美しいよなステラを返還した結果

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:15:43]

ベルリンは焼かれ
シンと同じ境遇の人間が大量に生まれるの
キレッキレやん

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:16:19]

いやぁ運命ですなぁ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:18:18]

キラ=フリーダムも助けようとした人から憎まれるという

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:26:26]

ステラがいようがいまいが連合はこの作戦を実行していた定期
スティングが代わりに乗ってた所で多少の弱体化はあれベルリンまでの防衛隊に止められるほど弱くなるとは思えない
あるのはネオがステラにやらせた事ぐらいだろう

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:33:55]

AA組はターミナルからのエマージェンシーでベルリンに駆けつけてたけど
通報をうけて駆け付けた警官隊が街中で暴れてる薬中みたいな人を
やむを得ず射殺したみたいな感じだったのかな

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:36:29]

>>1

この解説まんまなんだよな　自分がガンダム側になってる

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:44:02]

水葬は綺麗だけどステラを抱いて歩くシンの背景にあるのはステラが瓦礫にした街という

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:44:52]

>>4

作戦も乗せたのもネオの意思じゃないぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:46:02]

スターゲイザーの描写によると衰弱し過ぎてデストロイ乗らなくても永くないらしいな
この作戦まで持てばいいや的なノリで薬てんこ盛り状態かもしれん

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:46:46]

>>9

そもそもデストロイって一人で動かそうと思うとヤクヅケにするレベルじゃないとまともに動かせないんじゃなかったっけ？

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:46:49]

演出でシンも視聴者も視野狭窄になる罠

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:53:57]

あれだけ撃たれた側で吠えてたシンが目の前の撃たれた人達一切顧みないのポイント高いよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 14:58:11]

ステラがベルリンを焼いたって部分が重要なんだ
あのままステラを返還しなければ少なくともステラはあれ以上人を殺してないんだ
シンがステラの命の為に返還したことで結果的にステラがベルリンの人々を殺す事に繋がってるのが美しさを感じるんだ

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:01:41]

>>12

いくら連合のエクステンデッドだからってステラだって人間です！

それをあんな風に…解剖したときにデータが取りにくくなるとか！あんなのとか！

あの子が死ぬってこと誰も気にもしない。地球軍だって酷いけど艦長達だって同じです

うーむ

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:06:08]

>>12>>14

議長「うん、無罪」

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:09:30]

みんなロゴスのせい

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:11:06]

まあでもシンはステラに関しては人としてやれるだけのことやったと思うよ
ただその結果から目を背けて全部フリーダムのせいにしたのは明確に間違いとして描かれてる気がする

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:16:58]

せめて周りがちゃんとたしなめれば良いんだけどよりによって親友のレイが煽るからな
議長に認められてるという増長も併せてもはや止められない

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:19:55]

見返しても俺のことを正しいと思ってくれる人もいたみたいっすねwがターニングポイントだと思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:20:21]

シンもネオも何ならレイも一分一秒でも長くステラを生かしたかった結果がコレ

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:34:40]

形式的とはいえ船内裁判段階踏んだりしたAAって結構しっかりしてたんだなって
そういやキララクの馴れ初めも捕虜返還なんだよな キラはラクスとの出会いでどんどん主人公力上げてったのにどうして…

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:37:48]

ミネルバはシンの友人が複数居るし艦内の規律も緩い
艦長は割と厳格な方なんだけど議長が直接シンを優遇するから当然シンは増長する
そして親友のレイがその増長を諫めるどころか悪化させるので成長なんて出来る訳がない

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:39:19]

>>22

キラの場合そもそも増長出来る程の余裕が無かったのでは…

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:42:13]

キラはストレステストの連続でメンタルボロボロだからな
シンは意外とメンタルを揺さぶられる機会が序盤少ないから結構終盤まで耐えてる
アスラン脱走以降は一気に転げ落ちていってアスランとのラストバトルは錯乱してるけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:43:01]

主人公力は種も運命もアスランが担ってた気はする
あいつまじでヒーローすぎるだろ

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:45:00]

