尾形かわいいよね…

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:27:45

    かきまわすトリックスター的なポジかと思ってたら単に鶴見中尉にかまってもらえなくてすねてただけだなんて

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:20:51

    列車の上で俺のことももっとちゃんと見ろや!ってブチギレてるシーン好き。俺のことちゃんと分かっててくれてたんだ!って喜ぶところはもっと好き

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:42:52

    愛されてないとずっと思ってた男が実は自分は愛されてたと分かった瞬間に死を選ぶのいいね

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:23:44

    あくまでも尾形は鶴見に自分の出世を促してるだけかと

    このスレでは出世した場合の尾形の動向を考察してる

    尾形って無事出世できたとしてその後どうしたんだろうな|あにまん掲示板普通に軍人として生きながら嫁さん貰って子供作ったりしたの?bbs.animanch.com
  • 5二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:26:32

    ヴァシリとの狙撃勝負はそういうの抜きにして楽しんでるようにも見える

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:34:50

    鶴見中尉への感情がいまいち分からん男

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:48:50

    >>6

    鶴見のやり口はなんか察してて冷ややかな印象持ってる感じするからあくまで出世のために利用したかっただけにも見える

    でもよそ見ばっか〜とか全部分かっててくれた〜見るに鶴見に対する個人的な信頼?もあったようにも見える

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:55:21

    スレタイにギョッとしたけどわりとまともな内容話してた
    深層心理はともかく表層の興味の対象がわりとあっちゃこっちゃいってて複雑そうなところ難儀で好きだよ尾形

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:56:38

    個人的にそこまで鶴見に思い入れないように感じたな
    俺だけを見てくれも煽りが強いイメージ

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:58:33

    >>6

    他の愛ですメンバー同様鶴見に脳を焼かれてた部分もありそうなんだけど4人の中で1人だけ鶴見との出会いが全くの謎なせいで断言できない

    >>7の画像みたいに一歩引いた場面がノイズなのかそれとも列車の独白の方がノイズなのか

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:03:05

    トリックスターではあったよね

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:13:43

    狙撃手としての腕前はガチオブガチなのがいいね
    普通真夜中のあの状況でアチャに一発で当てるとかできねぇ

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:44:31

    >>4

    たぶん鶴見中尉の大義や愛が『目的』ではなくて鶴見中尉は出世する手 『手段』だからそこまで鶴見中尉個人への執着を感じないんじゃないだろうか

    尾形の目的は父と弟の無価値さを証明することであって、その手段として鶴見中尉が尾形を出世させるしかない状況に追い込んでる

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:57:12

    >>6

    なんとなく父性とか師匠的には思ってたと思う

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:51:33

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:54:12

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:59:06

    国防?同士の為?知らねーwwwはやく俺を師団長にしてよ役目でしょ

    よく鶴見あそこでキレなかったなレベル

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:03:34

    鶴見が愛はあったから自分も彼らの愛に見合うものをもたらしたいってタイプなら
    尾形は俺がこうなったのは愛がなかったからでその解釈が正しいと証明してやるってタイプ
    愛はあるVS愛はないだからある意味ライバル関係かもな

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:06:20

    タフカテのスレだけど好き

    割と容赦ないけど内面考察が深まる

    尾形あーなんで死んだのかわかんねぇよ|あにまん掲示板bbs.animanch.com
  • 20二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:21:29

    >>17

    鶴見の側も尾形に対して出世させてやるって言いつつ放置してたのは事実だからあそこで鶴見がキレたらちょっと格好付かないし…

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:23:08

    鶴見中尉って釣った魚に餌を与えないところが結構あったよね

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:30:37

    鶴見側には鶴見の考える大義があるから尾形に対してキレていい部分はある
    でも鶴見は中止したけど弟殺しの指示出してて父親殺しもさせてるのにこれで出世の約束ガン無視だから尾形がキレるのも分かる

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:47:28

    作戦の最中に離反してめちゃくちゃ盤面引っ掻き回して手駒全部落としたところに現れて
    「もう俺しか残ってないから俺の言うこと聞くしかなくなりましたね 今後は俺のために働け」
    は怒ってもよくない…?

