言いたい事は分かるけど｜あにまん掲示板

93二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:02:38

>>88

元の斬撃からして今のところ完璧にかわした人がいない術式が防御再生不可の即死技になってる以上単発で落としていけば問題ないのでブラフする理由が薄いなとは思うよ

格子状撃つ呪力で向かってきた高専組潰していけるので

94二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:04:49

>>92

そら呪術素人が1人で気付くのは厳しいだろ

なんのための先生たちだよ

しかも万物解き明かせって話じゃないし自身に関わる例外はきっちり把握して処理なんて弁護士だけじゃないよ

そっちこそ自分基準でしか物を考えられなさすぎる

>>97 >>98 >>102

95二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:07:21

シンプルにこんな展開は拍子抜けだった
処刑人の剣を自力で攻略する宿儺が見れると思ったのに

96二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:08:16

>>89

虎杖は術式持ってなかったから呪力全没収のペナルティになったじゃん？

こういう例外が過去にあったのに「じゃあ呪具を持ってる相手にはどうなるんだろう？」とならないのは変じゃね？ってことだと思うよ

97二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:10:05

だからそれを気づくための式神術使いがいないっつー話をしてんでしょうが…

というか逆に聞きたいが>>94さんは呪具没収の可能性があることに気づけたり一ヶ月期間内の強化内容考察スレでそういったことを予想してたのか？

神武解出てからそれこそ日車たちと同じく一ヶ月くらい考察の時間あったと思うし高専目線だと宿儺は神武解(呪具)を持ってないことになってるけれど

>>100 >>101

98二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:12:43

・いくら天才だって専門分野でなければ気づけない、日車自身が呪具の存在について知っていたのかどうか

・高専側は逆に呪具に詳し過ぎるので本人に宿る術式、呪力と違い呪具は外付けというイメージがあるからその可能性に思い至らない

・宿儺が呪具を持っているかが戦闘するまで分からなかった

・日車の術式にブラックボックス（=分からないこと）があることは本人も認めており、今回はそれが出てしまった

>>104

99二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:13:34

予想外の出来事を経験したのなら、じゃあ他にも気付いてない仕様とかあるんかな？って思考になるのは自然な流れではあるわな

100二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:14:54

>>97

ナレーションで没収の効果は術式の使用不能だって説明してるんだから読者が想定してないのは当たり前

呪具に刻まれた術式が術式の没収に含まれる可能性は想定してる人いた

>>103

101二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:16:06

>>97

ちょっと気になったけどなんで式神なの？

>>109

102二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:17:07

そもそも宿儺戦は宿儺が呪具無しの想定だったんだろうね。過去の人間である宿儺が呪具を手に入れる難易度高いだろうし、宿儺は半端な呪具持つより体術で叩きのめすか御厨子で斬り刻む方が早いだろうから宿儺のレベルに見合う呪具なんて探しても普通無いだろうし。

103二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:17:07

>>100

すまん上の文で言ってることが分からん

どういうこと…？

>>107

104二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:17:19

>>98

仲間に呪力帯びた武器携帯してる奴が何人もいるのに呪具の存在知らないって事はないだろ……

作戦会議するのに味方のスペック情報共有してない事になるし

105二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:18:16

こんだけ一級術師とかゴロゴロいる状態で誰も思い至りませんでしたとかマジ？
日車の天才云々抜きにしてもポンコツ集団すぎだろ
ましてや日車の領域が作戦の要って状態で

106二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:20:06

呪具を持ってくる云々は
呪具いっぱい持ってる加茂家乗っ取った脳みそ野郎が宿儺側
生前の宿儺は呪具使い
どっちも味方が持ってる情報だから予想だけならできる要素は揃ってるのよね

107二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:21:32

>>103

回遊編の虎杖日車戦でキャラのセリフではなくメタ視点のナレーションで没収の効果を術式の使用不能と記述してるから読者がこれを疑う理由はない

没収の効果を術式の使用不能と想定した上で対象者の生得術式のみでなく保持する呪具の術式が没収対象に含まれる可能性なら検討した人はいた

>>112

108二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:21:44

そもそもなんか切り札隠してるはずって想定だから
その選択肢に呪具が浮かぶのは当然だと思うんだよね
外付けできる術式みたいなもんで一番想像しやすい
呪具＆宿儺に蹴散らされた天使がいるんだから尚更思い至ってしかるべきだよね