>>18

>>19

>>23

そんな感じだったから映画では利用されるとか言われる

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 15:46:33]

>>26

まぁ種も種死も序盤は割とあれなんだけどね

迷ってただけの種死はともかく種は二コルの死とキラとの死闘まではザフトの正義を信じてた

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 16:02:17]

>>23

トドメで本来その増長とかを止めるためにいるハズのアスランもあんな感じだったからな

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 16:18:25]

>>30

まずアスランが口下手すぎる上に、それでも議長への信頼が揺らぎかねない場合はレイによるインターセプトも入るからな……

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 16:22:56]

>>25

本編中のシンの悲劇として一番印象に残りやすいのはステラとの死別なんだけど、実はアスランとメイリン殺した一件の方が入ったダメージはデカかったんだなって最近ようやく気付いた

そこが分かったらルナマリアとくっつくのも唐突とは思わなくなったんだけど、神の視点で生きてること知ってるから印象はズレたんだな

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 16:28:30]

>>23

これもタリア艦長が結局メンタルが非常に危うかったシンや微妙にフラフラしてるアスランに対して必要最低限しか干渉しなかったとか、議長がシンを特別扱いしてたっての以外にも

なんというかザフトの組織体制の悪い所も絶妙に全部作用してんだよなコレ

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 16:31:18]

>>32

自分のよく知る人を自分の手で殺すっていう前作で言えばストライクを討ったアスランの状況だからね

ただ憎しみに呑まれてのこととはいえ明確に自分の意志でキラを殺そうと決めて実行したアスランに対して、シンは状況に流されるまま無理やり「アンタが裏切るから」って自分を納得させて殺すって流れだから当時のアスラン以上に心がボロボロになっただろうな……

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 16:33:12]

>>9

本編でももう助かりそうもないって感じだった

それでもミネルバにいたら確実に死ぬからシンとレイはネオに引き渡した

で、シンはせめてもう戦場には出さないでくれとネオに頼んだ

まぁ結果はご覧のありさまだったわけだけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 16:36:09]

>>12

最初はブチギレてたんだぞ

なおステラと判明してからはステラステラの模様

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:18:31]

>>34

んでそんなシンを見て言った「俺が討てばよかったな」を実行したのがレイで

最終回で彼は解放されたわけか

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:24:15]

>>35

ここまでやったのにデストローイだからなあ

そりゃシン視点だと脳内グチャグチャになるわ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:26:52]

雑草を抜いて何が悪いのです？

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:29:36]

>>22

キラとラクスの場合はそもそも民間人のラクスを盾に使っちゃった時点でAA側の大義ってのがね…

ラクスが戦闘後捕らえられたただの兵士だったら個人の判断で逃がしたキラの印象はまた違っただろうな

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:31:40]

シンの視野が狭いのは序盤から丁寧に描いてたのよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:31:56]

>>24

フレイが手に入ったと思ったら結局心はサイの方向いてるとか増長しようにも出る杭は打たれる如く叩き潰されてる気がせんでもない

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:32:15]

>>40

ラクス救出任務に対して俺がいかなきゃだめっすか？みたいな態度だったアスランが

民間人を人質にとるのがお前たちの正義なのか！彼女は必ず助け出す！！になるくらいだったな

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:33:56]

>>42

たぶんキラはフレイはカズイと同じ事をしてると思ったんじゃないかな

フレイがサイの安否はどうでもいい子なのは目の前でみてるし

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:45:03]

よくできた回だよな
悲しいけどステラってキャラは綺麗に使い尽くした

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:49:49]

>>42

フレイはサイに一切恋愛感情なかったって設定あったけど

こんな風に思われちゃたまったもんじゃないよなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:57:12]

>>46

フレイ→サイに恋愛感情はなくても、関係持ったばかり頃のフレイはキラのことマジで嫌ってたので、情があるのはサイの方だったのは間違いないだろう

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:04:07]

