五条の解釈で聞きたいことがある

というより「誰も」で全体化してるけど五条が独りにしたくなかったのは夏油だし独りになりたくなかったのは自分なんだろうな

12二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:10:10

そりゃどこまで重いかは別として
親友を殺すことになった人間が「もっと何か自分にできたことなかったのかな」って思うのは普通でしょ
別に五条は後悔なんてするわけない、自分は未来だけに生きてるんだってキャラでもないし

13二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:10:51

めちゃくちゃ切り替えの早い五条に「どうして」ってずっと考えさせたのが夏油なんだろうな

14二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:10:56

「俺が救えるのは他人に救われる準備があるやつだけだ」って言ってるし夏油のことを後悔したとは言え結局また同じようなことが起きた時に救えるとは思ってないんじゃない？

>>16

15二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:12:33

後悔してなきゃ10年も前の夢を五条は見ないと思うよ

16二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:13:07

>>14

だから「強く聡い仲間を育てる」って結論になったんだしね

自分は出来なくても強く聡い仲間なら救われようとしない相手でも救ってくれるかもしれないと言う

>>19 >>30

17二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:13:38

このレスは削除されています

>>22

18二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:14:12

そうめん食い過ぎた？の時は気づいてなかった
だからこそそれを後悔してるんだと思う

19二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:15:16

>>16

「聡い」ってのも重要なんだろうな

呪術界の改革的な聡さももちろんだろうけど

夏油のこと全く気づかなくてきっと理解することもできない自分と違って人の悩みに気づいて救いうる聡さというのも含んでる気がする

20123/12/16(土) 13:15:32

>>3

言い方悪かったかな…全然気づけてなかったのは大前提でそれをどれだけ後悔してたんだろうって話

単眼猫的にも｢君の笑顔の奥の憂いを見落としたこと悔やみ尽くして｣だったのかなって

21二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:15:48

なるもんはしゃーなし感はある

22二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:16:36

>>17

根っこから違う人間同士なんだろうな

それなのにでもお前がいなかったから満足できなかったってニュアンスのセリフを素直に言えたのは五条成長したなって思う

新宿でいろいろ説得してたけど五条本人の素直な言葉だからきちんと夏油にも届いたんやろうね

23二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:16:53

めちゃくちゃ後悔して夏油のこと考えまくったから些細な違和感にも気づいて羂索を偽物だと見抜けたんだと思ってる

24二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:19:24

後悔してるから急転換して向いてない教師の道に進んだし夏油のことを後悔してるのは間違いないけど
スレ主が言ってるのは「気付けなかったこと」を後悔してるかってことかな
「もう誰も独りにさせない」「若人から青春を取り上げることは〜」「独りは寂しいよ」とか明らかに自分の経験から語ってるから「気づけたら」かはともかく何か出来たはずとはずっと思ってるだろう
独りは寂しいは自分自身が独りになって寂しいも大きいだろうけど

>>27

25二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:20:53

これって夏油を一人にさせてしまった後悔もあるもあるけど自分が一人になりたくないっていうのもあるよね、多分

>>28

26二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:22:52

全部自分のためにやってるって思った方がなんかすっきりする

>>34

27二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:23:19

>>24

アニメ解釈だと気づいてはいたことになってたしね

28二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:23:49

>>25

孤独じゃないことの楽しさを一度味わってしまったからその象徴だった夏油のこともずっと引き摺ってるんやろうな

29二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:23:53

泣いたり嘆いたりする方向ではなかったけど（そういう人ではないし）
安定運用できる特級として多忙な中で恵をスカウトしたり教師やったり
他人に目を向ける動機になるくらいは夏油のこと悔やんでたのでは

30二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:24:23

>>16

どこまで行っても自分自身では夏油を救えないんだと認識したのは物凄い絶望だったと思う

だから強く聡い仲間の存在は本当に必要だったんだなと

>>31

31二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:25:39

>>30

そう考えると0巻も空港も結局夏油の心を救えたのは五条だったの物語として綺麗だな

>>36 >>57

32二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:26:11

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:26:38

五条の場合夏油の気持ちに「気づかなかった」よりも夏油の行動を「止めることができなかった」の方が後悔してそう

34二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:27:41

>>26

空港まで見ると独りにさせない、は夏油云々よりも自分が独りになりたくないって部分が大きそうも思えるけどどうなんだろう(スレ主ではない)

