才能8割って残酷だよな｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:58:29

成長自体はできるけどそれも基本的に才能ありきだし
一応、シン・陰流とか簡易的な式神、符術とかで強くなることはできるらしいけど
そこにも才能がかかわってくるし。
継承手段が血統ガチャしかないのがキッツいわ

2二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:00:53

術式も呪力量も出力も基本ガチャだしな
反転もガチャだっけ？

>>33

3二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:01:08

下手に全てを賭ければナナミンになれるかもなまあ上澄みだけど…な才能持つよりはいっそ三輪ちゃんや伊地知さんぐらいのが割り切れて幸せそう

4二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:03:45

下手に強いと、危険な現場に突っ込まれて死ぬからな…
才能あったら危険な場所に放り込まれ、無くても死ぬときは死ぬ

5二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:04:07

術式が無い、出力が低い、そもそも呪力量が少ないって時点で成長する余地が無いんだからな

やってられるか馬鹿馬鹿しい…

6二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:05:04

日下部もそれでやれるなら化物側な上で持たざる者の到達点なんだよな日下部なのに

7二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:05:31

術式ガチャ
呪力量ガチャ
呪力出力ガチャ
術式センスガチャ
呪力操作センスガチャ
呪力特性ガチャ
結界術ガチャ
式神術ガチャ
反転術式センスガチャ
身体操作センスガチャ

>>10

8二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:05:48

日下部は宿儺の斬撃の盾になれる時点で稀有な才能持ちなんだよなあ

9二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:06:45

1級ってエリート中のエリートだからな
作中だったら割と死ぬせいで実感薄れるが…
特級除けば呪術界隈を先端で引っ張る連中だし

10二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:07:23

>>7

術式ガチャ　まあ当たり

呪力量ガチャ　大当たり

呪力出力ガチャ　大当たり

術式センスガチャ　大当たり

呪力操作センスガチャ　大当たり

呪力特性ガチャ　なし？

結界術ガチャ　大当たり

式神術ガチャ　なし→大当たり

反転術式センスガチャ　大当たり

身体操作センスガチャ　大当たり

従者ガチャ　大当たり

これで呪いの王になれます

>>12 >>74 >>100

11二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:12:16

まじで子供産むしか呪術師増やす・後継を作る手段がないって考えると
男尊女卑な界隈になっちゃうのもしゃーないと言いますか

>>15 >>19 >>41

12二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:16:21

他のバトル漫画やなんなら現実もそんなもん…と言いたいところだが呪術は>>10の通りバトル漫画でもちょっと珍しいくらいに"強者"や"最強"って呼ばれるのに必要な物が多すぎるからなぁ……

ちょっと才能偏重すぎるよなぁこの漫画

13二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:17:13

普段の努力じゃセンスが身につかないってのが厳しい世界
六眼があっても追い込まれるまで反転習得できないわけで

14二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:17:18

本誌の展開見てると才能8割どころか9割5分くらい才能で決まるんじゃねぇかって気がしてくるな

15二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:18:22

>>11

才能持ってるんなら前線出ずに子供作れや、ってなっちゃうし

才能持ってないんならせめて子供作れや、ってなるんだよね

いや、酷いな

16二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:18:30

だから術式を持ってなくても十分戦える才能を自分の手で作り出す必要があったんですね

>>21 >>23

17二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:18:44

なんならその才能を持つのがスタート地点でゴリラになるまで自分も鍛えるのも前提だよ？だから過酷すぎる

18二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:18:50

努力で強くなってる奴らも結局元の才能ありきだしな

19二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:19:30

>>11

さらに呪霊呪詛師と殺し合うメンタルガチャもあるけど、そこらへん家の雰囲気で補強できるかな？

禪院家は歪んでるとはいえああいう構造になるべくしてなる理由はあるんだよな

>>26

20二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:19:41

反転に関しては硝子が余りにも異質過ぎるんだよな
恐らく初めから呪力の核心を核心とも思わずひゅーんひょいでアウトプット出来てたの強すぎんか
硝子が術式持ってたら強かったのかな

