貫牛と円鹿って伏黒は調伏できなかったのかな

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:20:58]

虎葬はわからんけどこの2体なら倒せそうだが
あと国産和牛と黒閃貫牛って響き似てるよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:22:14]

貫牛はなんとかなりそうだけど円鹿は伏黒の火力で反転の回復量を上回れるかどうか
適応はないし犬に頑張ってもらうか

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:25:56]

円鹿を倒すには高い火力が必要になるから、調伏準は貫牛→円鹿の順の必要が有りそう
ただ流石にまだ難しかったんじゃね？

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:26:31]

伏黒の手持ちに超火力いないからな
攻撃は牛が硬すぎる場合は複数の式神使う関係で呪力切れしそう

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:26:59]

出来たらしてるだろうし実力的に無理だったんだろな

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:27:32]

円鹿は反転で呪力打ち消してくるしそれを上回る出力で潰すか呪力無しのフィジカルで行くかの2択になるかな

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:28:02]

渋谷から全然時間経ってないしする脱兎ぐらいしか調伏するタイミングがなかったのでは？

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:29:04]

満象すら「最近調伏した」って言ってたし、レイドボス状態だときっとめっちゃ強いんだろう
鵺どうやって倒したのか気になるけど、あいつ飛んでるし

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:29:06]

国産和牛と黒閃貫牛って響き似てるよね
食う気か･･･？

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:30:19]

>>9

黒閃貫牛食えるやつ何者だよ

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:31:51]

>>8

鵺は人連れて飛ぶほどの力が無いし玉犬二匹で取り押さえれば簡単そう

調伏なら逃げずに突っ込んでくるだろうし

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:32:16]

瞬殺出来るやつだけ調伏して呪力温存してたんだろ

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:33:09]

というか本編開始時点だと最初からもらえる犬以外だと鵺と大蛇と蝦蟇しか調伏できてなかったのか伏黒

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:34:10]

魔虚羅以外は術者の実力に合わせられるのかね
宿儺の鵺だと伏黒では秒殺されるだろうし

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:35:59]

>>13

伏黒のやる気が無さすぎたのか二級レベルだとそんなものなのか微妙なライン

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:37:56]

宿儺の鵺のインパクト強かったからか貫牛は宿儺が使ってその程度関感すごかった

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:39:53]

あれ万を殺すついでに自分が戦いながら魔虚羅に適応させるの練習もしてたり感じなのが

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:41:48]

使い方もいろいろ考えないといけないしフィジカルも鍛えなきゃいけないから順を追ってだったんだろうよ
呪力量は少なそうだし無理はできん

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:43:42]

フィジカルは虎杖が来てからじゃね
子供の頃からにしては弱すぎるし

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:57:11]

>>15

虎杖が呪術師になる前だと「いざとなったら魔虚羅レイドすりゃいいや」くらいの気概でやってたっぽいからな

本気で強くなろうとし出したのも少年院の一件の後からだし

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:40:49]

>>16

貫牛は素の状態だとありえないくらい弱くて宿儺レベルでやっとまともに使える式神だったのかもしれん

伏黒も調伏してたけど使わなかったとか

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:42:49]

伏黒が最初に調伏したのはなんだろうか？難易度的には蝦蟇を犬と一緒にボコったんかな？

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:45:59]

>>19

元々呪具使っての戦闘も色々特訓はしてたと思うけどどうだろうな

最初は術式の方重視の戦闘スタイルでやりつつ身体も鍛える的な

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:47:58]

>>23

呪具使ってたっけ？いつも持ってる剣も2年と特訓してから使ってたような

しかし開始時の伏黒弱すぎるな…実は大蛇がめちゃくちゃ強かったのか？

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:52:04]

円鹿いたら獄門解除ノータイムだったよな

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:57:01]

>>25

いや反転術式で術式消せるなら乙骨いる時点で、いや家入いる時点で獄門橿開くことになるんですけど…

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 10:37:34]

>>24

上澄だろ比べる相手等が強すぎる

術式と身体鍛えてサボってたはないでしょ

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:19:44]

一級ならお前と同等以上のフィジカルは前提とか扇にディスられてた覚醒前の真希から超弱い扱いだから鍛えててそれだとヤバいぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:22:51]

能力不明の虎葬はともかくとして、貫牛は宿儺が使ってアレだったってことは伏黒が使うと強い乳牛程度だったのか？
円鹿は単純に出力が落ちるとして怪我の治療とかはできるけど呪力の中和をするには足りないレベルになったのか？

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:26:31]

宿儺基準の式神を見た後に伏黒基準の式神みると貫牛とかもそんな強くなかったのかな
宿儺の貫牛は世界一周すればマコラ潰せるけど伏黒のはマコラに美味しくステーキにされる位の違いはありそう

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:48:32]

そんな呪力込めて無かっただけ説も有るから分からん

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 13:52:56]

宿儺と万の戦いで使われるぐらいの強さだから調伏無理だろと思ったけどよく考えたら宿儺の鵺と玉犬とか明らかに伏黒の奴より強そうだったし実際の貫牛円鹿あたりがどれぐらいの強さなのかよく分からんな

