二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:52:18

完全にはわかりあえないけどそれでも一緒に歩いて行こうぜって人間関係が好きな人にはハマると思う

>>13

12二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:52:23

ここでメインで語ってるのはすれ違いよりも分かり合えないことで発生する不協和では？

>>14 >>22

13二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:53:35

>>11

ジャンプ系ハマった事なかったけど呪術廻戦好きになった理由多分これだなと思う

14二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:53:39

>>12

それで言うとここあたりかね

天使のとことかもそうだな

言ってることは結局「雨降って地固まる」ってことだよな

15二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:54:11

>>1

>>18

16二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:55:05

>>9

よく議論される愛孤独の主張もよくよく読めば個々の環境によって内容が違うし求めているものも違う

宿儺もそれぞれに対して分かった風だけど鹿紫雲からしたら宿儺もまた他人への理解は足りていない（それでも良い）って感じ面白いと思う

17二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:56:02

五条と夏油で描きたいものも完全無欠のニコイチってわけではない気がする
違う人間なんだから同じものにはなれないけど双方から向けられる感情の重さとかそういうものだと思う

18二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:56:42

>>15

真希周りは本人が異物中の異物なのもあって不協和の塊だわな

双子だし天与だし

19二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:56:59

愛問答に関しては宿儺が正解みたいに思われてるけどそれも多分違うよな
あくまで宿儺の主張でしかない感じ

>>20 >>29

20二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:59:59

>>19

嘘ではないだろうけど受肉した理由はぼかしたから全部喋るつもりも無かったように受け取った

21二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:01:54

個人個人の意見のぶつけ合いで正解は無いが押し通せるほど強い（精神的にも物理的にも）ってのは一貫していると思う
それを通すために汚く罵られても周りから望まれなくとも生きろよって感じもある

22二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:02:16

>>12

すれ違う場合での『なぜすれ違うのか』に重点を置いてると認識してたけど

23二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:02:52

猫が人間は完全には分かり合えないと思ってるだろうってのは同感だけどこの記事は創作論だからズレてね？

>>25

24二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:03:34

すれ違うのは言葉が足りない場合がほとんどだね

25二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:04:22

>>23

まぁ作風もそんな感じだしこのスレはええやろ

26二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:07:18

多分1番ラストが重要だよね
鬼滅の刃で柱が最初から優しいとかじゃなくほぼ満場一致で禰󠄀豆子殺そう！ってしてたみたいなのが不協和と思う

27二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:07:59

不協和は描くとキャラの深掘りができる
愛問答の話で言えば万、五条、宿儺、カシモに自分の価値観をいわせてこいつはこういう人間なんだと表現したってことよ

28二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:08:45

意外と「関係を結んだり繋がりで強くなる」ってのも一貫している気がする
呪術師、呪霊、宿儺羂索どれも仲が結構良いし宿儺は群れると弱いと言いつつ裏梅とは良好
登場人物達の繋がりで天使が甘井に助けられたり鹿紫雲が味方側になったりお兄ちゃんが新しい交友関係築いたりそういう人物の関係性の描写も面白いと思う

29二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:11:41

>>19

正解みたいに見えるのも宿儺が勝負で勝っちゃってるからなんだろうな

交流戦の野薔薇vs西宮は特例だけど呪術は基本的に主義主張と勝敗の関連性がそんなにない作風な気がしている

>>30 >>111

30二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:12:25

>>29

正しい方が勝つってわけではない作風だよな

31二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:13:53

相手のことをわかったふうに言っててもそれが実は的はずれってのはよくあるね

32二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:14:05

家入もあの時はどっちかというとお前が育てた強い後継がこんなうじゃうじゃいるぞって感じだったし
ある程度五条については分かってそうな物言いだった

33二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:16:14

他参照…？
※約4年前の記事

34二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:20:13

一方が一方を推しばかり間違ってるシーンは多いよな
五条は宿儺に孤高のシンパシーを抱いてたけど宿儺側はその感性に興味なさそうだったし
夏油は親友だったって過去形だったけど五条は今でも親友って言ってたり
五条は自分はバレてないって思ってそうだったのに七海はじめほとんど全員に変態だってバレてたり
家入のモノローグ然り
どれだけ同じ時間過ごしても他人なんだから他人のことなんて完璧に理解できるわけねーだろってことなんかな

