「没収」について

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:31:42]

今のところ没収の対象になったものは
・呪力
・術式
・呪具
の三つとなっている

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:32:07]

この中で術師にとって基本重要なものは呪力と考えられる

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:32:28]

今のところ没収を受けた対象は
・呪力のみを持ったもの（虎杖）
・術式と呪力を持ったもの（泳者）
・呪具と術式と呪力を持ったもの（宿儺）
の三パターンだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:32:49]

続けて

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:33:16]

それぞれ没収されたものは
・呪力
・術式
・呪具
のとなりそれぞれが没収の対象のうち最も重要度が低いものから没収されているのではないだろうか

他の人が感じた違和感や意見があったら教えてほしい

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:36:19]

んじゃ呪具持ってる奴からはどうやっても術式は没収できないのかな？

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:38:33]

大道みたいな奴だと刀>呪力>術式になるがその場合でも刀から没収する事になるんだろうか

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:39:06]

もう没収をした相手からは再度没収はできないんじゃない？

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:40:04]

納得はいってないけど理屈はなんとなくそれなんだなってわかるんだよね呪具優先って

没収で呪力が奪えるならそれはよほど特殊な術式でもない限り術式没収とほぼ同じ効果見込めるわけだし言ってしまえば呪力没収の中におまけとか過程で術式没収が追加ないし結果として同様のペナルティが課されるわけで

奪うものが細分化されるのなら対象の所有してるものから呪力＞術式＞呪具で対象の根元的な力が後回しにされるのはわかるわ

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:43:08]

式神と呪具だったりしたらどちらが没収されるんだろう？

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:44:26]

術式の検証は大事だなと思ったな

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:45:19]

これって対象からとりあげやすいからとからそういうアレなんやろうか

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:46:32]

持ち物検査して一番外郭にある力を取り除くんだろうな

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:48:18]

実例が多くないから分からんけど取り上げやすいものが優先的に没収される感じっぽいね

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:48:52]

まああの裁判のメインの効果は日車のバフだし

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:49:32]

>>10

式神単体で裁判にかけられるか、もしくは式神を術式の一部と認識するかだろうな

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:49:59]

>>10

術式と関係ないなら式神が優先で術式に関係あるなら呪具って感じじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:50:11]

ジャッジマンが対象にあそこまで干渉出来るならデスペナもわざわざ日車にやらせず必中必殺に出来るだろうし差し引き関係なんじゃないかな相手に取って重要度の低い武器の没収が優先されるのは

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:51:11]

コレ呪霊操術で呪霊出した状態でやったらどうなるんだろう？

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:52:49]

>>19

日車が領域に一緒に入れたら呪具的な扱いを受けるんじゃない?

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:53:57]

>>19

呪霊全部解放か呪霊が操れないし出せなくなるか呪霊一匹没収とかじゃね

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:56:14]

こう見るとそこまで日車有利の術式じゃなく感じるな

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:59:16]

日車自身の裁判スペックが高いのと証拠までくれるのもあって有罪はほぼ確実に出来る分釣り合い取るためにこうなってるんだろうな
やり直しも相手が出来るし

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 16:59:33]

あれ一応ていとしては非武装になっておとなしく死罪人として罰うけろってことなんやろか
1個しか武器とりあげる機能なかったり術式で想定してる絵面だいぶ古風というか渋い感じが

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:02:39]

PSYCHOPATHにおけるドミネーターとその持ち主みたいな感じ
即時量刑即時執行の超速裁判を行って死刑には出来るけどそれを撃つのは執行官の意思だし犯人はそれを避けられる

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:03:58]

>>19

出してた呪霊が制御不能になるか術式そのものが解除されて強制的に引っ込むかも

今回の例見ると呪霊より物理的にしっかり存在する呪具すら消された辺り強制的に消失するのも有り得る

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:04:21]

これ術式を極めたら刑の区分を増やせて狙ったものを没収できるようになったりするかな？

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:07:01]

ジャッジマンが被告人に弁護人として付いてめっちゃ強固な弁護をするかわりに有罪になったら死刑が必中するとかそっち系になりそう

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:07:45]

>>28

その場合呪具を奪う刑になって呪具持ってなかったら不発になるんじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:09:43]

>>30

そうか、没収に段階つけたら何も奪えなくなる事態が起こるかもしれんのか

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:12:16]

というかあくまでジャッジマン依存って前提あるから先に没収対象の序列を設定することが将来的にできても本番では形式的にとりあげるだけじゃない？
呪具もってないから次の対象にスライドはあってもどれも持ってる相手にフレキシブルに対応は無理そう

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:13:34]

没収を段階的に増やせるようにすればいいのかもしれないがそれすると死刑が遠くなりそうだな

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:13:40]

どう考えても斬撃の威力が落ちてるし呪具にたまった宿儺の呪力と宿儺自身の呪力をごっそり奪ってちゃんと裁判の成果が出てると思ってるんだ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:15:59]

宿儺本人裁いといて呪具から取るか？
携帯してる呪具でしかないからガバガバ判定以前の問題だしあくまで「術式剥奪」であって「呪具剥奪」じゃないんだよなぁ
シンプルに裁判としておかしいだろ