>>38

罪に問われる覚悟で逃がした子がなぜかガンダムに乗って街を焼き払って

しかもその子は明らかに異常で自分の事も分からなくなっていて

それでも必死に呼びかけ続けて何とか正気を取り戻したと思ったら…だからなあ

他の事が目に入らなくなっても仕方ない。どう考えてもキャパオーバー

むしろこれでステラは街を焼き払った虐殺者なんだって考えになる方が血が冷えすぎてて怖い

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:05:29]

>>47

トールの言い分や救助されたときの態度からして元々はキラのほうに関心あったと思うけどなぁ

カルトの布教やってる親父が選んだ男がサイで自分を可愛いと評した

サークルに来てた先輩がキラなんだろ？監督も言ってたらしいけどこれ全然昼ドラじゃなくね？

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:11:41]

>>48

ならば尚のこと、彼女は返すべきじゃなかったのかもしれない

自分の意志で戦場を去ることも出来ないのなら、下手をすればまた…

アスランの忠告が当たってたって話だよな

まぁガイアに乗せられてた子だし危惧するべきだったんだが

言う人がいなかったんだよなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:12:46]

アスランはいつも正論を言う、シンはその正論が嫌だったそれだけ

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:20:26]

デストロイをフリーダムが討ってフリーダムを憎むようになる流れが最高なんよな
フリーダムはあくまでスキュラを溜めてるデストロイからインパルスを助けただけなんだけど、スキュラを溜めた原因はフリーダムが視界に入ったからっていうね
アスランの「敵じゃない」も的外れでもないんだよ、現にあの時はアークエンジェルと協力して事態の対処に当たれてたし

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:22:26]

>>43

そのアスランもヘリオポリス襲撃はどう思ってんのかね

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:22:34]

>>33

アスランについては同じファイスだから、口をはさみにくかったというのはあるだろうけど

ただ、キラたちとの会談を盗聴していたのに、最後までこれで何かしたわけじゃないのはね

一応、議長が写真もっていたから、通達はしたのかな？

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:23:35]

終わったことは終わったことで先のことは分からない　どちらも無意味です
ただ祈って明日を待つだけだ　俺達は皆

レイがステラ返却後にアスランとシンが揉めてる時にこういうわけだが
最終回の俺が討てばよかったなに繋がるのいいよな　
キラの言う明日に賭けたわけか

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:23:56]

>>50

まあ、ミネルバじゃ手の施しようが無かったからな

ステラが死ぬのを手をこまねいて見ているか

再び利用される危険が有っても救命を優先するか

どっちにしてもどん詰まりだから正解なんて最初から存在しない

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:24:45]

シンが返さなくてもデストロイは街を焼くだろうけど
じゃあそうなった時に君はそのデストロイのパイロットにもステラと同じようにかわいそうという気持ちを持てますか？この子はステラの代わりに人殺しになったと考えますか？撃たれそうになったら庇いますか？
ってことも含めて完成されたエピソードだと思うわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:27:11]

>>48

そらその前にシン自身が言ってたことに目を向ければな

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:36:38]

>>49

キラに関心はなかったと思う

キラのこと「あの子」呼びでサイの友人程度にしか思ってなさそうだったし、コーディネイター云々を言ってサイやトールから怒られたときも「なんで謝らなきゃいけないのよ」って感じだし

救助されたとき抱きついたのもフレイは「急に戦争に巻き込まれる」「最初一緒にいた友人ともはぐれて安否がわからない」「友人や知り合いのいない状態で船にいた」で不安の中、やっと知り合い(キラ)に会えて喜んでるというかホッとしたからだろうし

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:37:50]

>>56

正解はないけど、シンはステラが戦場に戻されることを覚悟はしているべきだったとは思う

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:38:32]

ロマンアルバムが何かで監督はシン→ステラの感情は恋情ではない、シンが彼女にしたいと思うことは彼がして欲しかったことって言ってたんだよな
それを思うとステラのエピソードは演出こそ美しい悲恋だけど、色々と闇だ

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:40:03]

>>60

シンがまったく考慮に入れてないとは

個人的には思ってはいないと考えてはいる

事態は彼どころかほとんどの人の想定を越えていったけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:50:11]