35二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:20:49

「1人で作るからキャラ同士が変にわかり合ってる感じになる」って創作初心者あるあるだし
キャラの好感度下がるとか話が重くなるって避けたくなる心理にも触れつつ理由を示して避けられないよって指摘は
方法論としてかなりわかりやすく言語化されててすごいなと思う

36二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:24:05

自分で創作したことある奴なら身に染みてるよなこれ
キャラ同士が無駄に通じ合ってて話の都合で動くロボットになる

37二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:24:26

>>3

石流みたいな熱いヤツだとたまにこういうシーンもある

38二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:26:45

五条と家入の件はすれ違いっていうか一方的に家入が可哀想な感じが苦手

>>51

39二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:28:26

そこは家入自身も深く介入もしなかったろうしなあ

40二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:29:14

わかるけど、ジャンプにそこまでそれを求めてないからなぁ

41二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:29:35

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:33:35

ごめん何で消したの？アンチのつもりはなかったんだけど…

>>44

43二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:33:39

不協和音は必要だけど無理に露悪的や険悪にしないとこすごい好き
必要以上のギスギスないからストレスなくみんな好きでいられる

44二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:34:57

>>42

客観的な目線とデータも無いし個人に対して技量不足とか言うのは単なる個人意見と私情のレスでしか無いので……

作者に対するアンチと取られてもおかしくよ

>>45 >>47

45二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:36:52

>>44

他の評価もそれは同様でしょ　＋か−かで

46二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:37:16

話自体は暗いけど仲間キャラ同士で喧嘩って敵も味方も全然しないな（超初期の虎杖と伏黒くらいか

47二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:37:47

>>44

ああそういうことね気をつけます

じゃあ個人の感想だけど

このスタンスが全面に出てる気がして逆に展開にバリエーションが感じられないと思うことは多々あるよ

48二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:38:22

虎杖伏黒釘崎あたりはかなり令和的なトリオだと思う
必要以上にぶつかって喧嘩してヘイト買ったりしないけど大事にしてる価値観はそれぞれあるし

49二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:39:03

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:40:29

バリエーションという点ではあんまりだな
良くも悪くも作者の人間関係の思想が大きく作品に反映されてると思うわ
味方キャラが全然内輪もめしないのはシンプルにそういうグダグダ展開を嫌ってそう

51二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:40:58

>>38

分かりやすく五条が家入を突き放したとも違うから特段可哀想とも思わないんだよなぁ

>>53

52二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:41:51

完全に理解はできなくてもある程度の歩み寄りとかぶつかり合いとかはちゃんと描いてほしいんだよね
「そういうもの」で済まされること多すぎ

>>57

53二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:42:35

>>51

むしろそういうイベントがなかったのが一番不憫では？

家入が望んでたのってそういうことでしょ

54二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:44:19

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:44:33

家入のあのシーン結構色々重なってるというか
まず五条が言った誰も1人にさせないは夏油を考えて言った感じだったけど家入は五条自身の事と捉えてて
でそのままずっと五条が孤独を感じてると分かってるからこそ出る近しい位置にいた人間として私がいたろのぼやきと
それに続いて強い奴らがうじゃうじゃいるから帰ってこいで
とりあえず家入は割と五条が刹那的に生きてるのが見えててでもやって来た事は実を結んでると言ってやりたかったのかなと

56二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:45:55

単眼猫独自というより今っぽい価値観だと思う
多様性とか他人に踏み込まないとか正義や悪ではない主張の押し付け合いとか

57二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:46:31

>>52

知り合いや級友以上の関係になってるキャラ同士があんまりいないからね、結構相互不干渉

58二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:47:11

五条家入夏油でサンコイチの関係だったら家入も頼ってやれよ可哀想とか思ったかも知れないけど
もともとサンコイチとはちょっと違うくない

>>83

59二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:47:13

主人公や味方が言うことが正解ですって作り方が多いけど猫はそれとも違うね
敵味方全員個人の主張止まりで誰の主張が正解とかは決めてない気がする

>>71

60二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:49:16

キャラ同士の関係性が浅めで心の内をなんでも打ち明けられるっていうような関係性のキャラがあまりいないな

>>63 >>90

61二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:50:05

1年ズの距離感だとサンコイチ感あるけどそれと比べるとどうしてもニコイチ＋α感があるんだよな
1年ズのような距離になれなかったのは硝子が非戦闘員なのが大きいかもしれない