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:17:42]

>>34

次元斬の威力とは一体

舐めプ以外にカシモに雑にかわさせて呪力足りなくなったとか馬鹿の極みじゃん

今までの宿儺どこにいったんだよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:18:04]

>>35

だからもともと没収に優先度が設定されてたんじゃないかって話

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:19:44]

>>34

解と捌の差では？

宿儺急に丸腰だしステゴロは処刑人の剣には厳しそうだ

出すつもりなかった斬撃出さないと死ぬから焦ってるだけだろ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:20:02]

>>37

その優先度が裁判としておかしいという話では？

いやまあ出来る限り執行猶予など刑を軽くするための裁判と言うのなら理解できるけど日車ってそんなタイプだったっけ？

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:22:23]

>>39

別に全部日車が設定してるわけじゃないんじゃない？

呪術としての足し引きとかも関係してるのかもしれんし

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:24:29]

元々没収自体で術式両方取れるかすらもわからなかったからな
術式の裁量がジャッジマンに委ねられててジャッジマンの細かい規則が不明な時点でなんともしようがない

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:24:32]

「没収」だから形あるもの没収はなるほどなーってなった

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:25:53]

>>40

覚醒タイプである程度自分に沿ったのが産まれてるのに突然そんな部分で術式に梯子外されるの可哀想

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:26:13]

非常に難しい話ではあるけど
術式の没収が不可能→呪力の没収の時点で
何かしらの没収ができないから術式を没収してる可能性に気づくべきではあった

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:28:33]

>>44

こう書かれると結構納得できるな（個人的感想）

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:32:02]

色々言い訳はあるようだがそもそも日車は「ジャッジマンの没収にそういう性質は無い」と判断してたはずでは？
術式の使用停止あるいは呪力の使用停止にしてもそれは裁いた相手への必中効果のはず
なんだよ携帯してる呪具に向かうて…あいつ自分の領域解明したはずだろ？
基本的な性質を見誤ってるじゃねーか

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:33:58]

見誤ってるのは覚醒タイプだから仕方ないにしろ
1ヶ月あって誰もプラスα試そうともしなかった結果なんだよね
閉じない領域を伝えもしないことと一緒のことをやってる

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:35:53]

>>46

基本的な性質を完全把握してたなら虎杖の呪力没収も先に気づいてたろうからな

裁判を行う術式で罪状によってジャッジマンがどうこうするまで理解できてれば十分

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:36:40]

>>49

十分じゃないから今困ってるのでは？

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:40:17]

領域の性質が呪力・術式の没収と呪具の没収じゃだいぶ変わるだろうけど…解明…

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:42:28]

>>51

解明して得たのは結界術の基礎だからな

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:43:55]

言い方は悪いが良くも悪くも髙羽みたいに突っ走るタイプの馬鹿なら別に詳し知らないでもキャラに一貫性あるんだよね
天才タイプの弁護士が既に虎杖という例外の存在を理解した上で時間もあったのに他にもないかと把握していなかったのがキャラとしてブレててダメって話で

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:45:50]

この辺りの論理展開は芥見下々っぽい納得感あって割と好きだよ

問題は「失敗するのは正直予想してたんだけど、引っ張り過ぎでは……？」な部分よな。待たされた分ハードル勝手に上げて楽しみにしてしまった。その分落差が大きくて反響が大きくなってしまった感。

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:46:21]

この術式って日車からも再審要求できるし本来は一審で呪具没収→二審で術式没収→三審で呪力没収って運用する術式なのかもな

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:46:59]

勝手にハードルとは言うが展開を作るのは作者なので良くも悪くも狙ってないなら逆にダメでは？

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:47:13]

償わせるならいきなり致命的なものをブン取るわけにはいかんからね

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:48:14]

時間経って考察が進んできたから今回の描写に納得した人が多そうで何より

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:48:14]

>>55

そこまで複雑なのを呪具は味方側にもあるのに裁判の流れも理解してるはずなのに全く把握したなかったのが問題だな

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:49:27]

没収の結果は納得できるけど検証しとけよ、とはなってしまうな

[61 54 23/12/18(月) 17:49:49]

>>56

そりゃそう

高羽羂索戦とここまでの日車法廷の順が逆だったら……とか今考えてた所や

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:50:21]

>>57

それはそれで良いんだけど日車が理解進んでなかったのがアレな話だな

ギリギリひっかかっただけのうだつの上がらないタイプの弁護士キャラなら分かるが

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:51:42]

逆に没収が呪具に適応されるのが前もってわかってたらどう動いたんだろ？

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:52:34]

>>63

自レスだけどもともと呪具もってるの知らなかったんだっけ？

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:55:02]

>>63

>>64

カシモ戦で出てるので観戦組はわかる

なので急遽変えるかそれとも少なくとも呪具だけでも奪うかって選択肢が産まれる

その上で電撃だけでも脅威だから一旦奪うって流れなら理解できたね

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:56:21]

>>65

結局検証しといた方が無能感は出なかったな

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:58:06]

