術式の格が一番上なのって

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:50:03]

高羽？

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:51:03]

術式で格は決まらなくない？
結局使い手だし

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:51:10]

超人か里香な気はする

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:51:19]

誰が使っても強いという意味ならボンバイエとか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:56:23]

六眼ありきなら無下限だろうが六眼なしで誰が使っても強いってなると星の怒りじゃない
超人もってても七海とか伏黒が強くなるとは思えないしな

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:58:57]

六眼ありきの無下限
ウケる芸人が使った超人
めっちゃ呪霊取り込んだ呪霊操術
命がけの星の怒り
…
決められねぇな

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:59:09]

超人→格が高いって言うにはトリッキーすぎる
無加減→六眼ありなら最高、なしならゴミ
コピー→いい感じだけど五分制限とか考えると雑魚が持っても雑魚
御厨子→不可視の斬撃はいいけど雑魚が持ったらゴミ

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:59:51]

作中だけで確定してる分だと五条悟≧超人、五条悟>>>>>>御厨子だけじゃない？

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:00:30]

>>8

五条悟が2人！？

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:00:37]

術式の格って、一定のレベルを超えたら「強さ」というより「異質さ」のことなんじゃね？
無下限は強いけど、言ってしまえば強いだけやん

その点で行くと
呪霊懆術(上限値無し)
構築術式(術式で作り出したものが永続で残る)
超人(もはや意味が分からん)
無為転変(不可能なことを探す方が難しい)

辺りの格は高い気がする

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:02:45]

自他問わずあらゆるイメージの具現化
無限の概念の発露
質量操作
コピー
呪霊操作
斬撃

まあ格だけなら特級何人かを超えるか

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:04:39]

まぁ無下限か超人だろうね概念に影響するタイプだし

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:06:26]

超人と魔虚羅がツートップなイメージ
まあ魔虚羅は時間めちゃくちゃ使うけれどね

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:07:27]

結局呪力総量次第ということか
地力に関してはとことん厳しい作品だな全く...

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:07:35]

>>4

ボンバイエはあくまで仮想質量だから肉体自体が強化されるわけでは無いし付与できる質量もおそらく呪力量に影響する

さらに遠距離攻撃に使ってる式神のガルダは術式に精通してないとそもそも産み出せないと思われる

強いのは間違いないけど本人の格闘能力と呪力量、そして術式理解度があってこその術式であって誰でも強くなれるタイプの術式ってわけでもないと思うぞ

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:09:34]

作中描写からすると
①無下限呪術
②十種影法術
この二つは別格に扱われていてそこに
③無為転変
④超人←New
があるって感じかな？

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:11:08]

>>15

その話は推測が多すぎるけどそれは置いといて

最低限でも術式を使えれば質量最大パンチで絶大な破壊力を出せるだろうし無下限や超人よりは使いやすいでしょ

というかこの話は「術式の格」という言葉の定義を明確にしないと永遠に終わらない

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:11:48]

術式がぶつかり合ったときにどちらが優先されるかって観点で見ると「超人」が格としては一番上に位置してそう
無下限を持つ五条に対抗できると言われてる以上超人によるシミュレーションの影響を無下限で防げるわけではないみたいだし
なにより思考すら侵食して自由意志すら奪える超人があまりに無法すぎる
極論本人のイメージ次第で他の術式でできることは全て再現可能だし

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:13:17]

>>16

術式自体が無下限呪術に匹敵じゃなくて五条悟に匹敵って表現だから超人は無下限より格上だと思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:16:39]

別スレだけど超人は高羽みたいな芸人じゃくて落語家とかが使った方が強いよなって話あったな

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:17:31]

というか超人の術式発動条件が読者が想定するよりもはるかにゆるゆるだったのがインチキすぎる
あれが事前説明通りウける確信を持ってないと発動できないのだったらピーキーな術式扱いでもよかったと思うけど高羽が精神ぶれっぶれの状況下でも普通に発動したリ羂索のイメージも普通に具現化してたりでほぼ単純なイメージを具現化する能力になってるし

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:25:00]

マコラ抜きにしても十種が割と上の方だよねって思ったり

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:41:29]

術式の格っていうのがそもそもよくわからないけど
天使の術式が最上級なんじゃないの

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:41:52]

というか、無下限と超人は強い術式だけど使用条件が厳し過ぎる。
どっかのスレでみた例えで。
無下限→カタログスペックはピカ一だけど、専用外付けパーツが無いと碌に動かせないソフト。
超人→そもそも対応機種がPC−8000とか言われる様なソフト。

てのが有って成る程なと思った。

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:44:19]

宿儺か五条　三輪かマイちゃん
が持ってた時のポテンシャルで考えたほうが良さそう

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:47:27]

逆に誰が持ってもハズレは幻獣琥珀か？

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:48:24]

>>25

超人は極論として三輪や真衣が持ってたとしても効果を発揮する余地はあるしなんなら呪力量やフィジカルが足りない２人が持つ術式としては一番ワンちゃんある部類ではある

無下限はそもそも六眼がないと何も始まらないし六眼があれば真衣だってある程度の運用はできるだろうって感じ

>>26

大外れだろうなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:57:43]

>>2

「術式」の格な

使い手関係ないぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:18:10]

>>28

術式の性能は使い手で変わるけど！？

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:20:48]

宿儺レベルの術士が持ってたら一番強い術式って考えたらいいんじゃない
もしくは逆に三輪ちゃんレベルの術士が持ってても強い術式

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:24:48]

>>30

宿儺なら何でも強いけど三輪だったら何でも弱いだろ

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:27:37]

>>29

術式の話してるの理解できない?