>>90

21二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:20:13

>>16

羂索が虎杖作成のノウハウをどっかに残してたとかならめちゃくちゃ大助かりと思うよこの業界

22二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:20:23

直毘人と直哉が祖父と孫ぐらい年齢離れてるのも、ガチャしまくったんだろうなって。

23二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:20:34

>>16

虎杖はまだ明かされてないことが多すぎる

協力者のはずの宿儺を閉じ込める為にわざわざ檻にする必要とか抜けた後の完全フィジギフ並みの強化とか

>>27

24二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:21:26

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:21:45

芸人と弁護士が特異点すぎる

>>30 >>87

26二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:21:46

>>19

だからこそそういう一般人感覚だと歪んだ教育になるんだろうね。

人や呪霊を殺せるように

それの極致が禪院家だが…

27二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:21:55

>>23

羂索は宿儺が敵に回った時のために何重も保険かけてそう

28二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:22:05

磯部ガキ…？

29二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:23:44

少年漫画らしく愛とか努力とか友情パワーで逆転勝利を収めてくれよって思うんだけどそのへんシビアだよな
圧倒的な才能と実力差は覆せないというか

>>86

30二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:24:39

>>25

本来は術式や呪術師並みの呪力を持たなかった存在やしバランス取れてる

呪術師の素養を持ってないってだけで使えるようになれば強くなれる奴結構いそう

ちょっと人間で無為天変持ってるそれなりに善人の呪術師がポップしねえかなあ

>>49

31二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:25:09

そう考えると扇が真希・真依を殺す際に当主云々でこじらせてたのも何となく察せるんだよな
お前自身に才能はあるけど、後継者作るっていう点ではお前ダメダメだよねって周囲から言われるし
君はそれなりに実力あるよね、「君は」ってなるしな。子供が出来損ないだと

>>65

32二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:26:11

話進めば進むほど8割どころか10割才能じゃないかこれってなるからな
大体の術師の頭打ちが単独任務許される2級から準1って言われるのも納得だわ
バフの術式のうえ手順一切省かない歌姫はようやっとる

33二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:26:17

>>2

反転は一応技術…なんだけど多分センスありきの技術

34二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:27:06

何がクソって術師同士で子供作っても一般人が生まれる可能性が普通にあることだと思う

35二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:28:11

才能8割なのは呪術に限らず現実世界もそうじゃね？

36二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:56:51

味方側で任意の反転術式使えるのが特級3人と非戦闘員1人のみ、他者治療含むと更に減って2人だけなのガチで希少スキルって感じがする

37二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:45:40

才能ないやつでも一般人相手には無双できるから呪詛師になるやつ多そう

38二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:50:38

こんなん鍛えるより兵器とか開発した方がいいわとなるくらい才能偏重なんだよな呪術
よく近代までもったな

39二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:53:11

割と本気で、呪術界は脳科学を取り入れるべきだと思うのよ
術式脳(赤血操術や九十九操術の刻まれた脳)を培養出来ればあとは呪力の供給源さえ用意したらどうにかなる
呪力の供給源は完全自律型人工呪骸を使えば良いし

>>40

40二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:58:20

>>39

1000年以上生きてて倫理の壁なんてない羂索でも無為転変無しには脳をどうこうできないあたり無理なんだろうなって

41二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:00:10

>>11

肯定は出来ないけど合理性はあるよなって……

>>43

42二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:01:39

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:02:10

>>41

羂索すら宿儺を閉じ込められる檻を作るとかいう無理難題をクリアするために選んだのが「自分の腹で育てて産む」だもんな

そうなるようにできてんだろうな

44二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:04:28

そう考えれば、本当の意味で呪術新時代を築くことが出来たのは
・簡易領域のカプセル化+呪力電池を作って総量限界・結界術適正問題をある程度無視したメカ丸
・呪骸が自力で呪力を作れるようにした(しちゃった)夜我セン
くらいなのか
というか、呪骸に寿命ってあるのか？