35二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:28:29

学生時代の夏油は学生時代の覚醒前の五条にピッタリ釣り合う存在だったんだよな
対等で釣り合い過ぎてそうじゃなくなった時相手がどうなるかに思い至らなかったんだろう

>>37

36二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:31:05

>>31

五条以外に夏油は救えなかったの良いよな

0も空港も最期は夏油を笑わせることができてよかったと思う

分かり合えなくてもそんなこと関係ない俺たちは親友だって違う人間同士の交流の帰結としては相当良いものだよ

相手のことをなんでも知ってる・わかってる人間なんていないからね

37二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:33:00

>>35

まぁ強さが釣り合わなくなったのはどっちも悪くないからね……

だから離れたのにお互い寂しさを隠せずいつまでも引き摺ってた時点で何が二人を親友たらしめたかについてはとっくに答えが出てると言う

38二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:34:06

人を救えると考えられる人間もまた傲慢なのだけれど

39二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:34:32

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:36:32

体が共通ってだけで髙羽羂索と五条夏油が重なる感じはしないな
普通に別ジャンルのエモというか

>>41 >>60

41二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:40:04

>>40

というか羂索たちは互いのことよく知らない他人同士からこそのラストだろうしなぁ

羂索の所業ぜんぶ知った後に髙羽があいつと仲良くできるかは微妙なとこだと思う

42二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:40:16

「もう誰も独りにさせない」っていうのは違和感あるな

夏油は別に孤独感で苦しんでいたけじゃないのでは？

>>44

43二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:42:20

「もう誰も一人にはしない」の件は夏油にかけられている所もあるが自分の懐に入れた人間を取りこぼさないように言った可能性の方が大きいんだよな

44二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:42:33

>>42

五条たち目線だと一人で誰にも打ち明けず思い悩んで暴走したって感じだろうから孤独感がどうってことではないと思う

45二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:54:31

もう誰も独りにさせないは
もう誰も(=俺を)独りにさせないだと
言行一致でしっくりくる
家入のモノローグ的にも誰もは五条にかかってるのが正解な気がする

46二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:09:37

思考実験的なものとして、例えば事前に気がついて夏油の離反を止めて彼の憂いを取り除くことはできるけど五条からは離れていく、みたいな選択肢を選ぶことはできるのだろうか

>>47

47二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:14:15

>>46

離反したってどうせ離れていく上に自分の手で殺さなきゃいけなくなんだからそれは普通に離反なしルートを選ぶんじゃないかな

そっちだと空港みたいに和解できなくなるってことなのかもしれないけど

48二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:16:51

これ言ってる奴が空港やるのはやっぱ違和感あんなぁ...

別にわかりやすく悔いる必要はないけどなにか思う所ないんかいな

>>55

49二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:18:51

ノベライズとか読んでないけど二期アニメ監督は五条は夏油の異変に気付いてる解釈なんじゃなかった？
中村さんが気付いてない解釈でやってリテイクしたって話してたけど
後悔してるなら気付かなかったことというより踏み込めなかったことかと思ってたが

50二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:20:43

少なくとも「自分には何も相談されなかった」という点には悔やんでると思う
だから自分に救えるのは準備のある奴だけ、になったんだろう

>>51

51二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:21:48

>>50

救えるのはとか渋谷のとことか天内のために沖縄に残ったところとか普通に戦闘狂だけどわりかし優しい奴に見えるんよなぁ空港除けば

>>52

52二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:27:34

>>51

天内の件は最初は「さっさと高専に戻せ」「ゆとり極まれり」って怒ってたけど夏油の言葉を聞いて姿勢を変えてる感じ

だから信頼した相手の姿勢から学べるタイプだとは思う

相手ってのが善悪の指針夏油にだいぶ限定されてる気はするけど

53二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:29:06

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:31:15

まぁ夏油があの言葉を素直に聞けたのは瀕死で後がなかったり死んで色んなしがらみが無くなったからなとこもあるから…

55二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:34:14

>>48

過去編が何かできたかもしれないって後悔だとしたら、今回はやる事やって負けてるから仕方ないのかなって思うよ

56二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:46:51

そこにお前もいれば発言から気づいてなかったし気づけてたらあの時とは違う行動をして違う言葉を言っていたら結末は変わったかもしれないとは思ってそうだから気づけてないことを後悔はしてただろうと思う
おそらく初めて出来た同格の友達で親友にすらなったやつを殺さなきゃならない人生ってなんなんだってなるしな

