デュエマってサイドデッキないの！？

マジレスするとデュエマが開発されだした時のmtgは、
コントロールとコンボ環境が長く続いた時期で、
一戦一戦で非常に時間がかかる事が問題視されていた。
カウンターポストやミルストーリーと言った相手のデッキ切れしか勝ち筋がないデッキは特に問題視されていた。
殴らないデッキだからカジュアル受けも最悪だった。

デュエマは子供向けtcgを作るに当たって、
一戦あたりの時間を短くするための工夫が凝らされている。
マリガン無しなのは幼少期は決断力が低いという当時のアメリカでの論文を考慮した結果で、
サイドもマッチも無いのもその工夫の一貫だ。

要するにデュエマにはmtgでの反省が色濃く出てるんだよ。全部嘘なんだけどな

>>64 >>96

64二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:03:59

>>63

信じちまったじゃねえかこの野郎

65二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:04:22

頑張ってクソみたいな値段のカード買っても
先攻後攻のフリや運に見放されての一発負けがあるわけでしょ？
よくメンタル持つな

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:05:01

>>65

もたないから値段愚痴スレが立つんだぞ

67二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:05:33

>>61

それだけじゃないけどそれに触れるとまずい

68二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:07:03

>>65

順序が逆

運とか相性とか関係なくできるカードが高騰してる

運や相性を覆せないデッキはそれなりの価格で落ち着く

>>69

69二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:12:39

>>68

元々「運ゲー要素強くしてワンチャン作る」って設計なのに、今は運要素を潰すカードばかり作ってそっちの方が人気出ているという皮肉よ…

結局、おもちゃの要素を排除して競技の側面を強くするなら運要素なんて初めからいらないんやな…

>>71

70二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:14:08

BO3じゃないってマジかよ

じゃあこの記事みたいなのが割とあり得るってことじゃん

【遊戯王】とある大会の優勝デッキ、大半が昔のカードで構成されていてすごいと話題に伝説のデッキブックオフ日田十二町店@bookoff_hita 本日、当店にて遊戯王非公認大会を開催致しました✨✨ 優勝…オノさんデッキ名…「カオスデッキ」カードを見てわかる通り、昔から使い続けて…｜あにまんchanimanch.com

>>74

71二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:14:57

>>69

たしかにSトリガーとかGRとか運ゲー要素意図的に作ってるもんな

だから運ゲーが嫌いなプレイヤーはループして安全に倒しに行くのか

>>72 >>73

72二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:17:43

>>71

GRとかいう最初期から全部出せばよくねとか全部強ければよくねとか言われてたやつ

73二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:18:12

>>71

最終的にGRも運ゲーを潰す運用されてたし、競技TCGに舵を切ったならもう運ゲーはそっぽを向かれる以外の未来がないのよな…

74二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:18:39

>>70

まじであるよ

これ2021年のデッキなのに青銅の鎧とか入ってて話題になったやつ

というかこれに1戦目から当たると困惑しかないのよ

【デュエルマスターズ】第1回鹿児島CS（36名）準優勝　リースノヴァ　NOISYさんリースノヴァ　NOISYさん...deneblog.jp

>>76

75二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:20:32

強くて確実性を求めるのは当然のこと

76二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:20:36

>>74

青銅の鎧？なんで？ノヴァ使ってるってことはちゃんと意味あって入れてるんだよね？

>>80

77二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:21:16

デネブログの優勝デッキ収集見てると、これが令和の大会で優勝したのか？ってデッキとか変なデッキとか多くて面白い
個人的に印象に残ってるのは赤単バグルパズル

>>79 >>81

78二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:21:40

クロック6枚事件を見るとサイドデッキは無い方がいいかもしれない

79二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:22:13

>>77

なんだこのデッキ！？

>>82

80二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:22:46

>>76

本人曰く

「上位互換持ってなかった」

3→5ムーブで確実にリーサル整えてくるから普通に強い

>>83

81二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:23:45

>>77

wiki読んだら高騰したとか書いて合って笑った

いやファンデッキ需要らしいけど

>>84

82二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:24:17

>>79

バグルパズル大量展開から罰怒ブランド出して圧殺するシンプル爽快デッキよ

>>85 >>88

83二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:24:19

>>80

なるほど

ノヴァデッキに入る上位互換ってなんだろ？

>>87

84二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:24:35

>>81

バグルパズルブームが起きてバグルパズル限定大会まで開かれたんだ……

>>86

85二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:25:23

>>82

楽しそう

86二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:25:26

>>84

なんじゃそりゃ...