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:53:11

    愛です4人はこんなイメージだわ
    月島→鶴見の大義
    宇佐美→鶴見の愛
    鯉登→離脱(あなたが本音を言ってくれたら…)
    尾形→離脱(そちらが約束を果たす気がないならこちらにも考えがある)

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:55:31

    結局鶴見、愛ですの育て方月島以外失敗してんだよな

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:56:39

    サンプルが天然記念物宇佐美だった時点で無理筋よ
    むしろ月島が奇跡

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:57:55

    クレバーだし頭も回るはずなんだけど
    決定的に人間として何かが足りてないのがあらわになる名シーン

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:03:10

    旗手殺すなって言ったのに殺すし
    離反して先々で内部情報バラすし
    元仲間の第七師団殺すし
    のっぺらぼう殺すし
    やっとの思いで権利書手に入れたタイミングで現れて「中央にチクっちゃうぞ」するし
    一番厄介な杉元残して死ぬし…

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:09:45

    >>28

    精神的にはウイルク殺したのダメージかなり与えられたんじゃない?なんか話したかったとか自身で殺したかったとかあると思う

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:15:13

    >>29

    自分で殺したかったはあるだろうなあ

    ソフィアと写真の撃ち方がアレだもんね…

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:16:11

    鶴見への思い入れは尾形の走馬灯で一切出て来なかったのでそれが答えかと

    母親>勇作>>父親、その他走馬灯に出てきた人々だと思う

    アシリパさんは特別なんだけど勇作や母親に重ねてたから順位は不明

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:24:39

    >>23

    作中では詳しく描かれてないけど尾形の言い分を信じると鶴見が尾形を師団長にしてやるから言うこと聞けとか言う約束を守ってないんだ

    弟と父親殺しても約束守らないんだからブチ切れられても仕方ないんだ

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:29:12

    尾形の表層心理的には鶴見への拗れた執着が行動原理だったけど
    本当は勇作への罪悪感が底にあって気づいてしまったから自○したのかと思った

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:32:42

    >>25

    月島も若い時の過去は信じてたけど騙されて作中では迷いながら従ってるという感じだから宇佐美をモデルにしたのが間違ってたとしか

    結局最後の騙しというか大義で月島は最後まで付いてきてくれたけど鶴見が表では死んだから次に鯉登に付くのは仕方なかったんだ

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:35:01

    >>33

    自殺の原因は勇作殿と母親殺しだろうな

    最後の介錯や道中で勇作殿の亡霊が見えてたあたり勇作殿に対する罪悪感が相当ありそう

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:38:43

    >>32

    まだ金塊もなにもない鶴見にさっさと師団長にしろは周りが見えてなさすぎるよ

    陸士ねじ込もうにも履かせる下駄すらないでしょ…

    いや周り見えてないからこその尾形なんだけども

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:42:47

    >>35

    というか道中で見ていた幻覚も罪悪感って自分で答え出してるしね

    最後はその罪悪感すら直視できなくなって左目撃ち抜いて自死だし

    もう少し我慢して鶴見中尉のところにいたら罪悪感から逃げ切り決めて生き残れたかもしれない

    そうなると子尾形の「よかったなぁ」はなくなるんだけど

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:45:20

    ひたすら自分の内面だけ見つめて死んでいったなこいつ

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:49:19

    >>32

    もしかして鶴見は尾形育ててるうちに士官にするの才能なさそうで諦めちゃったのかなあと思った。露語と狙撃と諜報できるからトリックスターとしては輝きまくったけど

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:52:23

    >>25

    >>26

    月島も言うほど成功してるか?