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 13:58:20]

宿儺のやつはあえて完全に顕現しないことで使用不能にならないようにして弱体化してるのは宿儺の莫大な以下略だから実際どれくらいなのか不明でしょ
牛の能力からして当たったら式神も伏黒もワンパンされそうだから避けてたのかもね

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 13:59:31]

伏黒のフィジカルだと貫牛も円鹿もまだ厳しかったんかな

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:01:34]

反転できる円鹿を調伏できるのにしてなかったらネタにならないレベルの馬鹿だし

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:02:27]

>>28

三輪の感想を信じるならフィジカルと近接戦闘技術のみで二級相当の真希から見て+術式で二級の伏黒への評価としてはヤバいってことなくね？相応じゃね

上澄みばっかり見てるから分からんだけであのくらいが平均的な二級なんだろ

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:03:09]

円鹿はワンパン出来ないと五条の黒閃ぶち当てても継戦可能な再生力だからね
伏黒版だとそこまでじゃないにしろいつもの鉈みたいな武器と渾でザクザクしても致命傷までは難しそうだ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:03:38]

伏黒の姿で強いと違和感がとか言われてるくらいだし

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:03:54]

>>37

正確には円鹿の能力引き継いだアギトか

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:04:24]

>>36

いくら何でも並にしては真希からの評価が低すぎるし

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:04:46]

伏黒と宿儺が使うのとでは鵺の強さが全然違ったけど、調伏の時との式神の強さってどうなるんだろうな

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:05:10]

伏黒ってかなりスタンダードな式神使いだな
近接戦闘が苦手！
それにしてはちゃんと鍛えて頑張ってる方

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:17:43]

まあ近接も二級レベルの中の下くらいでは有るんだろう

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:20:14]

>>33

その使い方してたの犬だけだろ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:50:51]

円鹿取れてりゃ継戦能力は上がるけど、円鹿自体を倒して調伏する難易度が高そう
常に再生し続ける訳だし、本編で伏黒が従えてた犬、鵺、蝦蟇、大蛇、脱兎、満象あたりで仕留めきれる気がしない

それこそこいつが動かずそこにいてくれるなら貫牛を先に落として他の式神で抑えている間にチャージした貫牛でワンパンくらいしか思いつかん

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:01:53]

貫牛はむしろ耐えてる万が化け物だっただけで相応に強いんやろな

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:02:53]

体術だけの評価で2級レベルの真希と術式メイン体術そこそこで2級の伏黒が体術だけで真希圧勝なのは当たり前じゃない？
体術：術式が真希10：0なのに対して伏黒3：7くらいでしょ
体術だけなら10対3
むしろ真希は体術だけなら伏黒くらい圧倒できないようじゃ2級レベルのお墨付きは厳しいだろ

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:50:34]

式神って反転術式で回復するの？

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:52:17]

鹿を倒すには火力が足りないし、牛の単純な突進をどうにかできるほどの対応力もまだなかったんだろう
あと鹿は反転アウトプットで呪力乱すとかいうよくわからない能力あるし

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:56:04]

>>48

「顎吐のキモは円鹿の再生能力、一撃で破壊することが前提条件」って言われてるから再生する

呪霊と違って式神には肉体があるからだろうか

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:57:20]

反転術式、反転アウトプットが超高等技術な世界で式神ができるって円鹿かなり優秀だよな

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:18:26]

伏黒にもっと技量があったら
影に呪霊落として円鹿で即殺みたいなのできたんかな

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 18:02:27]

>>35

反転アウトプットは五条にも出来ないし回復役が増えるのは大きいよな

呪力量がそこまで多く無いっぽい伏黒だとそんな回数は無理だろうけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 18:51:00]

マコラ以外なら高所からの満象落としさえ当たれば倒せそう
当てるには他の式神で頑張って止めないとだけど大蛇壊されたのがつらい

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 18:55:58]

呪術師としてやる気出し始めたのがつみきが呪われてからだからな
それまではどう考えても嫌々やってたし強くなれるはずもない

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 18:57:42]

式神って呪術で作られてる以上呪力で肉体構成されてそうなのに反転で治るんだ？
人工呪霊みたいなもんだと思ってたわ

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 19:22:36]

>>1

領域展開(出力UPと無限召喚)で鵺(雷と空中回避)、玉犬(フットワークと爪)万象(水責めとプレス)を組み合わせれば正直ガンガン調伏できだと思う

多分本編では準備時間が足りなかったのかな？

特に円鹿の反転があれば自分の退場回避、味方の復活、対呪霊瞬殺が可能だから渋谷事変の結果が全く違っていたはずだから惜しすぎる……

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 19:24:00]

>>56

式神は媒体を用意してるから呪霊と別カウントのはず

こいつの場合も呪力から直接作るんじゃなくて間に影を噛ませてるから反転でも消滅しないんじゃないか

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 19:34:37]

120%の旨味 黒閃牛

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 19:36:36]

一年で領域も習得していたからそっちを十分形づくってから五条監督のもと調伏に向かう予定だったんじゃあないかなって思っていた結果渋谷で予定めちゃめちゃになってしまったけど。