一つのデッキに何十枚も入るならそりゃ供給足りなくなるか

87二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:26:25

>>83

火が入るなら今だとこいつじゃね？

>>89

88二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:27:02

>>82

バグルパズルが場に2体いたらデッキのほとんどがブレイズクローになるって書くと強そう

89二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:27:20

>>87

この時期はまだ出てなかったよ

モンキッドの方がキリフダッシュある分優秀

90二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:28:15

>>47

値段の話はするな、ワイは今めちゃくちゃ機嫌が悪いんや

91二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:29:04

デュエマはシールドトリガーの関係上サイドデッキがあるとビートダウンが消滅しちゃう

>>93 >>94

92二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:30:27

こういうTCGの種類によって異なる文化とかを教え合うスレ面白いな
もっとやって

93二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:30:27

>>91

そうかSトリガーもりもりにできるのか

94二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:34:31

>>91

逆にサイドチェンジでビートからコントロールへデッキタイプ変えるのも不可能ではないので

と思ったけど１５枚変更でデッキタイプ変えられるデッキとかあるんか？

>>95

95二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:36:37

>>94

5色とはがっつり変えられそうな気がするけど環境エアプなんでよくわからない

96二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:37:40

>>63

くそが

97二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:03:56

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:09:09

デュエマしかやってないんだけど、遊戯王のCSってどれくらいの頻度でやってるのあと景品なに?

>>99 >>100 >>122

99二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:13:38

>>98

遊戯王は公式がCSに商品出したりはしてない

有志が自分たちで商品まで適当に用意して開催してる

公式は一応ランキングデュエルってイベントを全国のカードショップで週2回くらいのペースでやってて、参加したり優勝したりすると公式がその時に需要上がってるカードや次のパックで新規が出るテーマの高いカードを再録したパックが貰える

あと四半期ごとのランキングデュエルの成績次第で限定のプレイマットがもらえるね

>>102

100二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:16:04

>>98

デュエマだと公式が高額（になる）カード用意して大会の枠組み作ってるけど

遊戯王だと有志開催の非公式大会がメインだと思う

>>102

101二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:23:08

バグルパズルは最初のデッキの対戦相手見てみると大半黒入りだから、多分デッキ構築の時点で地域レベルのメタが入ってる

102二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:25:22

>>99 >>100

デュエマよく競技性が高いって言われるのはルールとか大会形式じゃなくて公式がサポートしてるからなのかな?

>>103

103二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:25:41

>>102あと頻度

104二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:44:31

いっぺん競技要素強く出した公式大会開いたら盛り上がったから競技志向の層が厚くなっただけで、デュエマのゲームルールそのものはあまり競技に向いてないんだよなぁ……

105二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:48:18

しこたまループがどこからともなく現れてくるのに予選から何試合もやってられっかよ。

106二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:49:26

デュエマは相手ターンに出来ることがないから基本相手が動いたらボーっとするしかないからなあ…あんま競技？って感じはない

>>107 >>108 >>109

107二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:51:30

>>106

相手をぼーっとみるのとこ悲しいけどよくわかる

108二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:53:48

>>106

まぁ遊戯王とかmtgみたいに相手ターンに妨害することほぼ出来ないしな

DCG化も無理なく出来ちゃうくらいには

まぁ遊戯王が相手ターンに動きすぎなだけかもしれないが

109二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:55:11

>>106そこはもう価値観の違いよ、遊戯王は逆に誘発ないと1ターンで死ぬこともあるんだから、だから基本マッチでサイドがあるんだろうけど

>>110

110二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:56:29

>>109

いうて現代遊戯王で初手に誘発来ないデッキってないと思うぞ

もちろん運が見放す時はあるけど

111二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:56:44

遊戯王だと相手ターンにほとんどなにも思考せずにいられるの手札誘発握れてない（妨害できない）後攻1ターン目くらいだしそういう話聞くと新鮮に感じる
ゲーム性の違いが表れてるってことでもあるが