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:27:38]

>>29

性能の上下はあるでしょ

スレ画とか正にそうだし

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:37:58]

五条が超人持っててもウケるも思って「ファンタだー！」とやるとは思えないし、公式でやろうと思えばなんでも出来るスペック持ちだからむしろ六眼なしでも自分の術式がどんなもんか把握しちゃってワンチャン弱体化させそう
逆に髙羽が六眼と無下限持ってたとして「アキレスと亀」「マイナス１個のリンゴ」とかインテリ説明出来るとは思えないから使いこなせなくて持て余すと思う
結局術式って本人のスペックありきじゃないか

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:38:35]

術式の性能だけの格付けなら、ハード依存前提の無下限と超人がツートップだろうよ
使いこなせたら最強

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:39:14]

高羽ってあれ領域展開してたの

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:40:29]

結界術なんて使えないだろうからしてないでしょ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:40:43]

>>32

術式は使い手ありきなんだが…？

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:40:54]

>>36

領域がそもそも備わった術式でしょ

意識だけでノータイムで発動してるっぽいのが…

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:41:00]

>>36

そうだろうね

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:41:44]

？？？
高羽領域展開してたか？
ただのシチュエーションだろ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:41:48]

>>39

いや領域が備わってるなんて話も設定も一切出てないが

日車と勘違いしてない？

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:42:26]

>>39

> 領域がそもそも備わった術式

スマン、ソースあるか？

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:42:37]

超人は術式のデフォルトの効果が必中かつ焼き切れ無しの閉じない領域みたいなもんだがそれが即ち領域展開とイコールなのかは分からん
なんか別物な気はする

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:42:59]

東堂だって必中じゃん

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:43:18]

>>38

だったら全部宿儺が使う前提とか

無下限のことも考えて五条が別の術式使った場合とかいろいろ仮定すればええやろ

十種一つ考えたって伏黒と宿儺じゃ別次元レベルで性能変わってくる以上術式のカタログスペックで考えないとそもそも議論できんし

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:43:40]

>>43

あにまんっで言ってる人いたぞ？

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:44:02]

無下限って使い手に外付けパーツつくからめちゃくちゃ強いだけで本来なら幻獣琥珀よりはマシな「自爆するけどワンチャン使える」枠になるよな

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:44:16]

日車と秤は領域備わった術式じゃなかった

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:44:41]

>>48

必ず六眼が付くとは限らないけどな

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:44:58]

>>47

なんの信憑性もねぇ！

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:44:58]

>>49

領域が前提の術式は今のところ日車と秤だけだね

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:45:06]

>>46

うん。

だから使い手ありきだよね

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:45:27]

>>50

マジでガチャやからな……

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:45:41]

狗巻もかなり上位だよな
使い手によってはデメリットがなくなる
耳に呪力集中させてガードがどこまで通じるかにもよるけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:45:46]

>>50

だから五条ガチャを引く必要があったんですね（家の方々並感）

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:45:56]

>>50

セットだが？

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:46:05]

>>53

マジで話通じないな

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:46:44]

>>55

棘レベルでも格上に効き目薄いゴミじゃん

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:46:57]

正面からなら絶対に打ち勝てる天使の術式は高そうだけど

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:47:07]

>>53

なんで本編でも語られてる術式の格という考え方をそんなに否定したいんだ！

別にいいだろ五条センだって術師としての実力は置いといて術式のみを比べた発言してんだから！

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:48:14]

>>60

宿儺相手に出力最大でやってたし本人依存度が高いやろ

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:48:22]

>>57

無下限は六眼持ちじゃないとろくに使えないみたいな話題に言及してるってことは、六眼持ちじゃない無下限呪術使いも存在するんでないか？

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:48:35]

>>57

あれ？そうだっけ

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:48:54]

>>56

よっしゃ！ 六眼との抱き合わせきた！

メ ガ ト ン マ コ ラ

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:49:23]

パパ黒が六眼との抱き合わせは何百年ぶりって言ってたろ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:50:10]

>>65

六眼は五条家の体質なのになんで禅院の術式持ってんだ

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:51:20]

>>67

恵と悟の子供かもね

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:51:21]

>>67

道ならぬ恋があったんでしょ（適当

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:51:48]

>>68

やめたれ笑笑

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:51:56]

>>62

華という超ど素人でも使えてるんだが

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:51:57]

