現代のパワーがある！

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:51:55]

・・・と言われつつドンドン見なくなってる気がするけど使用率どうだったんだろ？

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:53:28]

フルパワーだったら現代に匹敵するって話じゃないの

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:54:58]

なんだかんだそこそこの頻度で見たけどなあ
ぶっちぎりtier1！とかどんなデッキにも入る最強出張！ってほどじゃないけど十分強い部類じゃないか

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:55:36]

たまにドランシア出てくるわ
後攻だと猿からのアーゼウスが多いな

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:55:53]

フリスペあるなら、ガンダムのために入れてる

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:55:58]

他の連中も解放してよくない？
今の時代なら許されるって

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:56:48]

ブルホーンはともかくモルモ制限ならやることドランシア立てるか重ねてアーゼウス出すだけだしなぁ…

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:57:16]

ワンチャンブルホーン解放は実験的に出来るかもしれない
モルモはまだまずい匂いがする

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:57:32]

>>6

召喚権使わずに未来龍皇はまだ早い

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:59:40]

フルパワーになったところでVSやピュアリィに勝てる気がしない
というか十二獣がピュアリィに勝ってるとこなくない？

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:00:17]

モルモ展開は出力というより誘発ほぼ効かないのがひどい

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:12:30]

>>11

その代わり着地狩る手段持たれてるとリカバリー利かなくない？

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:13:57]

>>10

そもそも十二獣はフリスペの広さを活かして誘発含む汎用カードで相手の動きを止めるデッキなので…

開局1枚で未来龍皇立って後攻でもアーゼウスで流せるならVS対面ある程度はやりあえるんじゃないかと思うけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:13:59]

>>10

そら単独のデッキとしては流石にパワー不足だからね……

強さと出張性能両方とも目立ってた昔とは違って今は化け物じみた出張性能の方が目立ってるイメージ

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:14:01]

>>10

フルパワーだと召喚権余らせて未来龍王いけるのに勝ってるところないとはいったい何なのか

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:14:20]

>>10

さすがに節穴過ぎて草

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:15:48]

今時召喚権使ってからの展開が通るのは強くて当然みたいなところあるしな
会局もメジャーな誘発全部効くし

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:17:46]

そらブルおらんしねぇ…

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:20:12]

ゲーム終わらせる動きのインフレと同時に妨害の質と量もインフレしてるから
過去の許されない動きがわりと許容できつつある
こっからリトルナイトティフォンとかも来るわけだし

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:21:35]

>>19

許されないからブルは帰ってきてないしモルモも制限なんだよなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:22:15]

今だと仮に全開放したとしても「純十二獣」が弱いのは同意
強さが違うから今の環境デッキと比べる事は難しいが（ディアベルスターもメインのカードに初動だけ入れて展開とかはできないし）

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:23:28]

フルパワー十二獣ってイシズティアラと殴り合えるパワーなんだけど弱いって要求値高すぎないっすか

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:25:01]

>>22

むしろアンリミでティアラにシェア奪われたんじゃなかったっけ？

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:25:07]

>>21

フルパワー十二獣ってノーリミット８位とかだぞ

[25 ２１ 23/12/19(火) 09:25:40]

>>22

>>23

>>24

アホは見つかった様だな

俺だ

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:26:39]

純十二獣って完全体でもドランシアと未来龍皇立てて終わりでしょ？
そんなんでノーリミどころか現環境すら無理だろ

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:27:32]

シナジーのないデッキに出張するだけだと微妙かなという感じはした
ヌーベルズと組み合わせると展開伸ばす補助をしながら1妨害添えられてなかなか面白かった

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:27:50]

>>26

それはモルモかブルホが一体だけ解禁された時の展開だぞ

モルモ３+ブルの全開放ならもっと伸びる

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:28:10]

中国のノーリミット大会で5～8位に十二獣いたけど
中身はざっと見た感じ
まぜてたら十二〇〇って言ってると思うが

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:28:38]

>>26

完全開放ならそこにいろいろおまけがついてくるぞ

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:29:13]

>>10

むしろノーリミット大会でピュとかいないけど十二獣はいるレベルだぞ

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:36:08]

最近行われたノーリミが1月の中国だから今やるとまた違う結果かもね
何にしてもノーリミはMTGのヴィンテージ以上に小規模でモデルケース少なすぎる

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:44:15]

ブルホーンは未来永劫許されないスペックしてるからエラッタしないと無理じゃないかな…

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:04:06]

