死滅回遊泳者は呪具持ちが少ない←これ

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:36:44]

死滅回遊泳者は呪具持ちが少ない
←いや鹿紫雲が武器使ってたやん
←アレは呪具じゃないんやろ 長年呪力で使い込んだら呪具化するんやし
←でも乙骨が呪力込めたときに夏油が『急に呪力込めすぎたら道具が保たない』って言ってたじゃん 鹿紫雲が帰還電撃に使っても壊れないんだから普通の如意なら保たんやろ
←作者が「普通の武器でも呪力で強化できる」って明言してるぞ(スレ画)
　↑今ココ

両陣営が設定掘り返して議論しあってるのを端から見るのって面白いよね なるほどって思いながら流れ追ってる

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:37:46]

ようは大々的なところで設定開示しない猫が悪いってことやな

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:39:07]

まだ作者に寄り添って好意的に描写の解釈をしようと心掛けてたありし日の呪術カテを見てる気分

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:40:10]

>>2

なんで「読者が描写を元にディベートしてるの面白いよね」って感想から「作者が悪い」につながるんだよ！！！

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:40:25]

>>3

「猫何も考えてない」これしか鳴き声がないカスしかいないスレよりは百倍良いですよね

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:41:13]

そもそも
”死滅回遊泳者は呪具持ちが少ない”という発言に対して”いや鹿紫雲が武器使ってたやん”は少し頭が悪くないか？


少しの意味もわからんのかと

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:42:31]

結局鹿紫雲の如意は呪具なのかそうでもないのかどっちなんだい？

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:43:40]

>>8

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:43:44]

>>8

ど(略

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:43:57]

カシモのは呪具だろ

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:44:02]

>>6

標本的な問題じゃない？「千人の虎杖悠仁(=泳者)が放たれる」って情報から十数人が描写された中で呪具持ちがいたら「こんな数人の中で呪具持ちがいるなら全体見回したときもっと行き当たるのでは？」って考えに行き当たル人もいておかしくないとは思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:44:44]

じゃあカシモが決戦にただの鉄パイプ持ち込んだって言うんですか？

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:45:18]

神の視点と当事者視点を分けて考えられない人多いよねぇ

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:45:43]

>>13

受肉元が鉄パイプで闘うマンガ好きやったんやろ

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:45:59]

>>8

カッシーに組屋みたいなの能力ないなら呪具には時間かかるからコロニー内で拾ったの呪力で強化してるだけじゃないかな

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:46:11]

呪いを込めるの下手で里香ちゃんのパワーつめつめしてた乙骨の刀でも呪具になってんだから泳者が数週間？使いこなしてたらもうそれ呪具じゃね？と思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:48:48]

元が鉄パイプでもカシモレベルがあんだけ使って決戦まで持ち込んでたら
呪力帯びて呪具化してるわな

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:49:10]

>>17

でもあの時の里香ちゃんは変幻自在の底なしの呪力とか言われてて死滅のプレイヤーには底あるしな

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:50:31]

野薔薇の金槌と釘が呪具らしいから毎回拾ってるでもない限りそんなに時間かけなくても呪具つくれるんじゃね
簡単に作れるような呪具を必要とする術師がいなかったとか禪院みたいに昔の術師も呪具持つのダサいってやつが大半だったとかで呪具持ちが日車と遭遇しないことはあるだろうけど

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:51:28]

>>19

違うねん、そもそも不慣れで本人の力では無いものを詰めこんでても呪具化するってくらいなら熟練の連中なら自分の呪力ぶち込んでしっかり使いこなすだろうから呪具になるのも早いだろって話

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:52:15]

>>20

三輪ちゃんのが呪具じゃなくて野薔薇が呪具なのは猫が覚えてないないのか適当なのか才能の差なのか

才能の差なら遊泳者って才能ある人達なのに何故…？も出てくるしややこしいね

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:54:29]

>>22

術式の性質の差とか？

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:54:47]

連続殺人の道具でも呪具化するみたいだしあんなぶっ殺してるなら呪力篭めた道具としてでもこっちの意味合いでも呪具なんじゃねーの？如意は

カシモも蓄電アタック使いこなしてたし一朝一夕で生まれたもんとは思えん

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:55:55]