57二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:48:35

>>31

空港での夏油って言うほど救われてるか？

対等な存在として並びを立って居たかったのに

隣じゃなくてお前もベンチに座って応援してりゃよかったのにって言われて可哀想だったわ

宿儺のように対等な存在じゃなくお気に入りのお花扱いされてる

勿論そんな五条を受け入れて笑ったんだろうけどもさ

>>58

58二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:53:11

>>57

その言葉言われて笑って泣いたのが夏油やぞ

強さとか関係なくお前がいてほしかったって聞けたから夏油は笑えたんや

>>64 >>67 >>105

59二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:56:30

空港五条は強さ的な意味で線引きはしてるけど普通に生徒は好きだし夏油は親友だって人間的な感性も持ってる
いちいち悪く捉えられすぎた結果空港まで一人歩きしそうだったのこえーよ
時間経って違うだろって語りやすくなったのよかったよ

60二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:57:00

>>40

髙羽の方がエモいと思う

お前がどこの誰で何をしようとしてる奴だろうが俺の笑わせてやりたい1人だ、切り捨てようとして悪かったって謝るとか

倫理より信念を選んで相手にぶつかっていたわけで五条にはこんなん無理でしょ

1人の人間である以前に呪術師だし人間としては強さ至上主義で、五条を真に理解出来るのは宿儺だけだと思ってたわけで

まあ髙羽は呪術師じゃないから自分自身に素直でいることが許せるってのはあるだろうけど

>>62

61二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:00:09

「対等でないと」ってのが夏油が自分で自分にかけた一種の呪いみたいなものに見えたから「お前がいたら」って言葉に強さとか条件なんてない五条にとっての親友だと実感させれた涙と笑顔に見えたかな
そもそも五条も夏油もお互いに勝ちたいみたいな対抗心ではないしとっくに互いの強さなんて関係ない魂で親友だった

>>78

62二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:01:51

>>60

五条は夏油がやらかした後も親友だと思ってるから倫理より自分の気持ちバリバリ出してるぞ

無理どころか堂々と0巻からやってるよアイツ

>>71

63二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:03:00

五条って0巻から百鬼夜行起こした夏油を親友だって言ってなかったか……？
倫理より信念とっくに選んでね

64二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:03:49

>>58

それを唯一無二の救いだとは思えないけどなぁ

ジト目と無言といい完全に晴れやかな気持ちになってないよアレ

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:03:51

五条に倫理があると思ってるのか………………………？？？？？

>>69

66二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:04:39

親友が殺さないと信頼して生徒を起爆剤として送り込む先生だよ
倫理より信念だよ

67二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:04:50

>>64

ジト目無言の後に涙目で笑うだから順序で見たら

>>58の解釈でいいのでは……逆だったら同意するが

>>81

68二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:05:28

>>64

ジト目はお前がいたらを聞く前では…

69二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:06:12

>>65

渋谷で一般人皆殺しして呪霊やっつけよ～しなかっただけ倫理あるだろ！

え？あそこで一般人見捨ててでも無量空処してた方が被害は少なかった？

それはそうなんですが…

>>72

70二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:06:13

倫理なら五条より髙羽の方があるから髙羽に失礼だぞ

71二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:07:36

>>62

言葉とか認識ではそう出来ても夏油になんでそうしたいのか？どうすればいいのか？と問うことはしてないじゃん

髙羽はやってるし、あなたにならいいよって命も差し出したからエモさでは勝ってると思った

勿論正しくなどない

五条は正しいよ

>>74 >>109

72二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:07:41

>>69

それはそういう任務だからでは……普通に呪術師が罪ない一般人殺したらまずいでしょ

五条は悪人じゃないが人は殺しちゃダメみたいな価値観持ってないよ

>>77

73二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:08:32

夏油の最後のラストカットが心からの笑顔(多分)だから五条の強さとか関係なく側にいて欲しかった(意訳)にある程度は救われたって解釈でいいんじゃないの
あの笑顔も取り繕いですって人にはもう何も言えねぇ

