このあたりのシーンでよく虎杖の頑丈さが注目されてるけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 04:13:27]

釘崎の攻撃+虎杖のラッシュ+分身破壊+虎杖の黒閃食らってるのに虎杖よりも魂の残量が残ってる真人の方が普通に凄すぎん？
黒閃受ける前の虎杖はせいぜい1～2割程度削られたダメージっぽくて、呪力強化がなかったとはいえ、そこから黒閃で一気に残量1割に持っていかれたのに対し、真人はあんなに食らって6割しか削れてない
これ真人の方が意外と頑丈なのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 04:15:33]

呪霊とはいえ特級だからな
強いよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 04:22:06]

>>2

特級って言うけど、呪霊の特級って言うのは呪霊ならではの非術師に対するステルス性や物理法則の強制の緩和も相まって、術師的には一級でも呪霊なら特級に分類されるんじゃないの？

現に直哉はどうあがいても一級術師だったのが特級呪霊に転生してる訳だし、魂は一級術師と特級呪霊でかなり離れてる訳ではないんじゃない？

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 04:22:44]

特級呪霊と最近術師になった人間比べても...

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 04:28:14]

>>4

むしろ肉体の強度の観点から見れば虎杖の魂もそこそこ頑丈な筈やで？

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 04:32:16]

最近術師になったばかりとは言え、既に術師としての実力はキャリアがそこそこある奴よりあるし、何より魂の無意識の知覚と黒閃を経験したことによる呪力の核心への近さが相まって自身の魂もそこらの一級術師より保護してるはずだから、「最近術師になった人間と比較するのは…」はナンセンスないい訳じゃないか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 04:42:40]

魂の頑丈さって何で決まるんだろう？
天与呪縛の完成形は無為転変が効くのだろうか？

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 04:53:42]

少なくとも魂の強度は暫定一位が宿儺なんよな

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 05:20:42]

生身の人間より特級呪霊の方が丈夫なのは何もおかしくないのでは
虎杖のこと生身の人間呼ばわりするの違和感あるけど
真人の方が丈夫だからって虎杖が丈夫でないってことにはならんし

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 05:24:27]

真人はなんかヒョロヒョロした雰囲気から術式が強いだけで存在自体はそこまで大した事無いレベルに思ってしまうけど
本来呪霊であそこまでの知能と言葉操れるのって超上澄みだからな

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:12:45]

>>9

ホンマにそうか？それは飽くまで、特級の中の花御や超音速NAOYAクラスの高硬度の話だろう？普通は簡単に肉を抉れる点で強度低いと思うが

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:14:53]

>>10

まぁ確かに超上澄みだけどそれのどこに強度が高いって根拠がある？少なくとも真人は術式なしなら簡単に肉を抉れる、一級術師程度の強度しかないだろうし

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:16:47]

呪霊はタフな花御も肉体は割と削られるから硬いというよりHPが凄まじく高いんだろうね

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:20:08]

釘崎の攻撃はほとんど隙を作る意味しかなかったんじゃね
ほぼ黒閃からのラッシュで4割削ってる

虎杖は無防備で殴りまくられたりしてるからそこら辺の差かな

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:21:39]

>>12

一級術師程度の強度だったら黒閃でとっくにくたばってるだろ…

脹相だって黒閃でもない虎杖のパンチ3発で大ダメージ受けてるってのに

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:23:00]

このタフさにヘンサツの硬さが加わると考えたら恐ろしいわ

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:23:02]

釘崎の術式、力量差でダメージ変わるって設定考えると真人にどれぐらい効いてたんかね

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:27:50]

黒閃に比べたらラッシュなんて誤差程度のダメージ入ってないんとちゃう？

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:29:08]

殆ど黒閃のダメージだろうな

黒閃一発＞(平均2.5乗の壁)＞通常打だし

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:31:22]

黒閃で悶絶させて無防備にさせたのならラッシュもそこそこ意味あるんじゃない？

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:41:12]

>>17

あれ対象の部位の希少さも加味されるからぶっちゃけ分からん、真人にとって分身はかなり重要なんかね

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:42:34]

産まれた間もない呪霊でコレなのがね

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:46:11]

真人は硬い固くないじゃなくて虎杖以外には硬さが意味ないタイプじゃん

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:48:45]

虎杖は精神が完全に折れたところに黒閃食らったのもデカいと思うわ

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:50:52]

>>24

呪力強化無しで防御もせずで一気に推定7～8.5割削ってんのはデカい

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:01:28]

>>15

防御力とHPはまた別だよね、そもそも真人は特級、呪力量だって半端ない

だからHPが多くても何も不思議なことではないよね

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:34:55]