109二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:21:45

>>101

日車は自分がそう思ってるなら式神もそう思ってるんだろうと考察を止めてしまってた

おそらく呪具の術式に関しても(そもそも呪具の術式を知らなかった可能性もあり得るけどね)

だからその認識に待ったをかけれる式神術使いがいないと考察が先に進まないんじゃないのかって話

>>115

110二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:22:32

張りぼてだったと即諦め入ったけど
これ十種奪って実質無意味だったパターンと似たようなものなのに
このパターン想定してなかったんか？

111二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:24:31

ぶっちゃけ予想外！ピンンチ！！って強い引きを入れるためだけにこうしたとしか思えないのが問題なんだよね
想定にはあったけど悪い方向に転んだか、って展開にしても全然良かった

>>119

112二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:26:06

>>107

なんとなく言いたいことは分かったがそれ読者ですらナレーションを信じ込んでしまってる(信じ込むというよりも術式の使用不能の術式の部分を生得術式と思い込んでしまっていた)のなら日車やその他日下部たちも術式の説明を信じ込んでしまうのも仕方ないんじゃないのか

日車の術式についての説明と実演や実演の体験談受けて日車は術式について嘘を言っていると認識できる人間はかなり限られるのでは

宿儺すら御厨子奪われるつもりだったっぽいし

113二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:26:16

擁護するのに日本の存亡かかってる高専メンバーに対して
エンタメとして消費してるに過ぎない意識レベルの読者が気付いた気付いてないを引き合いに出してる時点でもう無理なんだって

>>117

114二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:26:29

後からはなんとでも言えるけど、今週号出るまで読者側も呪具の方を没収されると思ってなかったように、日車達だっていくら天才でもその時は呪具の方が優先されると思わなかったというだけなんだよ。

