つまり

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 03:46:14]

領域は罪状を選べない運ゲーで、

"没収"優先度は、呪具>術式>呪力ってことやろ？

出力低下や焼き切れを狙える術式より消耗なしにバンバン雷打てるカムトケの方が危険って感じか？

"死刑"執行は執行人の剣で日車が執行するでええやんな？

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 03:47:57]

術式と呪具の危険性が比較されてるのかは不明だけどそれ以外は合ってると思われ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 03:48:10]

呪具の中の壊れてない術式＞宿儺の壊れた術式

って判定ではあるんだと思う。

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 03:49:01]

>>3

宿儺の御厨子って壊れたの？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 03:49:17]

>>3

そうであってほしかった

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 03:49:25]

>>3

ナレ的にはどんな状況でも携帯してる呪具の方が優先度高そうだけどな

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 03:50:23]

このナレだけだとどんなショボい呪具でも呪具が優先されそうだな

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 03:52:23]

術式なければ呪力没収の図式が呪具にも適用されるだろうし
どんな安っぽい呪具でも持ってりゃメタ張れる
直哉の短刀レベルでどうにかなる

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 03:58:32]

これ別に納得できるんだけどなんでこのカテこんな荒れてんの？

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:00:41]

>>9

フラストレーション溜まってる反転アンチかなぁとは思う、流石にカリカリしすぎてるし

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:04:12]

>>10

五条のときもアッサリしてるなあとは思ったけど空港とか違和感別になかったしみんなの考えてることよくわからんわ

1人に対して何人も死んでくからモチベ下がるのはわかるけど

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:16:22]

どうやって死刑にしよう
→裁判はええからはよ剣だせ

二つの術式どっちが没収されるんだ？
→実は呪具優先でーす

ジャッジマンは俺の認識に影響されるんだろう
→あれっ術式取れてない！？

シンプルに前話の会議要らなくね？

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:19:01]

呪具がなかったら術式
術式がなかったら呪力って感じなのかな？

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:19:45]

>>12

いやいるやん

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:20:50]

>>14

一般人でもカムトケ持ってたら雷バンバンやからな

呪具は奪っとくべきやろう

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:25:35]

真希さんの眼鏡も呪具である以上あの類のものでも携帯してたらこの領域実質無効化出来ちゃう訳で…
後出しでやる事じゃないわな
自分の術式の把握も出来ず一カ月何もしてなかった元天才弁護士の呪術の天才さんになるからなおさらな

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:30:38]

>>9

殺人犯が犯行に使った訳でもなくたまたま今持ってるだけの包丁を裁判の結果それを壊しにいく

呪具携帯してるだけで実質無罪になれる素晴らしいシステム

なぜ…？

術式も呪力も宿儺自身の一部だからわかるよ

なぜただの呪具から…？

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:32:46]

>>17

そら現代呪術やしな

相伝のメリットはトリセツがあることやで？

自力で把握なんてまずできない

150年術式と向き合ってきた脹相ですら水かけられて血の玉が崩壊しても自分に何が起こったかわからんだぞ

あと人によっては術式没収で死ぬこと試せよとか言えんわ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:34:29]

>>18

うーんわからん

死刑は日車が執行するわけで無罪になったわけじゃないし

何が没収するかは優先順位があるだけだろ？

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:38:36]

つまりこれギフテッドになる前の真希が領域で裁判やって没収されたらメガネだけなくなるってことか

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:40:32]

今の宿儺の呪力よりも呪具の呪力のほうが強いなら一応理には叶ってる
それなら最後日車たちが死なない程度の切り傷なのもそこまで宿儺が弱ってるってことで
でもあのナレーションだと単純に術式の設定で呪具優先みたいになってるからなあ

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:45:46]

>>19

初心者とはいえ自分の術式の性質すら掴めてないとこうも判明し続けると…

つーか取り説ないと駄目なら秤だのキララだのどうすんだよ…鍛える前に死にそうだが…

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:47:23]

>>17

まあ後出しで急に生えてくるから文句言われんだろうな

会議時点で懸念として説明されてれば納得できたんじゃない？

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:49:23]