>>67

62二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:51:29

かなりドライだと思われてた家入が意外と五条の事考えてくれてたから同級生(五条)しんじゃって可哀想は分かる
五条もっと家入のこと考えてあげなよ可哀想だろ、なら良く分からない
人の感情の強さは強制できないし悪でも何でもない

63二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:53:54

>>60

「心の内をなんでも打ち明けられないのは関係性が浅いからだ」みたいな価値観の作者・作品じゃないということなのでは？

64二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:54:19

どこかで言われてたけど私がいたろの回で二人を思い浮かべる時に遠くから見てる感じなのが距離感表してたよね
そんで五条と夏油はこっち見てない
アニメのOPではサンコイチっぽい演出もされてたけど原作はそこまででもなかった

65二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:55:15

多分五条が家入にして欲しいことと家入が五条にしてあげたいことって違うんだよな
でも家入→五条の思いやりは感じるから切ないねって話であって人によっては好みではないんだろう

66二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:55:19

家入も私がいたろって結局言わなかったからな
2人の関係に割り込めない寂しさを感じることはあったのかも知らないけど本人たちなりの距離感を壊したくなかったんだろうと思う

67二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:55:54

>>61

一年ズはまぁ普通の高校生の友人関係って感じだけど夏油五条は善悪の指針にしてる節があったり二人は最強に固執したり普通となんか違う　そのうえ夏油五条は互いに仲間とかシンパがいてそいつらは夏油と五条は親友だと知ってはいてもそこまで深く知らされた描写ないから胸中知ってる奴だれかいた？レベルで良いとか悪いとかではなく一年ズと異質

68二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:56:54

しかしあの後獄門疆が消し飛んだ時虎杖家入含むみんなええー…ぐらいのリアクションだったのちょっと面白かった

69二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:56:55

五条も硝子に父親のこと頼んだり他の人物より信頼はしてるんだろうけどね
ここもまた微妙なすれ違いかね

70二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:01:06

上手く言えないけど
硝子さんの気持ちは五条や夏油の孤独を部分的にでも否定してやりたいって彼らへの思いやりが主成分で
自分の想いがあいつらに顧みられない、辛いって話ではなかったと思う

71二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:04:06

>>59

正直そういう漫画の方が今の時代少ないと思う

72二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:07:43

内輪もめというか妙に身内の喧嘩に尺取られるのクソ映画あるあるだし意見の相違でテンポ落としたくないってのはありそう
呪術はディスコミュニケーションが本テーマってわけでもないし

73二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:12:16

この手のテーマは既に色んな創作物で散々取り上げられてるしぶっちゃけ言うほど斬新でもない
ただそういうドライで地に足ついた価値観に触れるキッカケにはなる作品ではある

「BLEACHが厨二病に刺さる漫画なら呪術は高二病に刺さる漫画」と言われてるの見たことがあるんだけど
この作品に触れた時期でこの辺りは全然印象が変わると思う

>>75

74二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:13:17

そういうのが好きだから刺さるわ
苦手だったり食傷気味の人がいるのはわかるけど
俺は好きなので

75二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:16:44

>>73

わかるな

それこそ「はりぼての達観」を抱いた奴に刺さりやすい作風

76二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:21:54

五条とか結局周りに本音言わないまま死んだし真にわかりあうこともないまま終わることも多いからな
その面でスッキリしなくて人選ぶ書き方かもしれん

77二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:25:29

ジャンプも中年の読み物と揶揄されて長いが
今呪術を読んでる10代がこの作品を通して自分の自意識に向き合えたらそれでいいじゃない

78二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:31:47

夏油一派たちが夏油の死後に「こうすることが夏油様(傑ちゃん)のためだ」って各々の意見が全然違うのがリアルで面白いなって思う
ミミナナが正しいって意見を結構見るけど個人的にはラルゥの言う通り誰が正しいってわけでもないように思える
結局のところ死人は何も言わないし