    最終的に安定したのって

    鯉登「これは上官命令だ!鶴見中尉は私の目で見定める!貴様の鶴見中尉への態度は健全ではない!」

    で落ち着いたうえで鶴見劇場を受けた流れでこうなったと思うんだけど

    途中で鯉登差し込んじゃったから最後に鯉登に掻っ攫われて途中離脱させられたじゃん


    鯉登の上官命令がなかったらどうなってたんだろ

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:54:52

    キョロキョロ〜のくだりで鯉登少尉の名前も出してたけど、鯉登っていう本物の出世頭になれる配下がいる鶴見が本気で尾形を出世させてやろうとしてたとは思えないなあ
    その鯉登の方にも割と塩対応してたし本当に釣った魚に餌をやらない人だから鶴見
    フィーナの件があるから「疑いつつも愛してついてきてくれる」ってのを求めてると考察されてて月島は上手くいったけど普通は着いていけなくなる方が大多数の人間だし

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:04:15

    >>40

    何を持ってして成功とするかにもよるかもしれないけど最終巻までの月島の仕事量を振り返ると(嫌な言い方になっちゃうけど)元は取れたのではないだろうか

    最後来いって言っても来なかったけどそれでも鶴見に銃口を向けたりした訳じゃないから、あのシーンに限って言ってもマイナス(損害を与えた)じゃなくてゼロ(役に立たなかった)だと思うんだよね

    持続可能な関係ではなかったけど鶴見は充分月島から資源を引き出して活用出来たって意味では成功と言えるかも

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:04:17

    >>40

    月島は本編開始時には鶴見疑ってるから成功はしてないな

    ただ最後の試し行為で月島が鯉登に行きかけてるの繋ぎとめて列車の上まで引き上げようとして月島も付いていこうとしてたから一応成功か?

    付いていったら死んでたしその後ギリギリで鯉登に引き止められて良かったけど

    鶴見もそれ見て月島諦めたみたいだったし

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:10:19

    考えてみると尾形への「師団長にしてやる」って発言、鶴見中尉にしては珍しい失言だった気がしてきた
    勿論ガチれば出来たんだろうし結果的には尾形は鶴見中尉の為に戦って死んだからオーライなんだけど権力に飢えてる男に見せて良いカードじゃなかったのでは

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:13:56

    スレ1に戻ると鶴見中尉はやはり花沢中将の隠し子だったから尾形に近づいたんだろうか?
    それ以外動機がないと思うが作中で結局説明なかったからな
    でも公にはされてない息子だし本人の性格も癖が強いし利用するの難しかったな

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:19:49

    母親殺しは尾形が悪いが父親と弟殺しは鶴見がそそのかした結果なんだよな
    それでもやらなければ良かったという正論は正しいがやったのに俺に褒美くれないのかで尾形がますます暴走したような

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:23:18

    そもそも鶴見は愛に飢えたやつしか掌握できないからな
    いごちゃんの生死曖昧にしたり鯉登の狂言誘拐してるし
    だから他者からの愛を受け入れた奴から鶴見劇場から外れてる(父に愛されてたことを知った鯉登、鯉登に慮られた月島)
    イレギュラーは宇佐美のみ
    皮肉にも尾形は幻覚の中とはいえ勇作に祝福されたから手駒にならなかったという…

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:26:33

    茨戸編自体が黒澤明の用心棒のシナリオそのまんまなのを知った時
    尾形という人間は役割を演じる事だけは上手いんじゃないかと思った

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:26:33

    鶴見が尾形をうまく使いたかったら鯉登を引き入れちゃいけなかったんだと思う多分
    尾形的にはあーハイハイやっぱり鶴見中尉殿は父親に愛されてるやつを重用しますよね分かってますよあーハイハイってなるやろ

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:33:53

    >>49

    当初の作戦では鯉登の父親代わりとして懐柔するつもりだったんだろうけどモスパパが思ったよりパパしててて、結局パパと仲良くなれたから鯉登が実は要らなかったんだよな

    せめて海軍に行ってくれればパパのスペアとして使えて良かったのに陸軍に来るから既に持ってるカードの陸軍中将の息子と役割が被ってしまった

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:38:48

    他と比べて尾形は「鶴見のために戦う」ところまでいけてないからなあくまで行動原理が自分の考えを証明する事にある

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:44:40

    過去に尾形も鶴見ラブ勢だったのってスレがあったけど違うよな
    ラブ勢は宇佐美くらいで月島も違うし鯉登も抜け出して独立したし尾形は最初から目的が違うような

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:55:14
  • 54二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:56:56