74二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:08:44

>>71

渋谷で説明しろって言ってるぞ

髙羽と羂索の関係に夢見すぎ

75二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:09:18

宿儺と全力で戦えて楽しかった部分と親友を想う部分は別個に考えた方が良く無い
あと生徒を想う部分も

76二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:11:04

ピンチャンの強火担が来てるな……

77二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:13:16

>>72

罪のない一般人殺しちゃダメって分かってる時点で最低限の倫理はあるのでは？

人殺しちゃいけない価値観は無いのは確かだけど、その価値観に則って行動してないだけの道徳倫理はあるんじゃないか。多分外付けで後から搭載されたやつだろうけど

78二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:13:37

>>61

「弱い奴に気を使うのは疲れる」って夏油と仲良くなってからも言ってるくらいだし、五条は弱い奴は雑魚で興味ないんだろうなって刷り込まれたのかもな

79二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:13:43

ピンチャンエモエモ語りは嫌いじゃないが別スレでやってほしいかな

80二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:17:35

空港擦られまくったから読んでないorあにまんで見た他人の先入観が優先された人いそうなんだよな……
五条が周りを花だと思ってるのは普通に例えだし、線引きをしてたのは五条だけじゃなくて周囲もだったよ

>>83

81二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:18:54

>>67

後ろで応援してりゃよかったのにと言われて救われるほどプライド低いというか

はるか後方の五条の添え物ポジで納得できるならあんな事になってないんで

応援してて欲しかったのは嬉しいけど、隣はお前じゃ無理だってのはやっぱり悔しいって感情じゃないかと思ってた

そうか！後ろで悟を応援してればよかったんだ！って本気で思ってるとは解釈できないかな

まあ個人的に

>>88

82二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:20:58

・圧倒的な力を持った者としての孤独感、強い奴と全力で戦いたい(戦って死にたい)
・親友とアオハルへのロマンチシズム
・そこから派生した教師としての自分(体制を変えたい、スカウト、生徒の青春を守る)

が五条を形作るものかな
あとはある程度合理主義だったり弱い奴は疲れるとかの性格

83二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:22:27

>>80

五条は最強で生き物としてのレベルが違うんだって話は空港以前に他キャラから出てたしな

それでも五条のことを理解するつもりがないとかは無かったし五条も周囲のこと好きだったからなんで空港が荒れたのかはわからん…

宿儺への感想も夏油から聞かれたことを答えただけだし

夏油も一時期ジト目話題になったが最終的にはお前いなかったから寂しいって類の言葉を聞けて安心してたし

84二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:23:43

正直なところ夏油は大体ジト目だからそこまでの目つきか分からん

>>86

85二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:24:32

中村さんが監督と話し合って
夏油の異変に気づいていたから新技を見せて気を引こうとした
っていう解釈の演技をしたって言ってたよ
それが猫先生の監修でそうなったのかはわからないけど

>>87

86二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:25:52

>>84

夏油は目つきより無言の三点リーダーが気になったな

まぁそれも含めてラストは笑顔だから結果変わらないけども

87二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:26:27

>>85

まあ異変に気付いたといっても深いところじゃ無くて調子悪い事に気付いたぐらいと思うしそこは原作でも痩せた？大丈夫かって心配したとこでもあるからな

>>89

88二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:26:54

>>81

夏油が生きていたらそうかもしれんが、空港は死んだ後なんで、もう強さにこだわっていないと思ってる。

呪術師として五条と肩を並べるなら強くなきゃいけないだろうけど、死後の世界で戦うわけじゃないし。

生前の蟠りがないのがあの空港（死後の世界）なだから、あの夏油の笑顔は本心からだと、個人的には思うよ。

89二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:28:21

>>87

痩せてるし元気なさそうだから新技見せて元気付けてやろ〜〜！なら普通にあり得そうなんだよな五条

夏油がどうして凹んでるかはわからないが凹んでるのはわかるのが五条って印象だ

>>93

90二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:30:34

空港が荒れたのは「花にわかって欲しいと思わないだろ」って言い方とその後の生徒の体乗っ取ってる宿儺への謝罪が悪夢合体したというか…
少なくとも花云々は言い方次第でどうにでもなった気がするが五条素で言い方悪いしな

>>92

91二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:30:52

監督も声優も「異変に気付いていた」って部分は一致してるんだよな
その気付きの深さで相違があっただけで
どちらが正しいかは猫に聞かなきゃわからんがどっちの解釈もありえると思ってる