>>46 >>51

45二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:05:22

両面宿儺すら自分の脳でも簡単にどうこうできないんだから無理ゲーです

46二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:08:01

>>44

嘱託式の帷もすごいよな

あれがあれば結界術苦手で帷下ろせない1級術師の任務に、帷下すためだけに補助監督が同行して危険な目に遭うとかなくなるだろうし

>>84

47二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:10:10

ちょっとスレチかもしれないけどハンタの世界と一番の違いってこれだよね
ハンタの世界は才能があるやつが努力して強い能力を作るのがほとんどだけど、呪術の世界は強い能力自体は最初から備わってて拡張や反転することはできるけど能力自体は成長しない
だから乙骨みたいに鍛錬０で呪術知識全くなくても能力コピー＆無限の呪力みたいなのが最初からいたりする

48二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:12:02

宿儺の御厨子が解析されて一般切断術式になったりしないしな

「宿儺　お前の呪いは強すぎたんだ」｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

49二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:13:02

>>30

真人を呪具化して「触ると術師になれる杖」みたいなのを作れたらなあ

>>52 >>70

50二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:13:17

才能８割とは言うがそれは息吸うように努力できる人間の意見であって
知能や訓練が伴わなければ半分も素質発揮できない世界だとも思う

>>116

51二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:14:02

>>44

メカ丸の呪力貯金は超有用に思えるが呪縛で呪力多いメカ丸が年単位で貯めてあれと考えると効率は全然なのかもな

>>53

52二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:15:57

>>49

スタンドの矢かな？

53二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:18:05

>>51

補助監督達や非番の術師に持たせて、自己補完の範疇内でコツコツ貯めれば(呪力共同基金)……

マジでメカ丸死んだのキツいな

>>59

54二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:26:55

ぶっちゃけ才能偏重しすぎて作劇的にやり辛そう

>>57

55二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:36:24

そもそも仮に才能あったとしてなりたいか？

56二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:39:38

才能無い奴にもできることは才能ある奴もできるから才能のアドバンテージを覆すのほぼ無理なのが酷い

57二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:40:35

>>54

敵との才能による戦力差を埋めるために超天才の芸人と弁護士が仲間になってるからな

>>60

58二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:40:51

術師としての才能とかポテンシャルだけじゃなくて脳みそのデザインも重要なのが厄介だよね

59二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:41:09

>>53

銃や銃弾に毎日呪力込めて呪具化してもらう方が現実的だと思う

60二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:48:17

>>57

ある程度努力が実るようにすれば既存キャラの能力がパワーアップ！で盛り上がるし１から新キャラ作るより楽出来るのに

それが出来ないからある程度以下の強さのキャラはさっさと死ぬかフェードアウトしていく

61二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:50:18

新しい能力出すのに新キャラ出すしかないってなるとある程度キャラ退場させなきゃ話畳めないからなあ

62二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:51:50

呪い自体が負の感情に付随してるしとなれば犬神憑きの家系同様に周囲は近寄りたがらないのが普通だろう
やむなく親族間で婚姻関係を結ぼうにも限界があると経験則でわかるだろうし
そう簡単に産めよ増えよというわけにもいかないわ殉職率も高いわで御三家よく今まで維持出来てたと思う

63二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:53:55

拡張術式、術式反転、極の番、領域展開、簡易領域
これだけ能力の幅を広げられる設定が用意されてるのにほぼ使われずにいるのほんともったいない
極の番なんて使用したキャラ3人しかいないのよく考えるととんでもないよね