>>66

一ヶ月開けてるからなぁ

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:58:44]

>>63

没収が御廚子に対して不発になるとしても死刑をとることを優先するだろうし特に変わらないと思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 17:58:56]

>>66

別に流れそのものへの文句じゃないからね

同じ把握してないでも高羽なら何も言われないわけでは

単純に賢いはずのキャラが味方に知識を持っている人がいて且つ呪具もあって時間もあるのに

この土壇場で把握してなくて宿儺さんまた運良かったっすね…って展開に不満があるだけで

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:00:44]

没収の本質は術式剥奪ではなく「抵抗手段の剥奪」だったわけだね暴力禁止から考えてもまず武器に行くのは納得

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:01:29]

>>69

運良かったと言うが把握してて何か変わる？

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:02:09]

>>65

>>66

>>67

一か月準備期間あったのに何も備えてないじゃんって感じちゃう

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:02:13]

同じ展開でも敵味方誰か1人でも可能性に気づいて「賭け」にするか「呪具でも脅威だからヨシ！」にするかで全然違ったと思うんだよね
敵も味方も誰1人気づいてないのになんかそうなったから全員気まずい感じになっちゃってる

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:07:37]

というか裁判とはいうけど現状の有罪判決での刑って没収と死刑だけなんやろか
場合によっては身内の裁判がしょうもなくって検証するものも検証できないケースも考えられるけどよくわからん

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:09:01]

>>74

真希さんでリセマラすれば確実に死刑引けるぞ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:09:55]

>>39

日車は被告側に立つ弁護士だったし、その日車の領域展開による裁判の罰が被告に優しい設定になってるのは皮肉が効いてると思う

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:15:27]

>>71

味方が把握した上でやってるのかどうかでは知性に差が出る

逆に職場や学校で適当な把握しかせず行き当たりばったりの人と一緒に何かしたいか？

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:24:53]

まあでも宿儺がカムトキ持ってるって情報自体、裏梅が投入するまで高専側は誰も知らなかっただろうし、高専サイドで呪具使ってるのは呪力のない真希だけだろうから、日車さんの想定から抜けてても仕方ない気はする。カシモ戦ではカムトキ出て来たから、没収は呪具かも！？って裁判直前でもいいから気づいて欲しかったけど。
宿儺の方は術式かカムトキかどっちかは残るとわかってたんだろうな…うーんやっぱ一枚上手か。
でも次が日車の巻き返しのターンだと思う。「日車は死にたいの？」は、今号の不満いろいろをほとんど帳消しにする期待感。

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:30:42]

そもそも誰も突っ込んでないけど死滅回遊のプレイヤーだったのにどの時代の法律を元にするか、死んでた時の罪はどうなるかすらわかってないのは無能すぎんか？

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:33:23]

ジャッジマンは取り敢えず剝がしやすいものから没収してるんじゃね？

呪具(持ってない人も山ほど居る+持ってない状態が特殊、って訳でも無い→没収が簡単)
術式(持ってない人がちょくちょく居る→没収がそこそこ難しい)
呪力(持ってない奴は極稀→没収の難易度激高)

それで簡単な順に没収してるとか

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:35:59]

>>75

あの術式とは1番相性悪いと思う

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:36:39]

>>79

マニュアルがないんだからしゃあねえだろ

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:38:04]

>>78

日車が呪具を思いつかなくても虎杖という例外がいて且つ呪術に関するプロが複数人いるんだから交互に質問形式はできたはずなんだよね

その上で漏れてたなら仕方ないけど何もないからね

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:41:28]

>>82

過去から来たプレイヤーがいるなら普通試そうとくらいはするだろ

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:42:13]

>>79

これよな

五条いるんだからいくらでも安全に試せるだろ

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:47:48]

>>86

五条くんは死んだ後のための身辺整理で忙しいので…

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:49:45]

あえて別の意見を出すのなら、当人にとっての重要と認識しているものを剥奪したとか？
術者にとって一番重要なのは血筋にまつわる「術式」。
虎杖は術式がないので一番重要だと思っていたのは「呪力」。

宿儺にとって術式を剥奪されても良いと言う心構えだったから優先度が下がったとか。
ただこの理屈だとあの呪具に対して思い入れが強い事になる。

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:50:37]

>>88

術式より呪力の方が大事だけど普段からそんなことを意識してるやつはほとんどいない…ってことか

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 18:53:29]

真人戦の時のメカ丸withエヴァに対して没収が成功したらエヴァが消えるのか術式が消えるのか

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:34:56]

回復するまえに没収出来てたら勝てたろこの勝負

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:37:00]

>>88

万が聞いたら自分のが大切にされてると喜びそうな説だな

でも宿儺の術式は直前に次元斬覚えてまだ遊んでる段階だから無さそう

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:39:44]

パンダが没収される場合どうなるんだろう……？

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:37:49]

>>5

言われてみれば確かに重要度低い順だな

日車の没収は時間が長いっぽいからその反動の縛りかも

領域の設定を変えられるなら逆順にできるのかもね

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:40:27]

呪力=衣服、呪術=身分証明書、呪具=財産
こう考えたらある程度分かる