79二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:34:41

ここら辺見てるとやっぱりそういう何か絶対的な正解があるわけではないって部分が今の現実に重なる気がする、なんか後世になって流行ってたものの象徴として挙げられてそう

>>80 >>85

80二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:38:15

>>79

そういうはっきりしない部分が嫌な人は嫌なんだろうなって言うのも理解はできる

人間関係だけじゃなくて人格も多面的だったりするし

81二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:41:24

この作品で個人的に好ましいのは「個人個人で色んな考えがあるよね」ってやった上で
「でもそればかり重視して各々が好き勝手やってたらうまくいくもんもいかないよね」
という現実的なオチも逃げずに描いてる部分

夏油一派も呪霊組も結局そうやって崩壊した

>>82

82二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:46:52

>>81

それを思うと現在軸の高専サイドはちゃんと話し合っているほうではあるんだよな

主人公の所属しているチームというメタ的な問題でもあるだろうけど

83二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:54:04

>>58

自分もそう思う

家入は非戦闘員の女で二人と特別寄り添ってベタベタもしてないからそもそもの立ち位置が違う

同期という特別枠なのは間違いないけど、親友二人の関係にはあまり関与してない感じがするし五条もそんな感じなのかと思った

84二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:55:27

夏油の「私達は最強なんだ」という自負が崩れていってしまう流れとか凄く好きですね
圧倒的な力の差に打ちのめされたけど
決してその思いが間違っていた訳でもなくて
コンビにとってはかけがえのないひとときでもあった訳で

85二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:56:24

>>79

呪術廻戦は現代日本が舞台だからそういう時代の価値観に即した描写がしやすいのかもね

86二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:58:34

人間なんだし互いに完全には理解できねーだろ
↓↓
それでも必要なときには話し合ったり歩み寄ることは重要だしそれできずに癇癪起こしたり一人で突っ走ったりするとヤベー結果になるよ

ここまでがセットかなと思ってる

>>87 >>126

87二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:01:43

>>86

ミミナナがそのまんま過ぎてつらい

一人じゃなくて二人だけど

>>88

88二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:02:41

>>87

他にパッと思いつくのは夏油とか順平とか真人とか脹相とか日車とか…

89二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:03:08

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:03:39

>>60

関係性が浅いから打ち明けられないってのもケースバイケース過ぎてな〜

「それ伏黒に言うなよ」「だから言うな」「レディの気遣い舐めんな」も一年ズが互いを思い合ってるからこそ言うな、だし

メカ丸なんかは京都校が大事だったからこそ罪の片棒担がされたことを相談しなかったし無言で渋谷から遠ざけるよう細工した

>>93

91二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:06:52

のりとしと母様のダイナミックすれ違いにかつて脳を破壊された
しかし最新話を見る限りわかり合えたらしいことが見て取れて感涙に咽んでいる
それがボクです

>>92

92二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:11:52

>>91

真希さんの言葉で思い直したのかもね

93二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:12:51

>>90

個人的には親しさや相手を大事に思ってることと何でもかんでも打ち明けて話し合うことがイコールでもない気がする

94二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:28:17

こういう作風って他に何かある？気になる

>>95 >>97

95二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:31:50

>>94

こういう作風の「こういう」の部分をもう少し言語化して

上で言われてる「主人公や味方陣が正しいわけじゃない」「人同士は完全には理解し合えない」がテーマの作品ってこと？

>>99

96二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:35:08

五条と夏油なんかは空港を見て余計に隣で仲良く生きてくの無理だっただろうなって感想が強くなったな
お互い相手を嫌いになったことなんて一瞬も無さそうなのに
｢大事に思ってること｣と｢分かり合うこと｣がイコールじゃないって考えが伝わってくる