    >>52

    宇佐美が指摘してたように自分に目をかけてくれてると思ってた部分はあったと思う

    心酔するほどではなかった

    自分が花沢中将の息子だから利用してるってわかってたけど

    「花沢中将の息子」として扱われるのを望んでいたからそれはOK

    「花沢中将の息子」なのに父親殺したらお前なんか用無しだよって宇佐美に言われては?ってなって

    勇作と幸次郎殺したら尾形の「花沢中将の息子」としてのターンはしばらく来なくて

    「よそ見しやがって!」で離反の流れだと思う

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:03:29

    尾形が鶴見や他陣営をひっかき回すのは面白かった
    これがトリックスターか
    でも310話で切なくなったけどな

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:20:15

    鶴見中尉がマジで自分の為に命を捨てて戦う駒が欲しかった人なら、自分を追い込んで来る尾形をおもしれー男と思えただろうし、それはそれで利用するって事も出来たんだろうけど、
    鶴見中尉も本質は「自分を愛して欲しい」の人なのでそりゃ上手く行かんわと。

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:27:04

    >>23

    とは言え仮にも情報将校なら一上等兵の撹乱なんぞ防いで見せろよって話だしなあ…。

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:32:19

    >>51

    尾形も父性愛に飢えてるって素養は充分にあったんだけど結局どこか完璧主義というか拘りが強いというか、代用(鶴見)では満足できない人間だったんだろうなというのが根本的に難しい

    鶴見がミスらしいミスせずに出世させたるからなって上手に尾形をコントロールできたとしてもどっかで尾形は不満を見つけて新たな証明に走り出してく気がする

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:16:32

    鶴見は尾形が懐くタイプではないよね

    狙撃が上手で面倒見が良くて色々教えてくれる師匠みたいな先輩キャラがいたら
    かなり懐いたんじゃないかと思う

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:26:19

    >>59

    菊田さん…!(拳銃だけど)って思ったけど、最期の走馬灯の時に兄弟をニコニコ見守ってる姿が出て来てたから割と好意はあったんだろうな。

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:40:48

    >>60

    あくまでも仲のいい兄弟を微笑ましく見守ってただけで

    尾形が意味わからん証明のために弟を殺すって知ったら普通に「理解できん」だったから

    長く付き合う羽目になってたら菊田さんでも無理じゃないかな…

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:05:10

    鯉登は鶴見が私情だけの人とは思えないみたいに言ってたし終盤鶴見に月島を解放してやってくださいと頼んで聞き入れられた
    だからタイムリミットがあるから止むなく鶴見と違う道を選んだけど鶴見を完全に見限ったとは思えない
    尾形はそういう経験も思い入れもないのに他の選択肢つぶしたからオッケーと思えたのは読みが甘いのかアホなのかどっちかだな

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:36:27

    >>62

    言うて「他の選択肢を潰して自分だけに目を向けさせる」って鶴見自身が使って来た手口でもあるしな。

    状況が切羽詰まってて自分自身にそれが返ってきてどう思ったのかは分からん所があるけど。

    鯉登の愛は至極真っ当だけど、結局の所時間があってもなくても鶴見にはそれを受け入れられる素地は無かった様に思える。

    まだ尾形と試し愛の殴り合いをしてる方がしっくり来そう。

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:44:27

    >>62

    実際尾形の言うように損害大きくなりすぎて一人で大陸に高跳びするとこまで追い詰められてたのが鶴見だから尾形がアホなら鶴見は…ってなってしまう理論だぞ

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 09:39:26

    鶴見の計画はほぼ尾形1人を起点にぶっ壊されたようなものだから尾形を放置してたのは悪手なんだよな
    でも尾形の本当に欲しかったものは母や父や弟とかの血縁からの家族愛だからタイプが違う偽物の父役の鶴見が何しても満足しなかった感がある
    子供時代の宇佐美に出世潰されたのと同じで尾形勧誘した時点で鶴見の計画積んでないか