>>116

115二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:27:22

>>109

式神ってジャッジマンのこと？

>>118

116二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:27:23

>>114

ある程度は術者日車の解釈に融通が利くみたいな前振りまでされてたんで

117二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:28:13

>>113

エンタメっつっても考察ガチる人はとことんガチってるでしょ

それこそ作者の想像を超える人もいるぐらいに

>>126

118二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:28:40

>>115

そだよ

119二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:28:48

>>111

単純に術式か呪具どっちかランダムに没収で今回は呪具でしたって反応なら何にも言われないのよね

殺し殺されの一世一代の大勝負の時に過去にも予想外の挙動した物を一ヶ月の時間があったのに何にも調べずにぶっつけ本番でぶつけたことが問題なのよね

>>120

120二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:29:57

>>119

それは逆に運良すぎって言われないか…？

五条戦すら何度も当たり引いたのに日車戦でも1/2で当たり引いた訳じゃん

>>123 >>130

121二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:30:37

結果的に良かった〜とかじゃなくて、あんだけ作戦会議シーンを頻繁に挟んでくるのに何一つ想定通りに行ってないんだな…ということだけなんだよね言いたいのは

122二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:31:41

ぶっちゃけ言いたいことは大体これなんだよね

>>125

123二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:31:59

>>120

元々1/3の確率なんだからそこまででもないぞ

呪具

御厨子

伏黒の術式（名前忘れた）

これからのランダムだから

124二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:32:26

彼は術式奪う気満々だったからね…
（あとなんか知らんが十種はもう無いだろうとか憶測で言い出してるけど）

125二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:32:36

>>122

たぶんそれは今回の展開肯定派も批判派も思ってることだと思われる

126二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:33:29

>>117

作戦の重要度的に念入りに例外がないかチェックリスト作って一つ一つ検証していくくらいのことするのが当然なんだよね

未知の部分が多いというのを作戦会議で共有してるんだから尚更

熱心な読者の考察どうこうレベルの話じゃないよ

>>128

127二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:35:14

なーんにも分かってねぇじゃん
と言われても
後から設定追加されるんだから当たり前だろとしか言えないんですが

>>155

128二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:35:34

>>126

しても抜けがあったんじゃないの

というか読者視点とキャラの視点は＝で繋げて良いもんじゃないわ

>>132 >>135

129二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:35:37

斬撃没収したとしても神武解で灰になるだけだよな

130二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:35:52

>>120

少なくとも宿儺＆日車＆高専術師の株が下がってる今回よりか宿儺一人の株が下がるだけですむ分ずっとマシ

131二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:37:22

まあ五条がやられた時のサブプランの中の中核をなす手段だからな術式の没収
これがなきゃ話にならないレベルで
それが前回予想外の挙動したのに何にも調べずに使ってる事にツッコミが入ってる
おまけに調べるための時間は山ほどあったのに

132二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:38:11

>>128

登場人物視点で言えば、

・宿儺は切り札を隠し持っている想定

・宿儺が呪具使うところを見ている天使がいる

・読者よりもずっと呪術への造詣が深いプロの呪術師が多数

だから尚更気付かないとだめだね

133二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:38:29

そりゃ事前にいくら考えても抜け漏れや想定外が起きうるっていうのは一般論だけど
呪具なんて大抵の術師に馴染み深いものだし負けたら人類ほぼ終わりの勝負前に両校の戦力が1ヶ月間作戦会議しても考えつかない程のイレギュラーでもないよねって感じ

134二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:39:30

呪術師の戦いで頻出するレベルのもんだろ呪具って
それを想定できませんでしたって登場人物ナメすぎてないか
まぁ実際アホだったわけだけど

135二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:42:06

>>128

上にもあるが

過去に術師の想定外の動きをした実例あり

宿儺が過去に呪具を使って戦ってたって情報は天使が持ってる

🧠が加茂家乗っ取って相手方は呪具は山ほど持ってる（というか🧠自体も山ほど呪具持ってる可能性がある）

宿儺はなにか切り札を持ってると味方陣営は想定してる

少なくともこれだけの情報は味方陣営が持ってるのよね

136二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:42:33

落ち着け、そもそも宿儺が呪具装備するなんてよほど強い物なんだから、相手の二つのうち一つを没収出来ているんだからこっちが有利な事に変わらない。そうカリカリする必要無いんだよ。

>>145 >>147

137二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:42:33

「その勝機が宿儺に作られたハリボテだと気づいたのはー」みたいなナレーションからフーガで引きじゃダメだったのかと思う

138二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:42:51

というか、「負けたら日本終了の最終決戦」ってのも読者が勝手に思ってるだけで
高専の言動見ててもなーんかそこまで緊迫感ないから何かもうどんな考察しても無駄じゃね？と思い始めてるわ

139二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:43:16

だいたい高専組より遥かに強い宿儺が十種の仕様や例外処理を微に入り細を穿ち徹底的に検証して戦闘に応用しての描いてるからなぁ
何で圧倒的に不利な側のお前らがそれをやらない？と言われちゃうのは仕方がない流れだろうよ

>>141

140二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:45:56

パパ黒といい、アッチ側はッ自分が強くても慎重さや検証や工夫を忘れないから強者なんやね
お花の皆さんはそれができません、と

141二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:48:12

>>139

現状敵側のほうが余程入念に準備してるのよね

まさか敵側の方が準備してる最終決戦があろうとは

>>163

142二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:52:08

そもそもこんだけガバガバなのは五条が勝つ事が作戦のメインだからじゃない？
自分達はあくまで保険なだけで、五条が勝つ事が本命だと思うよ。233話見れば高専組は呪いの王相手でも五条悟敗北はあり得ないと思うくらい結構五条が勝つ事を信頼してるのがよく分かる。

>>143 >>173

143二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:59:18

>>142

その五条が1ヶ月の猶予作るわ、味方残して満足に死んでいくわで、もう救いようがないよね

144二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:00:30

地力で負けてて才能で負けてて努力で負けてて真剣さでも負けてるならもう勝てないよう

145二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:04:23

>>136

じゃあ、その勝機が張りぼてだとみたいなネガティブな描写しないでよ。想定外だったけど、呪具は奪えたみたいな感じで次の作戦に移る感じの展開にしてほしいわ

>>157

146二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:04:56

待て待てなーんにも分かってねぇじゃんお前らは参戦すんなよ
からの五条死亡、その五条はお花たちに宿儺という脅威を残してることにも何とも思わず満足死
今回も日車ピンチで庇うのが一緒に飛び出していった虎杖じゃなくて日下部っていう
なんかもう自分が考える王道な展開は絶対に来ないんだろうなって思ってるよ