>>62

君が思ってるよりシンは子供だと思うぞ

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:52:07]

レイが口を挟む前に俺だって！とアスランに言っていたから
そこでアスランの正論を聞いたうえでの反論が聞けたんだと思う
本来なら

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:56:54]

>>62

むしろシンはステラが戦場に戻される可能性からあえて目をそらしていたと思ったな

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:57:17]

シンはステラが自分の目の届く範囲で死ぬのを見たくなかっただけだろ、逃げたんだよ現実から

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:58:13]

キラがデストロイを落とす直前にミネルバがトリスタン準備してるのが絶対制作側狙ってるなと思う
マジでシンは『ステラをなくした悲しみをぶつけるのにキラがちょうど良かった』だけでキラが殺さなかったら次の瞬間ミネルバが落としてるという……

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:58:31]

何やってもどうやっても誰も報われん世界だからもう一周の視聴はできん
ガンダムはカッコいいけど世界観はもうマジで勘弁してくれってなる

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:59:30]

『悪夢』の回は悪夢を見たのが誰かはともかく
あの回で悪夢に迷い込んだのは間違いなくシン

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 18:59:51]

>>67

ひどい話だけど落としたのがミネルバや関連者なら

誰も強く責められずもっと早くシンは潰れていたのかもしれない

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 19:00:37]

>>68

議長は満足して報われて死んでいったから2週目を見ろ

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 19:07:38]

>>71

好きな女と心中しただけまだマシだったかもしれんが巻き込み過ぎじゃあ

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 19:12:01]

>>62

でも、デストロイにステラが乗っているって判明したら、

デストロイを倒そうとするフリーダムに攻撃し始めちゃっているからなぁ

覚悟が足りなかったとは思う

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 19:20:53]

ミネルバが撃墜してたらワンチャンその場で離反しそうでねぇ

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:20:37]

>>57

それこそステラがいなかったらスティングがやらされてたんだろうけど、そのスティングはステラの同じ境遇の大事な仲間だったんだけどなってお話なのだよな

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:21:08]

ここからキラを討つ流れは当時めちゃくちゃ面白かった覚えがある
何かその後はストーリー自体がよくわからんことになっちゃったけど

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:37:24]

>>76

シンとしての物語は一度全てを失った子が力を付けたあとにもう一度大切なものを失ったところに都合の良い言葉に騙され増長し、最後の最後で隣に大切な人が居たことに気づく物語

だからまあはっきりと>>27のように騙されたという形になってる

そこにキラというPTSD一歩手前まで追い詰められた人が大切な身内を守りつつ自分の思いを認識し戦っていくことを宣言する物語とアスランという物語が一緒に進行していくのでややこしくはあるね

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:38:09]

シンのアレコレを批判してる人間がキラの不殺や行動を擁護してるのがよく解らない
その理屈だとキラが不殺で逃がした敵が将来人を殺したらそれはキラの責任になるんじゃないの？
実際、キラがオーブでザフト軍の邪魔をした結果ジブリールが逃げてプラントで大虐殺した
キラはよくてシンがダメな理由がよくわからん

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:38:54]

>>75

ヘブンズベースでシンはそれ理解した上でスティング落としてたぞ

だからロゴスにぶちぎれてた

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:40:09]

>>78

スレ消されたのに元気ね

教えてやるよ

キラ達はザフト邪魔したのはオーブ守る為だけどジブリールのことは逃すつもりなかったぞ

すぐカガリ達オーブ軍もジブリール確保に動いてた

単純にアイツの引き際の見極めが上手かっただけや

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:41:08]

>>78

放送直後には流行ったかもしれないがそもそも不殺じゃないし擁護もされてないしで何年も前にその話は基本的に終わってるんだ

タイムリープしてきた人には困惑する話かもしれないな

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:41:29]

>>78

また君か

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:42:21]

劇場版でシンが不殺してるならステラの件を反省してないってことになるのかな

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:42:32]