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:16:03

    >>64

    実際2人ともアホに見えるわ

    思ったよりしょぼい話になっていくあの展開にがっかりしたのは俺だけじゃないはず

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 14:34:11

    >>65

    尾形が本当に欲しいのは家族愛だと気づく前に「花沢中将の息子」としておだて続けていられれば離反はしなかったかも

    もしくは「頭を撃ってよし」の時に仕留められてたら大分戦況は変わってた

    敵陣営とはいえ鶴見中尉は運がなかったよ

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 16:07:24

    鶴見は鯉登でも失敗してるから宇佐美モデルの愛です理論が間違いだったとしか
    月島や鯉登は最後まで何とか鶴見に付いて行こうとしてたけどいろいろあって脱落したし

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 18:44:51

    >>45

    奥田閣下もよく分からんな

    何だって選りによって実務経験もキャリアもないぺーぺー二等卒の尾形にスパイなんぞ任せようとしたのか

    尾形の方から閣下に接触するのは立場が違いすぎて無理筋だろうしやっぱり閣下の方から尾形に声掛けたんだろうけど、それにしてもあんまり無茶すぎる


    妾の子だしちょっと野心煽れば精魂注いで働いてくれるだろうと思ったか?

    どうせならとことんまで薩摩閥(花沢閣下)の弱味握りまくってやろうという腹積もりだったのか?

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 21:52:54

    こうして考えると宇佐美が鶴見に与えた影響デカすぎるよな
    案外このシーン「何してくれとんねん・・・」ってより「これや!!!」って感じだったのかな

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 22:04:49

    >>45

    鶴見基本的に第七師団全員口説いてるんじゃないか?

    谷垣にもわざわざ二人で話する機会設けてるし、どう考えても危ない橋渡ってるのにあんだけモブ第七師団が命懸けでついてくるんだから一人一人面談して腹割った話聞くぐらいの手間はかけてると思う


    まあそれでも裏切る奴は裏切るが

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 22:32:35

    部下100人くらいいるけど流石に月島(凝った鶴見劇場)や鯉登(誘拐劇)や尾形(出世の約束)みたいに手間かけてるのは選ばれた側だと思う
    宇佐美は自分から飛び込んできたから別の話だけど

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 23:29:13

    尾形たらし込んだ事疑問視してたら月島をあそこまで手間かけたのなんてもっとわからんし・・・
    一人一人の話聞いてく上で有用な奴とかつけ込む隙がありそうな奴にはさらに力入れてたらし込むって感じなのかな

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 23:34:39

    尾形の有能さはガチの中のガチだから戦争で活躍する前から資質には気づいてたんじゃねぇかな

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 23:42:02

    尾形と月島に関してはたらし込んでもコネ的な利点は一つも無いしな・・・

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 00:06:39

    >>60

    >>61

    菊田さんも関わり方次第ではいい線いってたかもね

    自分を無価値と認識している尾形個人を正当に評価し、能力を磨かせて達成感を与えて健全な自己肯定感や

    自尊心を育てる手助けが出来る人がいたら、だいぶ尾形の行動も違ってたと思う

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 00:52:19

    >>76

    尾形は自分を無価値なんて思ってないでしょ

    そうじゃなきゃ宇佐美への「安い駒」なんて煽り思いつかないって

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 00:53:42

    >>76

    尾形祖父や土方はだめだったか…

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 01:05:29

    尾形の根っこは親がまともに向き合ってくれなかったための愛着障害なんで、勇作(及び中盤までのアシリパ)みたいに多少引かれようが構わずグイグイ関わっていけば尾形が絆されて心を許す可能性は全くない訳じゃない
    問題は尾形が既に母親殺しを済ませて罪悪感から目を逸らしたがってる状態だということで、結局下手に尾形の好感度稼いだら尾形に殺されるか尾形が自殺するかの二択にしかならん