92二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:36:04

>>90

五条は夏油と学生時代を謳歌していた頃からそうなんだがだいたい余計な一言足してしまうからな

普通なら空気読んで言わないことも言ってしまうタイプ

夏油みたいなナチュラル煽リストとも違って指摘されてもはぁ？なんで？？俺正論嫌いするからたちが悪い

空港七海みたいに近しい人間からズバズバ言われたら普通に困惑する感性あるから本人わざとやってるわけじゃなくて素なんだよな……

>>94

93二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:39:32

>>89

新技を見せる！って感覚が若干小学生っぽくて面白いし普段の夏油なら元気になってそうなのも笑う

94二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:44:20

>>92

伊地知からのイメージにも結構ショック受けてたな

そう思われるほどある程度合理主義でドライなのは確かなんだろうけど情がない訳じゃ無いし本人の態度がそう見せてるとこあるだろうなと思う

95二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:46:47

>>94

五条本人は冷たいつもりは無く普通に接してるつもりだから相手からわかりやすく冷たくされたりはっきり言われたらショック受けるって感じだろうな

>>98 >>101 >>104

96二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:49:43

新技見せたら元気になるだろうなって発想が草
実際に新技披露した時に夏油が喜んだ経験がないと出てこない発想

>>100 >>107

97二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:49:43

夏油はそういう意味でも相性がよかった
五条の態度を真面目に受け取るor受け流すor一緒にノッてやるのバランス感覚が仕上がっていた
途中から鬱っぽくなってさえいなければ……

98二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 16:08:12

五条からすると花を踏み潰さないように暮らしてるようなもんだから、本人的には相当気を遣って生きてる気でいるんじゃないかな。実際は、一般的な他人への気遣いとは程遠いんだけど。

99二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 16:29:30

例えば五条が「普通の人並みの気遣い」や「優秀な人が周囲の人を萎縮させないための謙遜」的振る舞いを身に着けてたとしても
やっぱりスペック圧倒的すぎて周囲からの線引きはあったんじゃないかとは思う

>>103

100二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 16:31:38

>>96

夏油も昔は優しかっただろうから「そんな事もできるようになったんだ！凄いね！」って素直に褒めて喜んでくれそう

101二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 16:33:03

歌姫は面と向かって嫌いだって言われてそうだけど勝手に冗談本気じゃないって解釈されてるの可哀想

102二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 16:33:57

当時配信していた二期のラジオの内容がちょっとうろ覚えなんだけど五条が「ほら夏油！俺こんなの出来るようになったよ！」みたいなノリだったらしくて「ワンコか？」って思ったよ
間違ってたらごめん

103二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 16:36:32

>>99

むしろ周囲からの線引きは強化されそう…

軽薄でちゃらんぽらんなとこで生徒含む周囲に雑に扱われてそうなとこもあるし

104二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 16:36:51

ある程度思い入れある相手にはそうだろうね

七海は言うまでもなく伊地知も信頼してるし

逆に大して思い入れないどうでもいい相手にはどう思われようが本当にどうでもよさそう

105二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:14:32

>>58

それが夏油の救いになるなら離反なんかしなかったと思うけどなあ

だって五条はそもそも異変に気付いてなかっただけで夏油が傍にいなくていいなんて思ってないでしょ

勝手に憶病風吹かして逃げ出したってこと？

それにゼロの夏油は最後まで「次こそ！」って北向いてたよ

そこに五条が来ちゃっただけで…

夏油には夏油の新しい家族出来て大義のために邁進してた

後ろ向いて学生時代の親友に受け入れてほしいなんて夏油の望みじゃないと思う

>>106 >>110

106二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:16:37

>>105

そもそも夏油が離反したのは親友とのいざこざが原因じゃ無いから関係ないんじゃない？

107二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:22:13

>>96

人間数年生というか幼児や犬の感性なんよ

「自分が何か出来たら(してあげたらではなく)鬱の相手が喜ぶ」って通常の中高生友人とか大人相手であんまない感覚だと思う

元気のないニンゲンに犬が何したらいいか分からないがおもちゃやジャーキー持ってきてくれてお手おかわりしてしてくれるみたいな

108二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:22:22

夏油の離反呪術師だけの世界を作りたかったって大義なら死んだ時点で先なんかないから終了してるよ
これについては聡い仲間育てるぞしていた五条の目的も半端に終わってるので死んだ人間は北になんて行けないんだよ
そもそも夏油の目的と孤独感は別問題
目的は達成出来なかったが孤独感の方は解消されたのが空港