例えば仮に五条悟が1年間刀を使った場合と三輪が1年間刀を使った場合だと五条悟の方が呪具になりやすいとかあるのかな？

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:56:01]

>>22

釘崎のは術式として道具に呪力流してるけど三輪のは独自性のない汎用技術として道具に呪力流してるからとか？

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:56:22]

>>21

あー確かに本人のだからこそなのはあるのかな

呪具になるまでの期間って判明してたっけ？

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:56:38]

>>14

それが今回の日車に関して言うならば当事者視点で見ようとして相手がどういう人なのか抜けてる人が多い印象

具体的に言うと天才弁護士って存在なのに一般人の自分視点で考えるから抜けて当然と思っちゃうというか

>>23

確かに野薔薇のって呪具に頼るもんな...三輪も頼ってる気はするがただ使うだけだしな？ってこと？

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:56:40]

鹿紫雲が呪具を持っていた（推測）のと死滅回遊で呪具持ちが少ない（推測）のと日車がたまたま呪具持ちに遭遇しなかったのは全部事実でも両立しうるのでは？ミゲルは訝しんだ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:57:16]

20人も倒したんだから呪具が優先されることくらい知ってろって言う人いるけど｜あにまん掲示板

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:57:28]

>>20

釘崎はあれでも高専来る前から祖母のもとで術式の修行してたらしいからハンマーはその時からの愛用品なんじゃない？わざわざ♡にデコってあるし

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:57:39]

>>1

呪力で武器の強度を強化できるって話じゃないんかこれ？

この文脈で武器そのものに流し込む場合の耐性を上げられるって読み取り方はしにくいが

一級相当ぶっ殺す時に使う電撃呪力の蓄積とか普通の道具に耐えられるとは思えんけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:58:27]

>>29

まあ両立はし得るよそこは間違いない

それと同時に呪具の存在は知るだろうし虎杖という例外があった以上自分の術式の理解が足りてないことも気づくだろうし目の前には呪術の学校の先生がいるだろうから何かしらアクションないのはおかしいが

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:58:53]

宿儺殴るのに呪力強化しただけの鉄パイプは流石にねえだろ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:59:37]

>>29

両立はするよ？

でもそこまで呪具持ちに遭遇していなかったんなら虎杖みたいな事例が起こるかどうか1回くらい仲間や泳者で試せやってなるのも自然なんですよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:00:45]

>>32

電気特性をもつ呪力で強化したからその道具も電気体制が一緒についたんじゃない？五条が「自分の呪力だから自爆でも思ったより軽いダメージで済んだのかな」的なこといってたし

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:02:21]

こういうときにパッと単行本のページ埋め兼小情報開示の内容やファンブックの内容持ってこれる人ってスゴイよね よく覚えられるなっていつも思う

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:02:42]

>>36

それは自分の毒で死ぬ蛇がいねえみたいな話でしょ、道具にそれが適応されるか？

自分の呪力で道具強化したところで道具にその耐性がついてるならもうそれ元の物質から変質起きてる訳だし呪具と呼ぶしかないやろ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:02:44]

>>31

金槌はそれでいいんだけど釘も呪具みたいな書かれ方だったから呪具割と気楽に作れるんじゃねと思ったんだ

まぁ簪とか使う時だけ呪具になった釘を使ってたのかもしれんが

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:05:15]

とりあえず
・ただ呪力で強化しただけの道具
・呪力で強化しまくってるから呪具になりかけの道具
・完全な呪具と化した道具
の3つがあるわけね 個人的にかっしーの如意は2番目の呪具になりかけてるけどまだ一般的な道具ってイメージだ

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:06:15]

>>36

それなら無尽蔵の呪力で強化した乙骨ソードは乙骨の呪力に耐性を持つと思うんですが

通常の物質が過度の呪力に耐えられないのは明確に描写されてる

それで明らかに如意は呪力の「チャージ」を前提にしてるわけで、この状態でのカシモの篭めた呪力が乙骨の通常呪力出力より下だと？流石にそれは考えにくいが

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:06:18]

そもそも死滅回遊開始〜パンダ戦闘って何日ぐらい間空いてるんだろう

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:06:50]

>>38

カメムシは自分の臭さでダメージ受けるんだしそれ起点に道具にも当てはまると考える人がいてもおかしくなくない？

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:08:15]

如意、「俺孫悟空みたいじゃん！」って思いながら名付けたのかな...