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 01:05:38

    >>78

    衣食住与えて狙撃能力認めてくれた祖父母殺してるぽいしね…

    尾形は自分の望む通りのものを与えてもらえないと我慢ならないんじゃないかな

    菊田さんが側にいても駄目だろうな…弟殺しのこと聞いて普通に引いてたし

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 01:10:56

    あまりにも都合のいい仮定だという前提で

    ・尾形が母親殺しを告白して
    ・その罪を咎めるでなく「お前は寂しかったんだな」と気持ちに寄り添ってやって
    ・一緒におっ母の墓参りに行ってやる

    これくらい親密になれれば救済ルートが発生するんじゃなかろうか
    もっとも母親殺しの告白する時点で尾形がとんでもなく心を許してないと無理なのでまあ結局無理ですねハイ

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 01:11:45

    >>79

    そうなんだよなあ

    問題は尾形にグイグイ行きたがる人がいないんだよな

    第7師団でも性格悪くて嫌われてたらしいし…

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 01:39:00

    >>81

    警察に自首してそこでカウンセラーに話し聞いてもらうルートか

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 01:43:38

    >>81

    なんとなく杉元が辺見や平田師匠にやったことに近い気がするな、違ったらすまん

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 01:44:51

    >>83

    月島を見れば分かるように当時は尊族殺=死刑なので法の裁きを受ける状況に置くと尾形は死ぬ

    結局死ぬことでしか救われない?まあハイ

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 01:47:57

    >>84

    自分を受け入れてもらえるってのは最高の肯定だしな

    だからキリスト教徒なんかは神父さんや牧師さんに懺悔させて気持ちをスッキリさせるんだろう

    仏教辺りだと坊さんが引導を渡すって感じか

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 01:54:17

    尾形の瀬田宗次郎(るろ剣)ルートが見たかったと言うかね
    誰かに内面を打ち明けて10年旅するか、まあ死ぬかして欲しかったのはある

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 03:14:47

    >>76

    菊田さんは常識派すぎて肉親殺しなんて想像もつかんだろうし

    そもそもスパイ同士だから必要以上に関われないのがな


    どうしても尾形側からの自己開示と歩みよりが必要になるんだが、そうなるにはちんちん亭レベルに尾形側の頭と人格をぶっ壊すしかない

    「僕ちゃん」と呼称せよ

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 03:42:11

    >>82

    あいつのヒネくれてて皮肉屋な性格は親に愛されなかった学習性無力感と虚しい憐憫から来る或る種の反発なんじゃねえかなという気もする

    単なる妄想に過ぎんが

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 08:20:00

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 08:22:31

    >>77

    尾形は自分の能力に対するプライドや自負心はかなりある

    ただ尾形の目的である『自分が同じ地位に就くことで父と弟の無価値さを証明できる』っていうのはつまり尾形=無価値=父と弟って式になるから

    アシリパさんに嘘見抜かれた時も「“やはり”俺ではダメか」って言ってるし、母にずっと見てもらえなかった時から根底の自己肯定感はドン底では

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 08:23:05

    >>81

    勇作殿に情報開示してたらワンチャンあったって結構言われてるよな。

    まぁ恐らく何もしなくても勇作殿は戦死するだろうから元の木阿弥になる気もするが。

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 08:28:13

    >>68

    宇佐美のは愛じゃなくて恋だもんな。そりゃ宇佐美を参考にして大人数に仕掛けたら崩壊するわ。

    鯉登の憧れや月島との共依存的な信頼関係は恋心と似た所もあるけど、家族愛を求めてる尾形がいの一に離脱するのも当たり前と言うか…。

  • 94二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 11:51:58

    鶴見は愛で兵士が人を殺せる理論と父性で部下を誑かそうとしてたように見えた

    宇佐美は元々殺せたし鶴見に恋してた。両親健在で父親は必要ない
    月島は鶴見に恩義を感じてた。父親殺したように理由があれば殺せるタイプ。父親は大嫌い
    尾形は鶴見を利用しようとしてた。母親、祖父母?、弟、父親その他色々殺せるタイプ
    鯉登も宇佐美と同じように恋してたように見えたが夢から覚めてしまった。父親はいるから鶴見の父性は必要ない。武人として教育受けたので普通に人は殺せる

    鶴見の誑かし作戦本人の意図とはだいぶ外れてる??