>>24

懸念として話題に出したら対策できてねーじゃんって荒れるのが目に見える

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:49:52]

>>25

じゃあもうどうあがいても無理じゃん

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:50:46]

>>20

優先順位もクソもなぜ裁いた本人ではなくその持ってる呪具を壊そうとするのがデフォなのかって話

包丁刑務所に叩き込んで正義は為されたとかいいだしたらおかしいだろ

ましてや未使用だ　

虎杖がたまたま真希の眼鏡預かってる時に裁いたら真希の眼鏡壊してジャッジマンは満足する事になってるし

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:52:42]

>>25

呪具か術式かどっちかを封じられたら御の字を前提にしておく

あるいは先に呪具を取り上げようと試みるが失敗して一か八かにする

それだけでもいいんだよね

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:57:23]

羂索の反重力と宿儺のたまたま天使が伏黒ラブでたまたま津美紀に宿儺ラブの万が入っててたまたま伏黒が宿儺の器でたまたま味方が馬鹿だったって展開の積み重ねがなきゃ荒れてないと思うわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 04:58:56]

>>27

ごめん設定そのものに怒ってるならそうなんだ…としか言えないわ

漫画の設定って"そういうもん"って受け入れて読んでいくものだと思ってるし…

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 05:00:41]

>>28

なるほど

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 05:04:12]

①現実で言う没収罪は物に適用される(165話の付加刑の説明から現実の法に照らし合わせたものなのは明白)
②虎杖の術式→呪力のパターンのように、没収するものに優先順位がある
これが前情報としてあるなかで今回の展開だからむしろ、そうなるかー！って感じだったな

フィジギフが呪術的に透明人間って前情報あるなかで直哉の結界スルーしたときの納得感と似た感覚

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 05:09:47]

没収はただ単に被告人に対するペナルティってだけじゃないの？
裁判は裁判でも決闘裁判ぽいし、決闘に入る前に被告人にはペナルティとして没収、日車には被告人の罪に応じた特典(執行人の剣)が与えられるって感じの術式なんじゃない？
没収については日車は現代人だから術式よりも武器の方がイメージ的に取り上げる際の優先度高くてもまあギリ納得できる
実際自分に与えられる特典も秤みたいな自身の強化ではなく執行人の剣っていう武器だしね

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 05:35:15]

日車自身の弁護士としての力とはいえ
いま思うと裁判自体勝ち確で術式使用不可は確実っていういままでの認識からして強すぎるとこはあった

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 05:55:16]

>>12

ジャッジマンは俺の認識に影響されるんだろう

→あれっ術式取れてない！？

ここだよな当の本人は呪具の事なんて全く考慮してなかったのに没収されたのはそっちでしたって

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:01:13]

>>30

"そういうもん"なのは正しいけど一度設定が公開された能力に実はまだ条件ありましたって後付けされるとメタ的に何でもありになるのよな

ついでに日車がその条件を知ってたらそれを考慮しない無能だし知らなかったら本人も知らない後付けがいくらでも出来るってことだから詰んでる

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:03:06]

>>36

普通は見せ方でそう思わせないように工夫するんだけど呪術はもうだめだね読者に後付けなんでもありって一度思われると巻き返せないわ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:15:23]

>>37

極端に言うと来週いきなり虎杖が覚醒して俺の呪式は人を正しい死に導くことだ（適当）とか言って宿儺を瞬殺しても呪術ならまああり得る展開だな…で終わる状態なのよね今って

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:20:40]

>>23

生まれつきの術式持ちって6~7歳辺りで自分の術式自覚するってあるし

いきなり泳者になって「はいじゃあこれから君たちには殺し合いをしてもらいます！」よりかは自分の術式で何が出来るかの勉強が出来る時間は沢山あるとは思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:25:55]

20人以上の術者はたまたま三輪ちゃんの刀レベルの呪具も持ってなくて術式持ちだったか全員ガベルパンチで殺せるレベルだったってこと？

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:33:25]

>>37

時間的猶予＝修行時間を与えちゃったから「これ検証すらしてなかったん？」ってなってるのがデカいわ

宿儺戦にインターバルを設けずに即この展開だったらここまで「ん？」とはならなかったかなとは思う

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:35:39]