>>67

江戸時代のアレだろ

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:52:11]

…なんかこのスレおかしくない？

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:53:07]

>>72

天使が華にはいるからそれは考慮すべきじゃないの？

術式の使い方とかレクチャー出来るでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:55:58]

術式そのものに格があるって話は本編の中でも語られてて、同じ実力の術師が使ったらどれが一番なんだろうね
ってスレだと思ったんだけど

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:56:09]

>>68

「術式」単独でその性能を十分に発揮できた場合の格を話してるのに「いや使用者次第では？」とか言ってくるからだったら宿儺でも五条でも誰でもいいから使用者を同一と考えて議論すればいいやろっていってるのに「じゃあやっぱり使い手ありきじゃん？」とか話通じない以外の何物でもないだろ

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:57:19]

レスバしたいだけのやつに何言っても無駄だぞ

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:58:00]

>>55

実際狗巻の呪言は御三家以外で有名レベルだし格としてはかなり高いレベルでいいと思うよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:59:23]

>>69

悟も最後まで恵のこと思いながら戦ってたもんね…

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:59:46]

>>79

呪言自体は術式の中でもトップレベルでいろいろできる術式だしね

足止めに攻撃に睡眠誘導と汎用性って点ではトップクラスかもしれんけど喉へのダメージが大分きついかなって感じ

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:00:08]

六眼の扱いが難しいな
誰が持っても強いことは強いけど無下限程のシナジーにはならんし、かと言って六眼がなければ無下限使えんし

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:05:28]

>>59

ああごめん発達か

乙骨「狗巻くんはすごいなぁ…」←これ真に受けてそう

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:06:04]

流石に改変系は格が違いすぎるからな

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:17:48]

>>83

ここのカテの人って反論できないからってすぐ誹謗中傷するよな

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:21:22]

>>85

83と一緒にしないでくれ

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:23:06]

>>74

いつも通りの呪術カテだろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:27:20]

無為転変は呪霊が持ったからこその無法さあるよな

人間の術師に魂＞肉体理論で無敵性維持は無理だろ

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:28:04]

呪言を自分に跳ね返ること無く完全模倣できる乙骨くん最強だろ

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:29:30]

>>89

無為転変は人間が持っててもワンタッチで基本的に致命傷なのと天与呪縛による欠損すらノーリスクで治療できる反転以上の回復性能が破格過ぎてな

それこそ即死でもしない限りは人間だったとしてもそこそこの耐久性見せられるだろうし人間が持ってもやばい部類の術式だと思うよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:31:21]

>>88俺発達何だけど誹謗中傷に使わないでもらえます？

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:31:36]

無為転変も模倣できそう
んで仲間が死にかけのところを治す

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:33:17]

>>88なんだコイツ

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:34:10]

>>68

なんか怖い

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:42:53]

術式を持ったオリジナルvs術式を持たないコピー(術式以外は完全に同じスペック)
みたいな条件で考えたら術式自体の強さわからんかな？

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:47:04]

>>96

無下限とか超人とかのこのスレでも性能やばくね？って言われてる術式ならほぼ一方的な勝負になるだろうね

逆にブギウギとか天使の術式みたいに直接的な攻撃性能持ってない術式はそこまで大きな差にはならなそう

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:48:01]

単眼猫にやってもらおう！！

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:49:48]

結果

↓

ボーボボワールドへ入った芥見先生でした | 鬼輝@ C103一日目東ツ43b さんのマンガ | ツイコミ(仮)

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:51:09]

呪霊操術でしょ
一回殺して捕まえれば上がってる術式全部使えるじゃん

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 17:55:22]

そういえば

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 18:07:41]

>>100

術師本人の階級より2つ下は無条件だけどそれ以外だと弱らせるって工程がいるから難しくはあるよ

夏油や羂索が特級クラスだから準一、1級クラス無条件手持ちポケモン出来るってだけで真依とかが持ってたら4級とか蠅頭位しか無条件ではゲットできない

術式持ってる呪霊は準一以上だから真依とかが持ってたらポケモン化する前に殺られる可能性出てくる

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 18:23:25]

>>100

術師を呪力なしで殺してから呪霊になるのをお祈りして取り込むってこと？さすがに無理でしょ

というかそこまでするぐらいなら成仏前の里香でいいし

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 18:53:36]

>>63逆に六眼持ちで無下限以外の術式の組み合わせも有ったんかなと。

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 19:37:13]

術式のみで判断するなら超人
あれだけ性能イカれてるよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 20:32:13]

>>63

いるよ、ただ緻密な呪力操作が出来ないから使いこなせてないから今つかいこなせてるのは六眼持ってる五条悟だけって単行本で説明ある

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 23:32:17]

省略すべき過程が多いけどワンチャン無下限貫通しかねない芻霊呪法もそこそこヤバくないか？
条件揃えば釘崎ですら射程はほぼ無視できてるし
逆に術師は強いけど術式の角が低そうなのが一級三銃士の東堂冥冥七海さん