  • 95二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 12:28:37

    cuteやprettyの方向じゃなく「お前なあ〜〜」みたいなニュアンスでかわいい奴だと思うよ尾形

  • 96二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 14:03:47

    1の鶴見にかまってもらえなくてすねてたは同意できないが(俺を出世させる約束はどうしたという恫喝だったし)愛されたかった相手殺して見ない振りして全力疾走し続けて死んだのはまあ可愛いとは思う

  • 97二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 16:41:47

    野田先生義眼の違和感しっかり描けてるのに


    この瞬間だけあんまり違和感がないの、見えない義眼で焦点が合ってる=本来の自分を見失ってることを暗喩してる気がしてゾクゾクした

  • 98二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 17:18:01

    >>78

    土方さんとは相性悪くなさそうだけど出会い方からして個人的な交流してないみたいだね

    尾形は非常にオタク的・職人的な所もあるので自分と同じ狙撃手としてリスペクト出来る

    存在が自分の持つ技や知恵を惜しげもなく教えてレベルアップさせてくれるような人だと

    心を開いてグンと距離を縮めることが出来そうだ

    天才的な狙撃手って、人間観察の経験が豊富で相手の心理を読んだり予測したりするのが

    上手い人もいるので、全部お見通しの上でそういう態度をとる人には尾形も頭が上がらないだろうね


    >>80

    祖父母は娘を毒殺したのが孫の尾形だと知ってしまったある日、尾形が外出中に

    急に怖くなって二人で蒸発しちゃったんだよ

    尾形が帰ると食べかけの食事だけが残されてたそうだ・・・

  • 99二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 18:08:13

    >>94

    月島尾形鯉登は全員父性愛に飢えてたキャラだけど、それぞれ飢えた経緯が全然違うし

    飢えた後の経過のたどり方も全然違うので、ただ父性愛を注いでやればいいってもんじゃないね

    月島と鯉登にはかなり成功した方ではあるが、両方とも鶴見の知らない間に愛に飢えた少年から

    大人に成長しちゃって「時間切れ」だった感じがする

  • 100二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 18:17:16

    >>99

    月島はどうだろうなあ…

    そもそも人を信じたいタイプの月島が求めてたのは真摯な気持ちとか誠実さ、後は自分の辿ってきた道を肯定してくれる大義(正義)じゃないだろうか


    そんで人情深さや義理堅さを鶴見につけこまれて翻弄されてズタボロになりつつも何とか自分の苦労が報いられればと歯食い縛ってすがりついてたところに、

    鯉登が「いい加減もう損切りしちゃえよ」と横から助け船出してくれたと

  • 101二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 18:22:53

    でも月島は最後まで鶴見に付いて行くつもりだったし
    付いて行ったら不幸だったかとは思えんな
    それなりに充実した有意義な人生を鶴見と送ったはず
    お互いの関係は既に上官部下を超越してるように見えた

  • 102二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 18:29:03

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 18:31:22

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 18:32:11

    まあ確かに月島は未亡人ぽい感じがせんでもない
    人生共に生きようとした大切な人間を二度も海で失って(失ったとは言っていない)未練を引きずってるところとか
    前を向かせてくれた鯉登少尉様々だな