147二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:06:05

>>136

有利なのに絶望感溢れるナレーションと反応してるのは何でなの？

漫画の表現と合ってないんだけど

>>157

148二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:07:29

本来の術式剥奪を宿儺の機転で呪具に置き換えたとかなら宿儺凄えってなると思うんだけどな

149二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:11:26

そもそも肯定派と否定派で噛み合ってないんだよな
結果的にカムトケ奪えたからいいじゃんじゃなくてさ、
・そもそもが術式を奪うつもりで話を進めてたので作戦が何一つ想定通りに進んでない
・勝機を見出したがハリボテだったというナレーション
・焦ってる日車と日下部
・術式じゃなくて呪具でしたーｗをやるメリットが分からない
ここが主に批判されてんだよ

150二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:12:22

このレスは削除されています

151二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:12:58

来週、宿儺が、なんか想定外だったっぽいし、こっちも別にとられていいからもっかい裁判しようぜってなったらおもしろい

>>160

152二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:14:08

この展開予想しててツッコミいれてるのならともかく
読んだ後でああしろこうしろとか言うのってなんだかな

>>154

153二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:14:17

なんかそのうち「どうせ宿儺は最終的に倒されるんだから何でもいいじゃん」とか言い出しそうで怖いよ一部の人
そういう話をしてるんじゃないんだよ

>>158

154二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:15:01

>>152

？

読んだ後だから言えるんだろ

155二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:16:16

>>127

没収対象が術式に限らないってのは虎杖戦で描いてるけどな

>>156

156二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:17:02

>>155

皆で作戦会議してたのはその後ですけど…

>>161 >>165

157二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:17:09

>>145

>>147

ポジティブに考えようぜって事だよ。何も成果がなかったわけじゃないし、マイナスに考えても仕方ないだろ。

>>167

158二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:17:48

>>153

擁護にムキになり過ぎなんだよね

ある意味作品の中身どうでもいいと言ってるようなもん

>>164

159二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:18:32

御厨子残った時点で勝機無くなるのおかしいだろ
十種没収も想定してたのになんで何も対策してないんだよ

>>162

160二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:19:22

>>151

宿儺「やり直しだ」

日下部・日車「！？」

宿儺「万との戦いから長々と引っ張り大ゴマを決めて登場を描いた神武解。その説明には千年前の活躍然り結構な量を割いた」

宿儺「カラスの数羽を落として退場では余りにも甲斐がない。術式はくれてやる。やり直しだ」

161二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:19:52

>>156

なんなら裁判術式ぶっつけ本番にならんようにいくつかの場合は想定しとくべきだよな

術式没収にしてもタイミングや継続時間ぐらいは計っておきたいし

162二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:21:01

>>159

領域展開されたら誰も勝てんって事が問題なんじゃない？

163二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:21:43

>>141

天使考案の高羽、乙骨サイドの羂索潰しはかなり嵌ったけど

なんで一番強い宿儺対策しなきゃいけない五条、日車たちの方がガバガバなのよ

五条も日車も日下部も一か月準備や打ち合わせもっとしっかりしなよって

なんやかんや鹿紫雲の方が頑張ってるよ

>>166

164二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:22:54

>>158

多分アンチの方が高専組の力を高く見ててファンの方が低く見てる

165二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:23:16

>>156

読者も予測出来てないのに考慮にいれとけとか無茶っすわ

これが散々指摘されてたならわかるが

>>170 >>172 >>176 >>177

166二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:25:09

>>163

よく考えたらなんで作戦会議に五条やらいろいろ詳しそうなギター爺いないんだ？

167二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:26:23

>>157

いいたいことはわかるけど、別に呪具をとった展開をネガティブに捉えてるわけではないよ。

みんな、日車たちが想定外みたいな反応してるからもっとやれることあったんじゃない？って話をしてるんだと思うよ

168二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:27:44

>>12

そういや弁護士が殺してきたのって術式持ちだけか… まぁ死滅回游の設定上術式持ち大半になるのは仕方なくはあるのだが

169二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:28:14

最初から日車でやればよかったろうがー！を潰す為だけにこの展開なんだと思うんだけど
みんなはどう思う？

>>171 >>174 >>178

170二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:29:29