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 19:46:12]

>>56

影法術の名前で式神術だから、アレは影を媒介に式神を召喚してるんだと思う。

ちゃんと肉体があるから破壊されたら呼び戻せない（別の式神に能力は引き継げる）なんだろうし

魔虚羅の異名が顕著だけど〝異界神将〟だし、同じ術式で呼び出せる式神である以上、こいつだけ他の式神と初の召喚方法を取ってる方が変だから

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 20:07:42]

>>57

呪力の消耗と回復を考慮すると少年院～渋谷までは時間が無さ過ぎたのかもしれない

真人ですらメカ丸戦で「10日もあれば回復できる」っては言ってたけど消耗は激しかったみたいだし伏黒なら尚更だろう

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 20:09:34]

>>61

あー確かに

少なくとも影法術の式神はそういう風になってることになるか

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 20:32:53]

>>20

そもそも高専からの担保も呪術師になるっていう条件のみだからな

ぶっちゃけ虎杖死ぬまで伏黒的に強くなる理由がそんなにない

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 20:41:44]

確かに
ほとんどの術師が二級か準一級で頭打ちと考えると
二級まで上がってればもう義理は果たしたでしょって感じかも

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 21:59:26]

なんか入学時点でこの程度かみたいな人多いけど2級入学は天才扱いされるレベルなんだけどな
御三家本家育ちの五条でさえ高二途中まで蒼しか使えなかったんだし入学時点式神4種で半年後には式神6種に領域展開って普通に成長やばいほうだぞ
虎杖とか乙骨とかが更にすげえ成長速度してるってだけで

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 22:10:29]

火力高い渾が宿儺に白破壊されてから出せるようになったこと考えると式神はさっさと壊して引き継がせてたらもっと早く強くなってたかも
でも伏黒は宿儺に壊されて強くなってもその方針に変えなかったからあくまで式神は壊さず地道にやっていきたかったんだろうな
何もなければ数年後には貫牛も円鹿も調伏できてそうだし

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 22:52:24]

一度強くなるって決めたら影に武器をしまう、象調伏、不完全ながら領域習得、兎調伏、自分が影に沈むってたった数ヶ月でどんどん出来ること増やしてるからな
時間があれば牛も鹿も調伏出来た可能性はあったと思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 00:49:01]

>>68

渋谷の後はすぐに回遊始まってるしで純粋に調伏してる時間ないだろうしむしろ実質9種中6種重複済みは普通に優秀だよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 03:58:39]

もしかしたらワートリのトリオンみたいに調伏(セット)するだけでも呪力を食うのかもしれない
円鹿とか最優先で確保したい戦力だけど馬鹿みたいに容量食うからできなかったみたいな

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 05:11:28]

円鹿とかは普通に調伏難しそうなのでできるけどやらなかったんじゃなく現時点ではできなかったという方があり得そうだけど
できるんなら象より優先だろ反転は

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 06:54:28]

メタ的に見るとやっぱりフルオート回復は味方の能力にしてはやりすぎだったのかね…
乙骨や九十九も反転使うにはそっちに意識を割く必要があるらしいし

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 07:06:13]

>>62

人間と違って呪霊は肉体がないから呪力の回復の効率が悪いって漏瑚と真人が話してたでしょ

人間はいくら消耗しようと1～2日で呪力程度は余裕で回復すると思う

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 08:05:41]

シンプルに今の伏黒の実力では調伏できなかったでFAだと思うが

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 08:34:32]

中学までは普通に一般校に通ってた訳だし御三家みたいにずっと鍛えてた訳じゃないからな
あの生い立ちで呪術師に前向きじゃないのもそりゃそうだろって感じだし津美紀の件→虎杖の件で呪術師として強くなるって決めてからはむしろ成長速度としては速いのでは？不完全でも領域使えるだけ凄いだろ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 09:37:01]

>>74

レジィに勝てるやつが貫牛勝てないとは思えん

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:29:51]

>>76

いや要は万も貫牛も強強ゴリラだからな？

単純に火力と速さに押し負ける

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:00:18]

調伏時はレベルMAX（例、宿儺の鵺）で出るのかと思ったけどそれなら宿儺の鵺に勝つのも厳しそうか？ギリいける？

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:14:30]

ドロドロ犬の方はともかく鵺は一応ちゃんと鵺の形してたのにサイズも火力も違ったから籠める呪力の多寡で他の式神もその辺は変わる可能性はあるんじゃない？

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:34:42]

>>82

一部顕現云々じゃないでしょ

それ言うなら鵺や象も形崩れてないから本来の形で顕現させてるぞ

伏黒の使ってた鵺と大きさや形、火力が違うから呪力や術式精度によってその辺変わるんじゃねって話が>>81

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 17:27:20]

ドロ犬はあくまで万戦で牛と対比してそういう使い方したってだけで、デカ鵺とは別の話でしょ。
ドロ犬以外は皆本来の形で、＋呪力で調整したってみるべきやろ。

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 17:41:27]

このスレ見てて思ったけど割と十種って順番に調伏してくと術師もレベルアップしてく仕様なんだな。魔法陣グルグルの塔の修行編っぽい