64二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:54:54

才能ある奴らを残り２割の努力で覆す主人公を見たかった

>>79

65二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:58:28

>>31

こう考えると扇も不遇よな。

子供が才能持ってるかなんて運でしかないのに、上の世代とかから馬鹿にされたりしてきたんやろな。

まぁ当主になれなかったのは直毘人より弱いのが1番の理由だけど

66二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:58:58

才能があってもそれを100%出せるとは限らないんだよな
術式への理解が浅いせいでできることの幅が狭まったり、イメージや感覚が掴めなくて反転術式や結界術が使えないとかあるし

>>82

67二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:00:49

例え術式が弱くても呪力量ガチャ、呪力放出量ガチャさえ当たり引いたら特級行けるけどな

68二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:04:35

猫はキャラ退場させるのに抵抗ないというか、キャラの散り際を描くのも好きなイメージあるけどな

69二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:05:05

生まれ持った才能がないと五条にはなれないけど極論誰でも宿儺には成れるからな
努力型っていうには天才すぎだけど肉弾戦強くて領域も強いっていうシンプルな強さ

>>72

70二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:09:33

>>49個人的には釈魂刀とかの特殊な術式掛かってる呪具って。

過去の構築術式持ちが命と引き換えに作る以外に、特級呪霊を呪物化した例も有んじゃね?って思う。

前に話題になった「呪具の術式発動する呪力は何処から来てんだよ、呪力ないフィジギフも使えてるぞ?」問題。

アレ呪霊の魂を器物に押し込んでるとすると解決しない?