ブル嚙ませるなら展開なんてクソほど伸ばせるぞ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:06:36]

>>20

そんなん征竜がまだ完全解放されてないのと同じでKONAMIがビビってるだけよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:07:28]

伸ばせそうだけどEXカツカツなのと一回場を流された後どうするか問題は付き纏いそう

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:08:21]

100歩譲ってモルモは良いとしてブルは単純に設計間違えてる感あるから無理
なんで雑に出すタイプのモンスターに同名ターン1無い汎用サーチ持たせたんだ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:14:52]

この手の話題上がるたびに初期投資力ある誰かが禁止カード混ぜたデッキと現代デッキ戦わせて規制改定考察系動画投稿者とかにならんかなって思ってしまう

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:30:09]

いたけど動画やめちゃったなあ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:35:57]

>>35

今年の一月とはいえ制限なし大会でも戦えてるって上で言われてるんですけど…

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:44:04]

>>40

現代テーマが禁止カード取り込んでノーリミで戦える可能性もあるしノーリミ環境って地方コミュ大会とかより狭い界隈っぽくて全然研究進んでなさそうなのよね

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:46:59]

>>41

そういう話じゃなくて解放はできないでしょって話だろ

そもそも研究進んでなくて使われるってことは雑に強いってことなわけで

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:48:12]

自分ドラグマ使ってたんで相手のEXめっちゃ覗いてたけど試合中使ってなくても十二獣入れている人かなり多かったよ
クシャとVSでは体感4割くらいの人が入れてた

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:48:53]

クシャは入れてる人よく見るな
VSはわからん

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:52:56]

>>43

言っててなんだがVSクシャに十二も入ってたのをVSと誤認しただけかも

自分の知識不足もあるからあんまり参考にならないな

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:20:13]

VSは流れによっては4X出せたり出したかったりするからその枠で入れてるんじゃなかろうか

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:41:15]

実際フルパワーになった時の盤面ってどうなるんだろう?
龍皇ドラ姉に加えてアポウサバロネスくらいはいけそうな気がするが。

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:48:44]

>>42

その雑に強い奴らが近年急に増えたから研究追いつかないよねって俺側の視点では言いたかった

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:04:15]

試したいけど開局3が高いからわざわざ作るほどじゃ…って人多そう
1妨害足すor捲りってだけなら今のところフェンリルで良いんだよねぇ

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:10:15]

ノーリミの話なら当時のクシャやティアラより十二が研究進んでたってことはないでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:10:25]

>>43

それはたぶん適当な星4×2からライカ→ワイルドボウ→4素材アーゼウスってするだけの汎用セット

VSならラゼン1枚からラゼンとマッドラヴが並べられるから相性がいい

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:51:23]

まずこいつらの勝率は何故か54％もあるけど
しかも解放前のデータ

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:42:16]

>>49

クシャに入れるならテンキで十分だよ、探査車とかに召喚権使わなきゃいけるし

テンキの場合は未来龍皇までいけるのが強みかな

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:42:57]

まずピュアリィは全体のデッキ構築をピュアリィ軸にしないといけない時点で事情がだいぶ違う

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 14:45:52]

ブル君はあいつ歴史が進むほど許されなくなるタイプの禁止だからなぁ

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:03:59]

>>55

EXカツカツデッキが環境完全に占めるようになったらイケるんじゃない？

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:15:41]

ついさっき烙印ビーステッドで十二鉄獣と戦って来たわ
ドランシアとアーゼウスと手札誘発以外大した妨害がなくて普通だった

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:17:58]

実際ブルホーン1匹で十二獣か少なくとも出張使わないと舐めプみたいな環境になるんだろうか？

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:22:26]

ていうか現状のMDの規制で純で組んだとして、それでもまぁまぁ戦えるのやっぱおかしいよこいつら…

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:24:25]

>>58

流石にならない

出張パーツとしては強いけどエクストラほぼ使わない枠が余ってるって条件はある

鉄獣と戦華はアホほど強くなるとは思うがそれ以外のデッキでブル解放による恩恵はあんまない

モルモの数まで増えたら流石に無視できないとは思うけど

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:26:15]

征竜でも一応戦えるでしょ
トマホークのパワーで持っていくって感じだけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:09:19]

十二獣って超高出力というよりコストに対する出力が凄いってイメージなんだけど違うんか？
燃費がいい車みたいなイメージ

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:38:52]

EXガンガン使うし燃費がいいって表現はなんか違和感ある貫通力安定感は凄いってイメージ