112二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:58:09

遊戯王民からすると相手とのやり取りが少ないと楽しくないんじゃないかってなるからな、まあもちろんどちらもいいものなんだろうが

>>125

113二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 18:51:40

MTGやってると、推奨しているアクション（攻撃）に対して不快なリアクション（ST）がシステムとして存在するのがマジで信じられん
マローとかがコラムで「利益と不利益を併せ持つ選択肢は好まれない」「両方とも利益のある選択肢から選ばせるのが良い」ってめっちゃ主張してるのに

>>116 >>118 >>120

114二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 18:54:42

高騰問題は魔王エンジェルの値段跳ね上がりを聞いて乾いた笑いが漏れたね
地雷構築が一回天下取っただけでアレは酷すぎる

>>117

115二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 18:57:54

>>43

遊戯王も地域差あるやんけ。

選考会などで、関東と関西でメインサイド共に「これを対策してるんだ」という傾向が出るよ。

116二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 18:59:22

>>113

だから殴らなくて済むループデッキが出てくるわけだしな

117二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:00:38

>>114

言うて100円ちょいくらいしか上がってなくね?

118二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:23:47

>>113

運のシステムがないと初心者がすぐに辞めちゃうからしゃーない。

一生懸命プレイングを磨いて実力をつけていくってのは聞こえは良いけど本来の対象年齢を考えると運の要素が薄い平等なゲームってのはやる気を削ぐゲームになっちゃうんだ。

>>119

119二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:53:06

>>118

なんでそんなゲームで競技性を推していこうと思ったんです？？？

>>127

120二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:01:27

>>113

実際Sトリガーシステムはこれどうなんだ？って感じはある

相手手札が増えるだけでなく下手すると殴ると劣勢になるのは他のTCGから見ちゃうとすごい異質だと思う

と思ったけど攻撃反応モリモリの遊戯王とかあったわ

でも遊戯王は事前対策が容易だしなぁ、うーむ

>>121 >>123 >>126

121二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:04:25

>>120

個人的にはありだと思うけどな

むしろポケカの勝ってる方がだんだん有利になるシステムの方が変に感じる

122二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:04:28

>>98

元々は遊戯王と同じで有志のcsが色々有ってそれの入賞数でプレイヤーランキングを付けるサイトも有った

後から公式がただ乗りしてきた

123二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:07:40

>>120

殴る側にもリスクがあるって言うのは結構好きだよ。

殴るタイミングとか殴らないデッキ組んだりとかも楽しみの一つだし。

124二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:08:54

>>27

一試合に時間が掛かってた頃からサイド有ったぞ

エアプで叩くのよく無い

125二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:09:50

>>112

このリスペクトし合う精神大事にしたい

126二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:10:30

>>120

とは言えバトスピ、ヴァンガード、ヴァイシュと現状10年以上生き残ってるTCGって殴られた側に一定のメリットあるゲームばっかりだぜ？

商業的に成功してる以上なんも間違ってない。

>>128

127二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:21:22

>>119

やってみたら結構な人数がノッて来たから以上の理由はそんなにない

競技としてのデュエマに飢えてた人が公式が思ってるよりずっと沢山いた

128二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:22:16

>>126

ヴァイスは知らんがバトスピヴァンガはあくまでリソースの確保か防御しかしないけどDMは明確にイニシアチブ取りに行けるシールドトリガーだからなあ……

>>132

129二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:26:07

まぁ、競技志向が強いと言うよりもデュエマ自体が初めからTCGを作ろうと思って作られたものだし。
TCG自体が対戦を目的の物な時点でどうしても最終的に公式からできるイベントって大会になる以上しょうがない事だと思うのよね。
と言うよりもＴＣＧなのに競技志向以外が強いポケカと遊戯王の方がおかしいのでは？
MTGはまぁそういうもんだとしても

130二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:40:33

>>47

なんの話してもここに辿り着くの草

131二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:47:34

極端な例だけどSトリガーも盾増やしまくってトリガーで優位とるとか一思いにトリガー捨てて速攻で殴り勝ちに行くスタイルをとったりプレイングじゃなくて"構築"に選択肢が生まれてると思えばそう悪いものでもないと思う。