  • 105二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 18:38:21

    どっちかと言えば鯉登は月島のような優秀な部下を必要としてたわけで人助けでは無いんだけどね
    あのまま放っといても月島ならいずれは立ち直るだろうし

  • 106二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 18:51:42

    >>100

    少なくとも奉天前まではいい線行ってたんじゃないかな

    生きる意欲を与えてくれたし、ロシアに行ったことで世界が大きく広がったろうね

    あの当時の寒村に育った若者が死刑囚から一変して洋行して西洋文明という最先端の世界を

    学び体験することが出来たってのはほぼありえない奇跡だから、その喜びと感謝は恩義に

    強く縛られ囚われる程度には大きかった思う


    その後は汚れ仕事の罪悪感やいご草ちゃんを諦めるといった「犠牲」の代償として鶴見の大義

    に依存した面が大きくなったかな

    大義の実現を代償に求めていたけど、それはついぞ得られなかった

    その代わり、多くの犠牲を払っていた頃には得られなかった新しい何かを得られそうな兆しが見える

    ところで物語は終わってた感

  • 107二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 18:57:48

    鶴見が明確に父性愛で救えたのは江渡貝くんだな
    利用する気持ちは確かにあったろうけどクソ親に人生台無しにされた若者の姿に「この子は私が守護らねば…!」と使命感のようなものを感じたのかもしれない

  • 108二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 19:02:02

    >>104

    一定のファンの間で「鶴見の魔の手から光属性の鯉登が闇を彷徨ってた月島を救った」というかなり雑な二次創作的見解が一人歩きしてるのがな...

  • 109二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 19:20:28

    >>105

    あのまま放っといても◯◯ならいずれは△△だろうっていう人たまに見るけど

    放っておいたらそのまま潰れるか悪い方向に暴発するタイプだからこそ物語に意味があるはず

  • 110二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 19:25:14

    月島と鶴見って10歳も離れてないはずなのに父性云々はキツイ
    どちらかといえば信頼できる友を求めてた感じでは?
    いごちゃんの件で怒ってたけど鶴見の「戦友だから」で感情グチャったみたいだし

  • 111二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 19:29:15

    >>109

    同意

    月島は情を捨てきれないタイプだしな

  • 112二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 19:33:12

    >>109

    そういう見方をしたがる読者によってどんどんキャラが小さくまとめられていくんだなあ

    読み方は人それぞれだけどね

  • 113二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 19:47:53
  • 114二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 19:51:38

    尾形がかわいいというスレでしたね

  • 115二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:01:25

    うちの妹が建てたスレ

  • 116二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:49:44

    尾形は奉天で月島と鶴見のやり取りを見てやっぱり「たらしめが」と内心嘲笑ってたのかな

  • 117二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:57:19

    >>113

    この流れでこれは笑う

  • 118二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:01:42

    1には悪いけど鶴見にかまってちゃんでかわいいというところが引っ掛かって鶴見議論スレみたいになってしまった

    罪悪感を見ないように間違った方向に全力疾走する尾形はかわいい

  • 119二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:03:12

    >>113

    バブ之介とか100デシベル之介とか思い出すんですが

  • 120二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 07:46:22

    >>116

    一人だけニヤニヤしてたしな。

  • 121二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 10:07:46

    ほしゅ

  • 122二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 20:38:46

    >>118

    かまってちゃん気質はあると思うけど、鶴見中尉に関してはそら(ブチ切れて)そう(荒らしまくるのも残当)でしょだからな…

  • 123二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:39:47

    >>110

    精神年齢が子供のまま時間が止まってるからありえなくはない


    ラッコ鍋で一人だけ相撲取らずに済んでたのもそういうことかと思ってた

  • 124二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 05:37:50

    >>123

    レスアンカーかキャラ名を間違えてないか?

  • 12512323/12/28(木) 14:10:58

    レスアンは間違いない。
    鶴見の態度は尾形の精神年齢を見抜いてた感。

  • 126二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 15:04:42

    >>110のどこに尾形の話が出てくるんだ

  • 127二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 21:33:07

    多分月島と尾形を読み間違えてる

  • 128二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 22:12:22

    仮にキャラ名勘違いして読んでたとしてもいごちゃんとか戦友だからとかあきらかに月島のエピソードなのに謎すぎる

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