109二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:23:18

>>71

五条はその辺ドライだからなあ

たった1人の親友だよでも殺すねなんだよな

>>111 >>113

110二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:26:03

>>105

全文同意

五条の背中押す係にしかなれない人生を選ばず馬鹿げた理想の炎に自分を投げ入れたのが夏油

111二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:26:20

>>109

殺した後も超絶引き摺ってるからドライなくせに夏油にはウェットあったのが五条だな

七海も最期は灰原を見てしまうし呪術って人間関係あっさり目な割に相棒やら親友やら恋人やら家族やらって関係はちゃんと重く描くんだよね

ここは作者の癖なんじゃないかと思う

>>114

112二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:28:06

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:29:27

>>109

状況が許さんだろうし夏油も望んでないからな

むしろこれで夏油が助けて欲しいって懇願したらどうなったのか気になるよ

>>116

114二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:29:55

>>111

五条と夏油のスレだからふたりの話になってるがニコイチとして描いてるキャラクターたちの関係はしっかり重いんだよなこの漫画……

ドライなキャラクターしてる五条もそこは例外じゃ無かっただけで

115二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:32:18

五条の理解が進む名スレ
”五条悟”ってとにかく多角的なキャラだから
0と100ではっきりさせるのは事実上不可能なんだよな

まぁそれは一部の例外除く呪術キャラ全般に言えることでもあるけど

116二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:33:20

>>113

そりゃもう全力で助けるだろうな

元から呪詛師でも勧誘するキャラだし五条

そういうことを言わない夏油だから善悪の指針だったし親友になれたって面もあるだろうけど

117二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 18:12:37

お前が背中を叩いてくれたら～はどっちの解釈も間違いではなくない？
もう前みたいに強さで並び立つことを求められてないことを悪意なく言われて複雑な気持ちも無いことはないけど逆に強さが対等じゃなくても親友だ、側にいてほしかったってのは嬉しかったんじゃないかね

118二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 18:51:03

夏油の救いという視点だと空港回にモヤるって人がいるのは分かるよ
夏油は本来はああ言われて甘んじる男じゃないもんな
それだけ夏油にとっても五条が特別枠だったって話じゃないだろうか
ただ夏油がこの境地に至ったのは現世でのいざこざとあの最期を経たからであって生前は無理だっただろうと思う

119二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 20:06:17

自分は強さで対等でいたいという呪縛から解き放たれたように感じた
並び立てなくなったのは五条が覚醒した時からずっと分かってたから夏油の方から強さではもう繋がれないことを突きつけて決別して、空港で宿儺の話聞いてホントこいつまた強さ至上してる…となったから私はもう対等じゃないもんね他の奴にその座を取られたのが悔しいでも君を尊重するよ(超意訳)と言ったところに強さとか関係なくお前がいないとダメ(意訳)なんだよ
もう強さを求めなくなったってのは確かに正しいけど初めに「対等で築いてきた友情だけどもう私たち対等じゃないんだよ？」がずっと尾を引いていた所へのアンサーな訳で
夏油は五条と対等ではないってのはもう何があろうと救いは訪れない、でもそこに拘る必要はなかった、という救いなんだよね
お互い大人になって死んだからこそ条件もしがらみもなくあなたを必要としていましたって言えたし受け入れられたんだろうと思う

120二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 20:44:27

ファンにとっては五条の物語を綺麗に飾るオプションでしか無いのが夏油なんだなあって感じ
空港は許しと需要でこそあっても夏油の救済ってのは無いでしょう
五条ありきの人生が嫌だから離反して五条には出来ない理想を追ったんだろうし
空港五条は夏油になんもしてないしやはり夏油のことわかってない
五条にとっての救済ってのならわかるんだけどね

>>122

121二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 20:47:09

猫先生の激重湿度ニコイチって旦那と女房って形が多くない？

122二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 20:47:43

>>120

そもそも夏油が離反したのは「五条ありきの人生が嫌だから」ではない…

>>126

123二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 20:49:19

夏油が五条と対等でいたかったのって親友でいたかったからの比重が大きそうだからそんなんじゃなくても親友だよってアンサーが出て涙するのはそこまでおかしいことじゃなくない？
そもそも夏油が離反したのは五条と対等じゃなくなったからだけじゃないし

124二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 20:50:53

気づけなかったことを後悔ってのは当時気づく能力が無かったんだから仕方ない
封印後の「まあ何とかなるか…」もうそうだけど考えても仕方ないことで後悔なんかしないだろう

125二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 20:52:48

強さの尺度で人を見がちな五条からのあの言葉は嬉しかっただろうな
自分でそう言ってたもんねぇってセリフから察するに五条のそういう性質には夏油も気付いてただろうし、その上であの言葉をかけられたらグッとくるかも