132二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 22:11:01

>>128

ただシールドトリガーを入れるとデッキの出力が落ちるからそこら辺加味していこう

まあ天門とかボルカニックは天災にあったものと思え

>>133 >>134

133二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 22:56:13

>>132

相手がトリガー入れてるかも……ここは貯めよう→その動きを見越して、このトリガーはピンにしよう。公開領域に落ちるだけで駆け引きに持ち込める

って、事もできるしね、シールドトリガーは

>>134

134二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 00:18:43

>>132　>>133

そんなの大抵のTCGで対応札妨害札って概念が存在する以上当たり前だよ　何も特別じゃない

問題はそれが「開発が推奨するシステム＝シールドブレイク」に対する裏目として存在して、それをプレイヤーが割けようとすること、その矛盾を抱えたまま競技層が厚くなってることだ

>>135

135二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 00:36:12

>>134

これに関しては矛盾じゃなくて公式の想定通りだと思うよ。

デュエマのシールドトリガーは最初の弾から出ていて、一発逆転できる事を強調してるし。

だからこそ一発逆転されない盤面を作るとか一発逆転される前に詰め切るとかのデッキ構築ができるわけだし。

逆にシールドトリガーを増やして逆転する事をメインにするデッキも有るし。

カードゲームな以上どうしても運が絡んでくるわけだし、その比率が他より大きい事もデュエマの長所なんだ。

>>147

136二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 04:23:56

シールドトリガーは一発逆転の運要素でもあるけどトリガー踏むのを見越して殴り順考えたり、
サーチ使うときに山札確認してトリガーチェックしたりプレイングにも関わる部分だから良いシステムだと思うけどなぁ

137二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 13:15:22

シールドトリガーはmtgのインスタントや遊戯王の罠や手札誘発に比べて自分のターンに妨害される不快感やプレイングの複雑さを抑えるという点では優れたシステムだと思う

そこの読み合いが楽しいと言われたらそうなんだけどコントロールやクロックパーミッションを食らった時の青に対する不快感はものすごいから（私怨）
夏の帳返して

138二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 13:18:15

サイドボードやサイドデッキって地雷に当たった時の負けや相性負けを巻き返せるという点では優れてるかもしれないけど、俺は地雷デッキに当たった時や当てた時のその手があったかー感が好きだからあんまりサイドボーディングが好きじゃない

あと初心者の参入障壁には間違いなくなってると思う

>>140

139二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 13:21:32

マローの考えはあくまでマローの考えだしな

140二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 14:26:54

>>138

しかしbo3とサイドチェンジが一般的な遊戯王でも地雷デッキは存在してるぞ

遊戯王はサイチェン含めての地雷というか(どのみちメタの外にいるのでサイドにそもそも意味がなかったりサイチェンでデッキタイプ変えてきたり)

デュエマじゃサイチェンで地雷も対象にしたメタはれるかもしれないけど

141二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 14:31:22

mtgはわからんけどデュエマは1ターン目に出したクリーチャーが2ターン目には殴れる上に初期ライフが6点しかないからシールドトリガーがないとゲームが成り立たなくなる

142二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 14:34:00

攻撃に対してデメリットを与える仕組みなら遊戯王はもっといろいろあるし強烈だしな
遊戯王は攻撃反応罠に大体攻撃無効ついてるし(デュエマはシールドそのものは割れるけど遊戯王は攻撃そのものを無しにされる)効果もsトリガーのそれより強烈(デュエマでいうとブレイクされた分相手のシールドブレイクしますよとかアンタップ全破壊ですよとか)
さらには手札から飛んできて攻撃上昇されるカードもあるし
まぁ事前に割る手段も多いし無効手段もいっぱいあるからなんとも言えんけど

>>143

143二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 14:41:01

>>142

遊戯王で最も知名度が高い罠の一つが聖なるバリア－ミラーフォース－だからなぁ

罠カード踏んだらまずいから攻撃できるときにあえて攻撃しないみたいな駆け引きも漫画原作の時点で存在したし

>>144

144二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 14:45:03

>>143

いうて実際の対戦で殴り控えとかあんまない気もするなデュエマみたいに倒し切れる状況で攻撃しないことってあんまりない気がする

145二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 14:51:17

トリガー踏んで負けたとか、逆にトリガー全く引けず轢き殺された試合って、振り返ってみると単純に実力不足な部分も浮かび上がってくるんだよな
マナ置きミスってたとか、殴るタイミング間違ってたとか、トリガー踏んでもらえる前提で雑な動きしてたとか

146二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 14:53:34