>>98 >>136

97二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:35:54

>>94

進撃とか世界大戦規模でそんな話かも

めちゃくちゃ完成度高い

>>100

98二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:38:16

>>96

そこら辺は仲良く生きていくのに必要なことでも無い気もする

>>103

99二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:39:23

>>95

スレタイみたいに人間同士あんま分かり合えないけど分かり合えないなりに何とかやっていこう！とかそりゃあすれ違いますわ…みたいな人間関係がよくあるもの

100二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:40:12

>>97

あのマフラーを巻いてくれてありがとうのやつか

ヒロイン可愛いから見てみようかな

101二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:42:37

進撃の巨人よりは呪術廻戦のほうがより身近っぽい感じのすれ違いかもね
前者の場合だと人種とか所属する国の違いとかも絡んでくるから

102二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:49:44

パッと思いついた有名どころはこの辺
・ゴールデンカムイ
・BEASTARS
・デュラララ！
・宝石の国

どいつもこいつも各々の都合で動きまくってるやーつ

103二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:54:42

>>98

よく考えたらたしかにそうかもな

なんか、ちょっとやそっといじくったところでこいつらはどうにもならなそうだなという所感を勝手にそっちで理屈付けしてたかもしれん

>>104

104二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:59:19

>>103

そのどうにもならなさそうっていうのが自分は感じなかったから分からないなあ

内面話して過去に戻ったように笑い合ってたのに

親友って全ての合致が必要なものでも無いでしょ

105二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:00:42

理解し合えなくても仲良くはなれるけど
「仲良くなるためには理解しなきゃいけない、相手を知ってなきゃいけない」という理屈に囚われてる人はそこそこいるイメージ

五条夏油は分からんが少なくとも東堂虎杖や高羽羂索を見る限り呪術はそういう思想はない
だがたまに「ついさっき知り合ったやつとここまで仲良くなるのはおかしい」みたいな感想はたまに見かける

>>107 >>112

106二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:05:15

テラフォーマーズは呪術好きならいける気がする(小声)
あれもエモかった

107二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:10:30

>>105

五条夏油が駄目になっちゃったのはそこかも

「親友ならツーカーじゃなきゃいけない」「親友なら隣に立ってなきゃいけない」「親友なら相手に同意してやらなきゃいけない」

って若者特有の考え方が拗れた結果の事故みたいな…

だから大人になって死後に再会したらなんか丸く収まった

虎杖伏黒は出会ってすぐで意見がぶつかったのが逆に良かったね

>>109 >>116

108二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:14:45

思いっきり意見ぶつかって喧嘩してない？

109二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:16:23

>>107

別にこの2人は人間関係がダメになった訳ではないと思うけどね

根本的な話としては信念や思想が違えたから道を分けただけで(夏油の場合17そこらの少年が同胞が死んでいく環境に壊れて選んだ道感はあるから単純に信念と呼ぶのも少しはばかられるけど)

人間関係がダメになった訳ではないから思想で敵対関係になってもたった1人の親友なんだろう

>>113

110二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:17:34

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:17:40

>>29

しかもあの交流戦のだいぶ後に

禅院家の超前時代的なミソジニー描くのは真摯だよね

112二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:17:46

>>105

＞五条夏油は分からんが少なくとも東堂虎杖や高羽羂索を見る限り呪術はそういう思想はない

＞だがたまに「ついさっき知り合ったやつとここまで仲良くなるのはおかしい」みたいな感想はたまに見かける

これに関しては東堂と高羽がおかしいだけでは説

>>118

113二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:20:55

>>109

五条は親友だと思ってたけど夏油は親友「だった」けど喧嘩しただからなぁ

>>115

114二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:21:26

漏瑚がファミレスで羂索に「人間の正の感情や行動には裏があるが負の感情にはそれがないので負の感情から生まれる呪霊こそが純粋な存在である」という持論を語ったけども
良くも悪くも「人間は嘘でできている」「人は隠し事をする」というのが呪術廻戦の根本的なスタンスなんだろうなと
「人を騙して搾取する」「自分に都合が悪いことは言わない」のも人間から生まれる行動だし「人を傷つけないために嘘をつく」「嫌いにならないで欲しくてみっともない本音を隠す」という感情もまた人間を人間たらしめる

115二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:23:45

>>113

夏油の「親友だった」は離反した自分が今でも親友なんて言う資格ないからでは？

だからミミナナは「五条は夏油のたった1人の親友だから良かったの」って言ってたんじゃない

正直作者の神の目感はあるけど

116二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:24:52

>>107の「駄目になった」は別に二人が親友じゃなくなったという話をしてるわけではないだろ

117二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:26:08

「術式によって世界が違う」も好きだな
呪術における魂の設定って空港や降霊パパ黒なんかであーだこーだ考察されがちだけど
近頃はそれすら多分人によって千差万別なんだと納得した