そりゃ読者はナレーションで説明された情報を疑わないからな

虎杖達からしたら日車の主観でしか説明されてない上に直近で例外が発生した術式だけど

171二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:29:31

>>169

領域対決で日車が勝てるとは思えんので順番自体は妥当だと思う

172二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:30:06

読者の予想よりつまらんしくだらなかったね

173二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:30:49

やっぱりさ、宿儺戦は>>142が言うように五条が勝つ事が前提だったんじゃねえかな？

174二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:31:11

>>169

まあ想定内かな簡単に勝たせてくれないってわかりきってるし

175二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:32:01

ぶっちゃけ後付けばっかだからキャラに文句いってもしゃーないんだよな
そもそもなんで1ヶ月もあけたのって話からまたはじめなくちゃいけないし

176二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:33:15

そうだよな。俺たちですら気づくことができないのに、1ヶ月も猶予があって、呪術に身近な高専組のひとたちや実際に術式を試すことができる天才の日車が気づけるわけないよな

177二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:33:45

アホらし過ぎて除外してただけだろ

178二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:34:05

>>169

流れ的に上手くいかないのは分かりきってたよね。問題は、その描き方よな

179二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:34:42

1ヶ月も開けたのが最大のノイズだよね
あれさえなけりゃ準備時間もねぇんだしで済んでた

180二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:35:05

>>170

ジャッジマンは術式を没収することもあるし日車の意思通りには動かないって作中で提示されてるのに

>>182 >>186 >>198

181二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:35:50

一月の間はやらない理由探しに忙しいから仕方ない

182二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:36:03

流石に神の視点で書かれたナレーションを疑えはアホだろ

183二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:36:36

誰も予想できなかったというより馬鹿展開過ぎて論外だっただけだ
良い子の諸君！コピペだよ

184二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:37:36

弁護士は抜け穴探しが専門かつ日車は天才設定で無罪取れる実績もちなんで

185二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:37:39

もうアニメ合わせとかよくわからん事やめた方がいいよ
原作が死んだら終わりだろ

186二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:38:16

この画像の右上に没収の内容について書かれてるけどどう思う？

>>189

187二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:39:34

そもそもの話五条が一ヶ月期間空けたのが諸悪の根源なんだよね。なんで芥見は五条を真っ先に高専組に向かわせるんじゃなくて羂索の元に行かせたんだよこの野郎！

>>194

188二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:40:19

ナレーションすら疑わなきゃ行けなくなると本当に処刑人の剣も当たったら確実に死に至るのかすら怪しくなるからね

>>191

189二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:41:10

>>186

これが術式しか奪わないって書かれてたら文句言うのわかるがな

>>193

190二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:41:58

もう五条復活させることができずにジリ貧で高専組がやられてく展開の方がよかったんじゃない？

191二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:43:11

>>188

釘崎の術式で実力差があるとレジストされる前例があるから本当に即死なのか怪しいところもあるのよね

領域とかの必殺も結果的に必殺なだけだから

192二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:43:19

このレスは削除されています

193二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:43:55

>>189

例えば黒鳥操術はカラスを操る術式だとナレーションで説明されたら虫も獣も人間も全生命体操れる術式だと解釈するのか？

>>199

194二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:43:58

>>187

五条は宿儺復活してること知らんはずだし

真っ先に殺しに行くのは理解できる範囲だろ

一ヶ月が意味わからんだけで

195二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:44:44

五条が相伝のメリットは取説があることって言ってたのがここで繋がって逆に感心したけどな

>>196 >>197

196二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:45:35

>>195

よりによってここで繋げんでも……

197二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:45:40

>>195

取説を作ろうともしない怠慢が擁護される訳じゃないけどね

198二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:45:49