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:08:49]

>>41

乙骨ソードはいきなり呪力をパンパンに詰め込んだから自壊しただけで適切な量で徐々に慣らしていけばそのうち莫大な呪力を込めても無問題になるんじゃない？

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:08:50]

>>43

道具が強い呪力に耐えられないのは乙骨の刀で描写されてるやろ

鹿紫雲の必殺を期したチャージ呪力＜乙骨の通常戦闘時の呪力という不等式が成立するとは思えないんだが

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:11:01]

>>45

あれただの刀じゃないぞ、ファンブックで０巻2話の刀は呪具として挙げられてる

呪具化した刀より呪具じゃない(仮)如意の方が呪力耐性があるのか？

如意はその辺の一級くらいなら仕留めてあまりあるくらいの呪力を溜めてたのに？

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:12:31]

そもそも『鹿紫雲みたいに武器持ってる人がいるんだから日車が相対した20人以上が全員呪具持ってないのはおかしい』って話が元だから鹿紫雲の鉄パイプは呪具か呪具じゃないかでここまで白熱するのはちょっと脱線してない？

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:12:33]

鹿紫雲の攻撃って単なる高出力っていうか電気という呪力特性による現象に寄る部分が大きいから
仮に鹿紫雲の方が対生物への殺傷能力高くても込めてる呪力自体は乙骨の方が多い可能性は十分ありそうだけどね

というか無限の呪力を持つとされている乙骨が後先考えず無尽蔵に呪力ぶち込んだ状態よりも
鹿紫雲の方が呪力込めてるんなら鹿紫雲どんだけ呪力量あんねんって話になるし

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:14:04]

>>49

呪霊相手じゃないから呪力100%の攻撃じゃなくて呪力10%+雷みたいな電気現象攻撃90%の可能性もあるよな

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:15:56]

>>49

あの後ステゴロに移行してるんだから乙骨の通常呪力強化＞＞刀に込めた呪力だろ？

乙骨の呪力出力より鹿紫雲の蓄積した一撃の方が呪力量が多いと考えるのは自然だと思うが

乙骨通常パンチの一発で一級バカスカ部位欠損させられる程出力が高いとは思えんし

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:16:45]

>>50

電気と同質の呪力なんだから電気＝呪力やろ

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:20:38]

>>2が叩かれてたけどこうやって読者の解釈が一向にまとまらない時点で普通に描写不足設定開示不足の猫が悪い 読み物描いてる人間なんだから何が起こってるのかをある程度読者に分かるよう説明するのは義務でしょ

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:23:45]

空き缶穴開けた五条にグラニデと宿儺以外だとほぼ誰もやってないけど呪力飛ばすのも物理的な攻撃だからね、鹿紫雲はそれが電気っぽくなってるだけだぞ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:24:44]

武器になりそうな道具程度ならそこら辺で入手できそうな気はするけど
呪具のような特別な道具がそう簡単に手に入るかなって気はする
野良の呪具なんか御三家辺りが今まで見つけ次第収集してそうだから
そこらの術師や元一般人程度が拾ったり持ち込んだりは出来るかな？

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:26:13]

彼岸島じゃないんだから呪具がゴロゴロ落ちてて活用できるなんてことはないと思う
現代術師は呪具なんて発想ないだろうし

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:26:40]

確かにそういう視点で見れば高専以外の死滅回遊泳者で明確に呪具っぽいの持ってるって羂索がリリースしたゴキちゃんだけだな…
刀おじさんもDX日輪刀に引っかかるくらい獲物探してたし

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:27:25]

使ってても呪具になるんだから鹿紫雲のそれは持ち込みじゃないならかなり短期間で呪具にできるって事だし

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:28:04]

「術式持ちの呪具」が少ないって話じゃないんか

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:28:22]

>>57

刀おじさんはそもそも呪具を探してねえ

使ったのが呪具なだけで日本刀があればそれで良いんだわ

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:29:27]