118二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:26:16

>>112

草

119二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:28:49

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120二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:29:47

FBで野薔薇と西宮が同じ学校なら仲良くなれてましたか？って質問に
なれてると思います、って単眼猫が答えてるのめちゃくちゃ好きなんだ………

121二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:29:56

伏黒も少ないやりとりで虎杖を善人扱いして助けたがったりしてるし
日車も虎杖の人間性をあの一瞬で理解して好感持ったりしてるから東堂高羽だけが特殊例かと言われると別にそうでもない

122二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:31:57

夏油は思想を違えて人間関係がダメになったと思ってたけど五条はダメになったと思ってなかった
個人的には空港でも徹底的にすれ違ってた説が好き
二人で最強に拘ってた夏油は宿儺に嫉妬したと言ったのに五条は背中を叩く側にいて欲しかったと悪意なく言う
夏油は笑うしかなくて、五条にそう言われればもう対等な強さの親友でいるのは諦めるしかなかったけど、対等でなくても親友でいれると五条が示してくれたからそこに納まったのだと思う
分かり合えなくてもお互い大切で一緒にいることができる関係の一つかなって

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:35:18

>>122

対等な強さの親友でいることに拘っていたってのがよくわからん

>>127

124二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:38:50

>>122

完璧な相互理解に至らなければ情や絆は成立しないのかっていう問いが五条と夏油の関係のテーマなのかもしれないね

そして空港回へ着地させたのが一つの答えなんだろう

125二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:41:09

あんま難しい考察は出来ないが虎杖伏黒釘崎は五条世代よりは蟠りが無くて、そこが見ててほっとするんだよね
二人で最強という旗揚げもそうだが呪術師として強過ぎるのも人間を不幸にするなと

126二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:43:42

>>86

五条と夏油はまさにそれだし虎杖と伏黒にも当てはまる

それじゃダメってのを身を持って教えたのが九十九さんとお兄ちゃんかな

あと秤はそこら辺の距離感が上手い人だと感じる

（だから彼の周りはコミュニティからあぶれた人間が接しやすい）

127二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:45:22

>>123

横だけど五条が1人で最強になったっていうのも影を落とす一つではあったからなあ

>>129

128二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:46:30

あもちろん他がなければそこまで気にする事はなかったかもだけど

129二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:47:47

>>127

かといってそれが親友であることを過去形にした理由ではないからなぁ

対等でないことがストレス源ならわかるけど対等でなければ親友ではない、にはならなくない？

>>130

130二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:49:50

>>129

マジで難しいところじゃないかそれは

個々の価値観による

身分差の友情も成り立つがそこに引け目を取ってしまう心情だって理解できるだろ

131二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:55:57

まあ道を違った原因はあくまで夏油の術師の犠牲とか非術師への嫌悪とかだから2人の人間関係がどうのとは思わないけど（実際互いについては離れた後も大事に思ってたし）
やっぱ強さについても君ならできるだろうと言ってたとこ見てもこだわる部分ではあったと思う

132二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:58:29

夏油は一度俺達最強の時期に五条とニコイチで全能感を味わってしまったのがデカいかもしれない
強くないと対等じゃないというか対等以上でないと戦いの場で五条と同じ景色は見られないのでそれが辛かったんではと思う

133二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:05:12

夏油は強さで五条を満たせるような対等な存在でいたいって思いがあるけど（対抗心とかじゃなくて五条がそれを求める人だろうと思ったんじゃないかと）五条は強さなんて関係なく親友で一緒にいたい存在だと思ってる、みたいなすれ違いはあるし空港の会話とかそれだと思う

ただ道を違えたのは本人の性質として病んでしまったとか思想の問題だからそれをごっちゃにすると変になるって感じかと

134二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:33:30

>>4

>>8

アフタヌーンって漫画雑誌だよな？

日車回とかああいう系のハートフル方面が強いの？

読んだことなかったからジャンプと似たようなもんだと思ってたわ

>>138 >>140

135二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 09:09:48

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 09:15:01

>>96

あんなことになったからこそ五条も強さ関係なく一緒にいられたら良かったって気づけて伝えられたし夏油も強さでは並べなくても親友ということを受け入れられたんだと思う