126二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 20:53:36

>>122

君は最強だから五条悟なのか？あたりの会話に特に背景が無いと思ってるならまあ…はい

127二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 20:58:38

夏油が離反した理由として五条コンプの比重が大きいと思ってるのはちょっと読解力に問題があるのでは…

>>129

128二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 21:06:13

あれを救いと取るか諦めととるかは感覚の違いだと思うんで議論しても一生平行線だろうなあ
ともかくも原作は五条と夏油それぞれの破顔を大ゴマで見せるって締め方をしていてあそこに他意を含ませる意図は無いと感じた

129二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 21:20:11

>>127

そこにはサラッと触れたけど他はずっと仲間の死や理子の死や拍手を引き摺ってるし九十九との会話に比重が置かれてたよな

そりゃ寂しさはあっただろうが寂しいだけなら普通に呪術師を続けて離反なんかしなかったと思う

130二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 21:47:05

>>4

そうなんだよなあ

「描写がない」から気付かなかったとも気づいていたけど待っていたとも何とでも解釈できるのに「気づかなかった」という妄想を事実かのように断言するのは違和感があるんだよね

>>133

131二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 21:59:13

意外と空港肯定派も０か100かにしたがる人多いんだな

132二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 22:00:42

五条って高専時代からそんなに強くない家入、灰原、七海とかとも仲良くしてたし覚醒後も歌姫七海生徒たちにうざ絡みしてたから、夏油は死後強さ関係なく親友だと分かって泣いてたけど五条は別に最初から人間としての寂しさを埋める条件に強さは入れてなかった気がする
強者と戦いたいって気持ちとみんなと仲良くしたいって気持ちは別なんだと思う

>>146

133二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 22:17:17

>>130

描写で言えばいくつか言及レスはあるけど痩せて元気がないと気づいてたのは確定よね

なんか様子変かな？なのか何か悩んでんじゃないか？なのかは想像の域を出ないが

134二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 22:19:25

>>1

否定するわけじゃ無いけど原作者が描く原作以外は二次創作なんだって知ってて言ってるかな？

アニメや映画やノベライズやゲームや楽曲とかも本当に素敵で楽しませて頂いてるけど原作者以外の解釈だから、言ったら申し訳ないけど解釈するにはノイズみたいなもんで純粋なキャラ造形じゃないんだよ

そして原作も分厚く分厚い“好感度フィルター”を付けて読んでるから正しくキャラクターを解釈出来てない(現実を見れてない)可能性が本当に高いんだろうなと思っているよ

>>136

135二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 22:47:52

侮辱や批判する気は全然ないけど夏油に心寄せてるファン視点での解釈が比較的多いなあと個人的に見ていて思う
そういうレスに♡がいっぱい付いてて夏油への愛が充分伝わってくるから【夏油傑】を心底愛してる方々が比較的多いんだろうなって思う
【夏油大好きだよ】という優しい愛情と夏油傑をメインに据えた視点からの解釈は本当に五条悟という人間の解釈が深まってるのか疑問に思えるかな
夏油傑が好きな気持ちを否定する訳では無いのは分かってほしい

>>138 >>142 >>147 >>153 >>158

136二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 22:50:24

>>134

二次創作って知ってて言ってますよ

というかこういう公式に関わってる二次創作が尽く“後悔”を綴ってるのが気になってスレ建てたんですよ

137二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 23:01:29

別れのシーン見ても何でそうなったって感じの引き留めでその後の引きずりぶりや誰も1人にさせない等のセリフを見ても離別に至るまで気付かないままだった後悔がないとは普通思えないからではないかな

138二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 23:07:00

というかこのレスにいいねするのは夏油ファンでありファン以外からの同意ではない

という前提のもと話されてもそれはエスパーではとしか思えないよ

139二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 23:28:14

五条のじゃないけど野球回の学長の
「彼らはこれから多くの後悔を積み重ねる　ああすればよかったこうしてほしかった　ああ言えばよかったこういって欲しかった」の夏油を背景にしたコマとか
あと全般的に学生時代を知ってるキャラから夏油を責めるような描写がないのとかで五条含むこの世代の仲間みんな後悔してるんじゃないかな