>>79

何だかんだ仲間として慕ってはいたアスランと友達の"妹"であるメイリンを殺しちゃったことで、その頃のシンはその辺の矛盾には既に気づいちゃっているんだよな

それが成長イベントになる訳でもなくむしろ妙な方向に誘導される導線になるのはﾄﾞｳｼﾃ…

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:42:56]

後にきっと同じ境遇の子がデストロイに乗せられて
何とかロゴスへの敵意を持って撃墜したが
その後に悪夢を見て自分が撃墜したデストロイに
ステラが乗っていましたとかやってるのうまい演出だった

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:55:47]

>>8

でも結局ステラ言いくるめてデストロイに乗せてベルリン焼かせたうえに隊の少年兵全員死なせて何の後腐れなく普通に恋人と一緒に過ごしてるのはどうなんムウ

シンですらボロクソになったのに

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:58:49]

>>86

劇場版で回収されることを祈るしかない

ちょうどデストロイも出るし、桑島さんと諏訪部さんも出演が決まってるのだから

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 20:59:07]

>>84

成長はしてるさ

だからこそ終わらせないと行けないという方向で

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:02:27]

>>87

もし何も回収されないままだとマジで「どの面」になりかねない恐れがあるな…

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:03:00]

>>84

真面目にデュランダルとレイが上手だった

特にレイは心からシンのことを友人として思っていたのでボロボロのメンタルにすぅーッと効くんだ

監督脚本に人の心はない

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:03:05]

まあキラだってゲイツ乗ってた頃のクルーゼ仕留めなかった結果もっとひどい事になったから気にすんなよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:05:40]

>>65

ステラが信じたネオを信じるというか、信じるしかないというか

残念ながらしがない中間管理職でしか無かった

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:07:33]

>>86

元凶はジブリールだけどベルリンの現場指揮した責任者はネオなんだよな

キラたち普通に受け入れてたけどそこんとこどう思ってたんだろ

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:08:51]

そもそも助けられないから戻すだけで相手に助けられる算段がどこのあるのかというと特に思いつかないやつ

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:08:53]

>>78

キラはそれを理解したうえで、コクピット外しをしているからね

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:10:04]

そういえばネオは漫画なら「こうするしか自分たちの生きる道がない」と言ってそのまま死んだけどアニメは本当に特に言及されないままだったな…

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:10:29]

>>80

シンも虐殺させる気はなかったよ

結果的にそうなったけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:11:06]

>>93

少なくともキラは目の前で個人的にもっと大切だった友人と助けてあげたかった自分を応援してくれた幼女を友人とその同僚に殺された上で両方飲み込んで今があるので

記憶を失って拉致されて洗脳されてた人に対してどう思うと言われても難しいなって

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:11:06]

劇場版でシンは助けを求める人間を容赦なく殺せるようになれば成長したっていえるのかな

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:12:04]

このスレでシン叩いてるアンチって映画でシンがキラがリスペクトして不殺してたら称賛しそう

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:13:11]

そもそもレイが傍でずっとマインドコントロールしかけてるような状態だし
メンタルがボロクソになってる状況で親友の言葉に抗うのは無理
一度は議長から心が離れかけたタイミングで自分の出自話して逃げ場奪うし

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:14:24]

>>86

リアルだと日本が敗戦した日は若い兵士を死なせた指揮官は自ら切腹して自死した人も多かったらしい

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:15:15]

シンを叩いてる奴なんかいないぞ　
15歳くらいの等身大の少年が見事に思考を誘導されてるって話

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:15:29]

もしかしてシンとキラどうこうよりまずムウがあかん感じ？

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:16:10]

>>83

そんなことはない。彼の戦争に対する向き合い方が変わっただけだ。

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:16:17]

>>86

ネオとしては、軍人として割り切っている感じの描写じゃなかった？

ネオじゃどうしようもないんだし

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:16:19]

>>104

そもそもムウも記憶を失って偽の記憶を植えつけられてるしネオだとしても立場的にどうにも出来んし

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:16:59]