そもそもの基準が別物の呪霊と人間を比べる意味ある？
虎杖は呪術師含めた他の人間と比べて頑丈って言われてるんじゃないの？真人とか呪霊と比べて頑丈なんて言ってるやつ自分は見たことないけど
真人の頑丈さを語るなら人間の虎杖とじゃなくて他の呪霊と比較するべきでは？
呪霊の基準は分からないけど、自分の印象だと花御とか他の呪霊と比べて完全体前の真人はそこまで硬くない感じがする

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:43:56]

>>27

虎杖のパワーを以ってしてもたったの6割、魂は呪霊も術師もほぼ同じだと思うしそれで虎杖より残量残ってるのは凄いことだと思うけどな

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:49:40]

魂は呪霊と術師で唯一共通にあるものでそこに大きな違いはないはず、宿儺みたいなイレギュラーがない限りは
だからダメージにここまで差がある虎杖と真人はちょっとおかしいと思う

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 13:03:11]

花御は花御でまた別だろう
そもそも解釈の違いなんだよなダメージの、真人は術式の解釈で肉体のダメージが殆どなくて魂のダメージがかなり重要、花御は魂を知覚できないから魂のダメージはほぼない
本来は肉体のダメージ≫魂のダメージだけど、魂を知覚する者の攻撃は肉体のダメージ≧魂のダメージと言った塩梅で受けるのだろう

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 15:57:41]

そもそも魂知覚してても殴りと呪力だけじゃ魂にはそんなに響かないまである
術式とかの解釈や縛りで概念攻撃乗せないと結構通らないのかもしれん
なんなら宿儺の斬撃でもダメージ追いはすれど死んでないからな

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 21:09:31]

>>31

生かす気も殺す気もなかった、不快だから拒絶程度に斬撃を与えただけだと思う

宿儺に真人を確実に殺さなければならない理由なんてないし、最低でも致命傷さえ与えれば自分に触れて来ないだろうと思ってテキトーにあしらっただけな気がする

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 22:25:42]

まあ、特級呪霊相当である壊相の腕を黒閃で千切れるのが虎杖で、その黒閃を顔面に食らっても大丈夫なのが真人だからな
少なくとも単純な頑丈さでも一級術師の上澄み以上ではあると思うよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 22:38:25]

虎杖に関しては攻撃以外でもメンタル削られてるから魂にダメージ入ってるんじゃね？
逆に真人は何やられてもメンタル万全だから魂に余裕がある

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 01:27:55]

関係ない話だけどあの時の真人はせいぜい術師では一級ぐらいだと思う、直哉みたいに呪霊だからこそ一級を上回る力を出せてただけで
真人の術式は中途半端なんよね、夏油傑に五条の不可侵を付与したのはいいけど、手持ち呪霊全てが2級以下って感じ、理論上なら術式のポテンシャルは呪霊操術以上なのに勿体ない
もし真人が特級術師レベルになるんなら、机上の空論だが
・無為転変の出力を一級術師相手にワンタッチキルできるぐらいまでにする
・術式持ちを術式持ちの改造人間にできるようにする
・遍殺即霊体を他者にも同様に行えるようにする
・他者の魂と自身の魂を多重魂できるようにする
・漏瑚とフュージョンする
ぐらいかな？

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 01:50:33]

>>35

最終的にはかなりいいとこいってたんじゃない？

・東堂ワンタッチで無力化できるか？レベルの無為転変

・虎杖の攻撃が黒閃以外完全に通らない

改造人間なしHPゲージ真っ赤でこれなんだから回復してたらヤバかったんじゃね

しかも虎杖殺してから本当に生まれ変わるみたいに言ってたしまだ伸びしろ残ってるでしょ

弱点は漏瑚みたいな超広範囲攻撃がないところくらい？

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 03:23:28]

>>36

そうそう、ホントにまだ伸びしろあったし虎杖に勝ち、羂索から一旦逃れ、そこから更に術式を磨けば五条悟の次に強い存在にもなれてた

まぁ天敵が五条、羂索、九十九、宿儺、高羽なんだけどな

超広範囲攻撃は多重魂じゃ無理があると思うから羂索みたいに他人の術式を刻み込んだ方が早そう

呪霊の2トップの真人と漏瑚は五条悟と夏油傑の要素をブギウギしたみたいな性能だから>>35でも言ったように漏瑚と真人がフュージョンすればマジで五条悟みたいな存在になれてた

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 03:39:31]

宿儺の指ってどれも術師刻まれてるんかな？刻まれてたらこの時点で真人以上の技術なんよな
もし虎杖に勝ったなら、真人は分身の精度上げて自分の分身作って宿儺タイプの術師を目指すべき