140二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 23:44:14

どっちかつーと五条は夏油の気持ち分かってないとまで言い切ってるのが夏油強火担の人で五条派の人から割と反論されがちという流れではないのだろうか

>>166

141二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 23:50:42

どっちにしろ気に食わない意見にハートが付く事にレッテルを貼りたいって行動以外にならないからなあ

142二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 23:50:50

>>135はスレの話題についてはどう思ってるんだろう

自論が無いと目が曇ってる人の話は聞く価値が無いって言いに来ただけにしか見えないけどそうなんだろうか

143二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 23:59:37

五条にとって夏油が特別唯一枠って認めたくない人が一定数いるなっていつも思ってる

>>144

144二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:40:20

>>143

渋谷の時にも五条は夏油のことは割り切ってる、引き摺るような奴じゃないって主張する方々かなりいたからなあ…

実際は基本ドライだけど夏油には例外だったと

145二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 01:52:17

スレ最初から読んでみたけど赤くなってるやつに同意できないからどうせ夏油ファンばっかりなんやろって言いがかり過ぎて草
途中の空港の夏油は救われたのかってスレ違い論争については夏油ファンが好きそうな話題なのでこの辺から邪推したのかな

146二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 02:02:54

>>132

実は原作の過去編五条は七海や灰原と会話するシーンないんだよね

同じコマにいるシーンすらなかったはず

流石に家入とは仲良くしてたとは思うけど

147二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 02:10:49

すげぇなこんなに丁寧な語調なのに私の望む解釈を語る流れにならないからお前ら邪魔なんだよ以外の内容が無い

148二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 02:48:24

気付いてる気付いてないについては、個人的には単純にそこまでとは気付いてない（夏バテで納得）の方が五条のキャラ的に、人の機微に疎いという意味で自然だと思う

アニメの解釈は子どもらしくてそれはそれでいいが、気にしてて何も出来ずにいる程ならかなり不器用だし五条にしては遠回りだなと感じた

149二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 05:00:50

ソーメンの前にも何度かどうした？って聞いてたけどかわされてたのかもしれない
それなら新技で元気付けようってなるのもわかるかな

150二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:00:19

元気ないのは気づいてたけど闇落ちするほどだとは思ってなかった。自分との実力差に苦しんでいることには全く気づいていなかった(新技披露なんて完全に逆効果だし)って感じかと。そして空港でも気付いていなかったから宿儺強くて楽しかった、周りと線引きしてた、とか話しちゃった。
めちゃめちゃ人間味のある夏油と人外五条との友情を描くことで、理解しあえない者同士でも、お互いを大切に思うことはできるよ、ってのを描きたかったんじゃないかな。

151二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:15:11

過去編の時は夏油の異変に深いところで気付いてなかったと思うけど空港はどうだろうなー
妬けるねぇって言われて珍しく気の利いた返しができてるしある程度気付いてるんじゃないかなと思ってる

152二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 09:52:12

三点リーダつて線引きのところで出てくるから
自分で線引きしといて寂しくなかったとか侘びしいとか自己中なとこ変わってない
相変わらずアホだと夏油は呆れたのかと思った
でも何があっても側にいて欲しい親友だと言われ
幼稚な夜蛾煽りも聞いて
こいつはしゃーないと諦観受容で泣き笑いって感じかと

>>160

153二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 10:08:29

夏油が好きだからこそあんまフィルターかけずに見たいとは思ってる自分みたいなのもいる(どこまでがフィルターなのか分からないけど)

唯一の親友同士なのに気づけなくて離反されて、自分の手で殺してから一年もたってなかったら重いのは当たり前だし、夏油が五条に強さ関係なく一緒にいたいと思われてたのも別に五条は最初から一緒にいたい人の条件に強さは入れてなかったんだろうとは考えてる(家入、七海、灰原とかとも仲良くしてたし伊地知を一番信頼してたので)

>>154 >>161 >>164

154二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 10:15:14

>>153

あと五条自身、自分の倫理観がズレてる自覚があったから対等な強さ(弱いやつのことは内心見下してるので考え方の基準にはしなそう)かつ身近で比較的まともな考えを持ってそうな夏油を善悪の指針にしてたのかなと感じる

>>156

155二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 10:21:05

五条を人外メンタルだからとなんか悪様に言い過ぎる人はちょっと気になるわ
過去編時点で何回かミスを庇ったり俺のせいとフォローしたり相手を慮る情緒もちゃんと持ってたし

>>159

156二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 10:29:03

>>154

魂で偽物見抜いたり、五条は空港でもあの割りきりっぷりなのに自分で殺した夏油に対しては「背中を叩いたなかにお前がいたら満足だった」とか言ったりする関係性は好きだけどね

>>163

157二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 10:32:04

自分は五条が客観的に本当に全く何も気づかなかったとは思ってない
でも五条自身は何も気付けなかった、何もしてやれなかったと感じていてそれを後悔しているんだと思ってる

158二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 10:33:03