>>59

術式持ちの呪具の術式を没収するってこと？

それで呪具そのものが消えるのはおかしくね？

術師の術式を没収したら体が消えるのか？

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:29:28]

>>60

普通の刀さえ見つからないのにそれに呪力のこもった呪具なんてなおさら見つけにくいと思う

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:30:22]

人間なんて100mAでも殺せる（流石に呪術師相手ならもうちょい耐性ありそうだけど）わけだし
電気分解できちゃうくらい割としっかり電気やってる鹿紫雲の呪力なら相当省エネで相手殺せそうだけどなぁ

羂索が未知のクリーンエネルギーとして呪力を提案してたくらいだから何かしらの方法で呪力→電力への変換が出来るとして
通常の呪力→電力への変換効率と鹿紫雲の呪力特性によって発生する電力を比較せん限りは
乙骨ソードに込めた呪力と如意に込めた呪力の差はわからんと思うけどね

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:31:01]

>>62

いや別に呪力の籠ったオカルトアイテムは要らないんだって

極論鉄パイプ使い込めば呪具になるんだって

そして鹿紫雲を見る感じ短時間で実戦に足る呪具化した武具は作れんのよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:33:14]

>>64

いやだからそれが呪具かはわからんって話じゃ

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:33:15]

>>63

秤の体もパンダの体もなんなら手応えなかったモブの腹も弾け飛ぶくらいの高出力でやってるの見えてないのか……？あれが省エネに見えるのか？

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:35:52]

>>65

鹿紫雲がまさか呪具でもない棒っきれ持って宿儺に挑むアホと？

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:37:08]

>>66

通常の呪力パンチで秤やパンダの体を弾け飛ばすのに必要な出力および呪力量と

鹿紫雲のかみなりパンチによって消費される呪力量は必ずしも等価とは限らないって話やで

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:40:24]

>>67

宿儺だってその辺で見繕った消火器を五条にぶつけたり

ゾウさんから出た水で蒼を打ち落とそうとしたりしてるからセーフ

弘法筆を選ばずなんだなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:41:11]

>>67

術式開放するならもういらんし

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:43:30]

>>68

いや普通に雷呪力飛ばす稲妻で弾け飛ばしてましたよね

打撃すらない呪力のエネルギーだけで吹っ飛ばしてるんだわ

その理屈だと「アガった乙骨の呪力出力による身体強化(正確には刀は耐えられず壊れてるのでそれより下)」が「鹿紫雲のチャージした稲妻の瞬間火力」より呪力量・出力が上ってことになるんですが

同じく無限呪力の秤もぶち抜ける電荷チャージより乙骨の平時の呪力強化の方が上と？さすがに考えられんわ

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:45:00]

>>71

だからパリッってやんのに時間かけて貯める必要があったんじゃ

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:45:15]

>>65

呪具でもないのに鹿紫雲のチャージに耐えられる如意くん強すぎだろ

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:46:29]

>>72

そのタメ技よりも乙骨の呪力強化(通常技)の方が上ですって主張が破綻してるよね？って話では

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:47:32]

>>74

刀が壊れたのって急に大量の呪力込めたからでしょ

じっくり込めていけば問題ない

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:50:18]

>>75

乙骨戦闘時の普通の呪力出力に耐えられてないって事やぞ、あの呪具

鹿紫雲の戦闘中のタメ技に耐えられる棒が呪具じゃないなら普通の物質が硬すぎるわ

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:55:19]

>>4

ディベートって議論するって意味じゃなくて

自分の思想と関係なく二者それぞれの役割に準じて討論することで思考力を鍛えるって意味だから間違って使ってるよそれ

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 00:14:24]

鹿紫雲が出来る（可能性がある）からって他も同列に考えていいんか？
宿儺に瞬コロされたからそう見えてるだけだけど
一応あれで400年前は強すぎて戦う相手さえいなかった最強レベルの術師だけど
流石にそれと同レベルの奴が回遊にゴロゴロいたとは思えない
鹿紫雲レベルが複数いたら羂索が回遊終わらせるのが不可能にならね？

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 03:13:54]

自分としては没収の呪具没収は割とアリだと思うんだけどな
扇や三輪ちゃんみたいな剣士は呪具の刀取られたらメインの攻撃手段失って大幅パワーダウンだろうし