>>43

ホントそれだよな

死滅回遊から間なしで宿儺戦やってたら検証する余裕なかったんだなと納得はできたのに

1ヶ月のんびりしてた理由が物語的にもメタ的にも全く理解できない

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:36:10]

>>42

それはいいんじゃね

覚醒組は確定で術式持ちで、受肉組も大道以外は羂索が選んだ時点で殆ど術式持ってるだろうし

その上でカシモの如意が意味不明なだけで呪物の封印とかれただけだから受肉組も呪具持ってこれないし、覚醒組は持ってない

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:38:06]

>>43

>>44

ほんとこれなら封印解除後あのまま20本食い終わってた宿儺と即バトル→から今の流れならまだ連携不足で納得できたわ

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:38:15]

>>43

虎杖の再審だって話してたときにそれを前提にするならそれまでの間は宿儺以外に俺の術式が使えないってこと位は日車に言わせてもよかったかもね

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:38:37]

>>45

如意や爛生刀があるから尚更腑に落ちないんだが

術師が使い込んだ武器だって呪具化するのに

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 06:44:13]

>>48

爛生刀はゴキが術式で用意したやつだと思う

10日位で呪具化するほどじゃないんでしょうよ

如意はマジでわからん、あれは作者がそれ抜きだと秤に確定で勝てないから用意したモノだと思う

芥見がカシモに直接渡したんでしょ

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 10:50:29]

>>49

如意はそもそも呪具じゃないんじゃね？

かっしーが電荷溜めてた(呪力で強化してた)ただの棒だっただけで。乙骨と戦った時虎杖がナイフを呪力で強化してたみたいな。

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 15:50:43]

呪具が優先は納得はできる。術式や呪力って一般人目線からだと超能力とかある種の身体機能の様なモノで切り離す方が無理があると言えるし、無意識の縛りとして剥奪するのが簡単なモノ、もしくは相手にとってあまり不利益にならないものから奪うというのが存在していたんだなという感想。呪具<術式<呪力の順で戦闘には必須。呪具や呪力関係なく身体能力だけで戦える（フィジギフ）奴らもいるけどね。

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 15:56:51]

単純に裁判所(日車の領域)に凶器(呪具)持ち込み禁止ってことだと思ってた

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:00:46]

なんで日車の認識に左右される術式とか言っておいて没収の対象が呪具になる可能性を日車は思いつかなかったんだろうなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:04:28]

東堂の「術式対象は呪力のこもった物だけ」って条件の開示は普通に上手かったから
日車が「裁判やったけど術式取れなかったことが何度かあった」みたいな不確定要素を前の会議で挙げてれば考察の種にはなったかな

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:05:43]

>>53

ジャッジマンに関して日車の認識が適応される云々は術式効果じゃなくて術式裁判の際の罪に対する認識のことだからそこは関係なくない?

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:08:37]

>>23

この自らの術式を解明したってのがガバガバ解明になっちまった

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:54:05]

>>57

これの何が酷いってナレーションという言わば神の声でシレッと嘘ついてることよ

これが本人のモノローグなら納得できた

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 19:11:58]

>>37

まあ取り返せないもなにもぶっちゃけここまで来て打ち切りはないしやりたい放題できるんやがなブヘヘへ

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 19:14:32]

まあ呪力奪えば術式も使えなくて詰むところをわざわざ術式奪ってんだから元から罪人に優しい術式なんだろ

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 20:02:39]

術式を一時的に使用不能にするの代わりに呪力の使用不能は相手のそういうの司る所への干渉の延長線上にありそうってなるから術式の代わりにが成り立つのはなんとなく分かるんだけど
呪具はなんか物理的に消滅しているので方向性が完全に別物で不思議

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:08:56]

>>57

解明に全てを理解するって意味はないぞ

多分ここの意味合いは領域を含む術式を研究して結界術の基礎やらを習得以上ではない

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:11:28]

新田とか歌姫とかの戦闘向きじゃない術式持ちを裁くための仕組みなんじゃねえかな