>>99

>>100

タコ殴りにされて顔真っ赤で連投してるの面白いな

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:17:06]

>>100

むしろそれをネタで叩くだけでしょ

シンアンチに見せかけた種アンチなんだから

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:17:21]

>>80

その理屈ならジブリールが上手かったから虐殺起きただけでシンに責任ないってことになるのでは？

キラに対しては妙に優しいね

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:18:01]

>>104

ネオは黒だけど記憶弄られたムウに責任があるかはなんとも…

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:18:16]

>>104

ゆーてネオもタマ握られた中間管理職でしかないし、ステラのことについてはあれで心から部下として思いやってベストを尽くした結果だったんだ

どっかで強化人間達やベルリンのことを気に病む描写さえないのは流石にバランスおかしい

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:18:33]

そもそもムウへの洗脳はステラ達に仕掛けられていた物と同等かそれ以上のヤバい奴と認識してくれ
パーソナルエピソードまで完全に上書きされた状態でどう抗えと言うんだ

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:18:33]

そういえばキラって一回クルーゼを不殺で逃がしてたよな
アレもキラの責任になるのかな

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:18:44]

ムウ「洗脳されて命令されるがまま子供を兵器に乗せてベルリンに住むあなた達を殺させました。悪いのはその子供を返した少年です。俺にはどうすることもできませんでした。だから昔の恋人とイチャイチャします」

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:19:40]

せめてネオの時に反対するような描写でもあればまだな

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:19:54]

このスレもアイツが来たから終わりだな…

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:19:57]

>>114

責任かはさておきツケは回ってきた(フレイ死亡)

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:20:04]

洗脳された状態の罪をあげつらう奴ってどんな作品でもそんな事言ってんのかね
腐るほど居るだろ　敵に洗脳されて悪事に加担させられるキャラ

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:21:06]

大体洗脳されて悪事を働いたキャラって後になって罪悪感持ってる描写あるけどムウは何かあったっけ…

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:21:10]

>>114

シンがステラ逃がした結果デストロイ乗ったステラがやらされたベルリン虐殺がシンの責任ならそうなるんじゃね

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:21:12]

ムウさん種の頃から妙に割り切ってる節あるから戦争だからなぁ…で済ませてそう

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:22:12]

>>120

そもそも最終盤だぞ完全に洗脳解けてムウに戻ったの

それまではネオ・ロアノークとしてアークエンジェルに参加してる状態

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:22:35]

民間人虐殺を戦争だから割り切るってなんだそれ

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:22:59]

>>124

本編未視聴か？

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:23:12]

>>120

悪事とまでは言えないかもだけど

ユニウスセブン落としの犯人の報告と

オーブ軍がカガリ登場で止まっている時に

ユウナ突き上げとかだろうか

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:23:13]

連合「じゃけん、生き残ったスティング君は完膚なきまでに記憶と精神ぶち壊しますね。」

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:23:17]

>>120

まあそもそもその手の罪悪感持つタイプって何かしら覚えていたり、一部の感情を尖らされたり、過去捏造されて利用されているから可哀想とは言え自分で選択したりってタイプ見るけれども

記憶から完全に弄って別人格お出しされてまで行くとまあ中々思いつかん

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:23:25]

ストライクでローエングリン防いだ行動をアカツキでやってようやく記憶戻ったからな
相当なショック療法でもないと取り除けない強力な洗脳だ
スティングも死ぬ寸前でようやく思い出しかけたしな

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:23:44]

ムウは普通に銃殺か状況を考慮して終身刑くらいじゃないか

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:24:10]

>>124

しかも一応は自分らの陣営の街

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:24:35]

ムウアンチは毎回ボコボコに叩かれてるのに学ばねぇな
まぁ荒らし天国のあにまんぐらいしか活動できる場所ないから仕方ないが

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:24:37]

映画で不殺した結果、逃がした相手が虐殺してシンが曇る展開ある？

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:24:51]

>>127

最終戦で散った旧三馬鹿と対比になってて結構好き

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:25:21]