>>71

71二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:11:24

>>70

呪具の成り立ちの一つとして紹介されてた「強力な呪霊や呪術師を屠った得物」がそれに当たるんでないかな

>>89

72二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:18:24

>>69

宿儺が一番天賦の部分が大きいだろ

肉体もそうだし六眼並の呪力操作とか努力で到達出来るなら苦労しないし

73二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:18:35

才能8割のくせにその才能が遺伝するかどうかはなんか微妙とかいう酷い世界

>>103 >>107

74二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:20:17

>>10

なんならまこーらガチャも二回目で対五条用大当たり引く豪運っぷり

75二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:26:03

結局主人公の強化も呪物食べたり宿儺の呪力に浸った結果で本人の努力とかじゃないのがなんかな
もう少し努力で覆せる要素が欲しかったなって思う

76二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:28:11

才能あれば3ヶ月や10日で一級、もっと才能あれば1年足らずで特級にもなれるからな

77二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:28:39

主人公が作られた強力な檻になる肉体だからある意味１番努力でどうにもならないものを最初から持ってる存在なんだよな

78二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:28:39

強さの根幹が努力なの術式無しで一級の日下部くらいだし

79二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:33:22

>>64

設定的に無理だし

80二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:35:57

そもそも呪力を扱えるかどうかが人体改造されない限りは先天的な才能だしな

81二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:44:34

同じ才能が全ての型月は戦闘向きの特殊な才能が無い主人公は非戦闘員だし戦闘員で努力のみは世界観的に無理よね

>>95

82二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:44:55

>>66

それは夏油や伏黒のことか、比較対象がわるいけど

平安組は受肉で才能と経験値を引き継いだまま肉体を新調出来るのに、羂索と宿儺はボディの才能も扱えるのがズルいんだよな

83二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:53:39

そもそも凡夫が努力して出来る事は天才も出来るから天才達が怠けてくれないと勝ち目が無い問題が致命的すぎる

>>106

84二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:56:03

>>46

なんかヒエログリフ書いてあったし羂索はエジプトで勉強してきたのかな…

85二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:11:40

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:35:47

>>29

一応かなり才能あるの前提で0の乙骨や真人戦の虎杖東堂辺りは愛や友情で格上倒してはいるね

三輪ちゃんとかだと出来る気がしないけど

87二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:46:48

>>25

あれは術式持ってたりセンスがあったりしても脳の構想が術師じゃなかったから特異点とは言えないと思う

羂索の介入無しには存在してなかった死滅廻遊ありきの天才

88二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:53:20

乙骨みたいに血統持ちも100％確保できてないっぽいのもひどい
五条家の分家的なポジション出身者でしょうに

89二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:04:09

>>71そんな説明有ったのか、知らんかった有難う。

90二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:00:52

>>20

なんかもうその人に関しては術式の代わりに変な力手に入ったイメージ

91二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:08:40

才能を努力で上回れると今度は羂索がどうやっても手がつけられない存在になるんだよな

>>92

92二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:27:30

>>91

他人のデッキからSSRぶっこぬいて残りは捨てるような行為を努力というならまあはい

93二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:31:16

呪術に限った話じゃないけど逆に「どうやって才能に頼らないシステムを作るか？」ってことを考えることは大事と思う
例えば呪術に関していえば呪力を科学的に解明して機械とかで呪力を操作するテクノロジーを開発するみたいな方法も考えられなくはない
(そのためには才能ある人間が呪力を科学的に解明する必要があるけど)

科学によってファンタジー的な不思議を解明して、誰でも理解できるように説明をつけて、
機械やテクノロジーによってそれを誰でも扱えるようにして、
個々人の才能に頼らないシステムを作るということは歴史的にも人類の正攻法だと思うんだよね

>>94

94二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:43:15

>>93

フリーレン世界におけるゾルトラークみたいな感じか

天才魔族(クヴァ―ル)の作った魔法を人類が総出で解析して、一般的な魔法に落とし込むみたいな

95二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:16:27

>>81

あっちは確か親から子への引継ぎ自体はできるよね？（魔術刻印の移植）

>>97

96二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:19:18

才能ないとどんどん劣化してくけどな

>>101

97二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:21:40

>>95

出来る。刻印や礼装でのちの世代に引き継ぐし

根源にたどり着くために何代も家系を重ねるのは魔術師ではよくあることだし。

一応、才能関連でいうと属性があるかな？

98二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:23:26

シン・陰流だって門外不出の縛りで何とか成り立たせてるしな

99二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:27:02

平安時代より前からあって、それなのに
脳と呪力、魂の具体的な関係分かってません
それどころか術式次第では左右されます、とか中々…

>>102

100二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:33:34

>>10

宿儺が1番強い項目

運ガチャが抜けてるぞ

101二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:33:48

>>96

魔術師としての腕は時臣の方が圧倒的に上なのに才能の差で凛と違って自動回復とかは機能しないとかだったか

102二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:05:08

>>99

仕方ねえだろ

この現代なのに釜戸で飯炊くような連中なんだぜ呪術世界のお偉いさん方

103二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 09:34:12

>>73

そのくせ非術師の家庭から急に術師が生えてくるケースがあるんだよね

里香の一件がなければおそらくそのまま一般人として生きてた乙骨とか、術師家庭じゃないから気付けず終わる人もいそう

104二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 09:43:10

鳴かず飛ばずでずーーーーーっと約立たずのまんまで「君はさっさとお家に帰って穏やかに過ごした方が身のためなんじゃないか」って言いたくなるレベルで弱っちい三輪ちゃんとか酷いしな。なんで三輪ちゃんは平気でいられるのかが分からない。俺だったらくだらなくなって帰りたくなってるぞ
なおこんな三輪ちゃんでも一般人よりは遥かに強い模様

105二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 09:45:48

なんならどんなに才能ガチャ運が強くても性格が呪術師向きじゃないと闇堕ちしたり引退したりするからな

106二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 09:46:35

>>83

今の宿儺戦だって、五条が頑張ってそこからカッシーが削って宿儺の御機嫌を取ったから勝負になってるだろうしな

普通に心臓やられた脹相、宿儺のスピードに追いつけない虎杖なんかを見るに本気モードだったら絶対一瞬で全滅させられてるし

>>108

107二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 17:23:47

>>73

こう考えると確定で呪力を操作できる胎児を生み出した九相図は良いアプローチではあったのかな。

生産方法があまりにも悍しいのは置いておくとして

108二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 17:54:35