>>116

だって、反対したところで、強化人間らが生きていけるわけないんだもの

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:25:23]

>>130

その形で考えようとすると心理鑑定により無罪じゃないっすかね実質別人だし

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:25:29]

>>132

あ、やっぱりアンチいるのかムウ

ずっと話聞いててムウだけ何のお咎め無しなのは気になってた

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:26:34]

>>135

というか一応ジブリールに抗弁してるしな

まぁあの頭ブルコスが止まる訳ないから無意味なんだが

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:26:45]

ムウはステラやスティングやアウル死なせたこと割り切ってんのかな

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:27:03]

>>137

しらじらしいなぁ

まさかバレてないと思ってんのか

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:27:51]

>>136

ただそれで無罪になった場合は病院に隔離だ

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:27:56]

やっぱムウにも何らかのペナルティ入れるべきだったんじゃねえの？
キラ陣営だから贔屓されてるって言われないように

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:28:22]

>>141

お前もしかして洗脳被害の判決事例とか知らないのか？

せめて法律学んでから言えよ

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:28:24]

>>142

ムウさんは何もしてないぞ

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:28:30]

>>138

立場考えたらあれの方が何かしらの罰与えられる可能性あるという

立場だけで言えば左遷とかあり得るような行動だけど別に洗脳した使い捨ての立場の人間なのでそのまま使い続けますね...

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:28:50]

>>138

どこの場面だっけ

見たの総集編だからカットされてたのかもしれない

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:29:05]

自分でスレ建てたら速攻袋叩きだからシンのスレで荒らしてんの情けないねぇ

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:29:11]

ドラマCDでその後のムウとシンの会話描いたやつなかったっけ

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:29:18]

>>110

そこら辺はキラにもシンにも責任ないけれど

シンがキラにステラの死の責任をおかっぶせているのがクソガキムーブ。

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:29:35]

ネオとムウの違いは生年月日や経歴以外にはこれくらいか？
ネオはお風呂に入ろうとかセクハラするけどムウはしない
ネオは非道な作戦でも実行するけどムウは命がけでアラスカのように反抗する

終盤でムウの記憶が復活した時になんでこんなもん守って戦うんだとキレてたし
ネオじゃなくてムウだったら色々違ったろうになぁ　最終版までネオだもん

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:29:40]

>>141

なんかの切欠でネオの人格復活したりフラッシュバックでヤバい行動を起こすかもしれんから隔離が正解じゃね？

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:30:47]

>>148

特にステラのことにも触れずに普通に仲良くしている

ただ本当に何も触れないので、そもそもシンがムウ=ステラの上司だと知ってるのかもよく分からない、

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:31:04]

実際ネオとムウの経歴をベルリンの人間に説明してでもこの人は別人ですって通じるのか？

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:32:06]

>>153

人治思想とか古代中国の方ですか？

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:33:38]

そもそも連合は昔から洗脳や薬物で非人道的実験してんだわ
ザフトが研究所見つけた時に十分データ取ってる

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:33:44]

>>153

理性的には通じるんじゃない？

感情的には戦争に関わって人をやったことある人全員被害者家族からは許されない憎き仇だから別人も何も関係なく

どのシリーズの軍人も何もかもｼﾈってなりそうだな

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:34:55]

ムウは作中に出てきたジブリール直属の部隊の唯一の生き残りだから彼にしかできない事はある
自分が彼らに何をされたのか　何をしたのか　ファントムペインで何が行われていたのか
元々有名人だしムウの告発とかやってほしいんだよな

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:35:46]

ブーステッドマンとイグナイテッドってどっちがマシな境遇なんだろうな…
いやどっちも非道だけど

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:36:19]

じゃあもしもムウが何かのきっかけでネオの人格が復活したらネオの行った罪を裁くのはアリなの？

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:36:28]

何もできずに軍のパトロンの命令に従ってベルリン虐殺を指揮したムウは幸せになれるんだろうか

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:37:15]

もしかしてムウってステラもアウルもスティングの事も覚えてない？

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:38:40]

>>159

その人格が他者によって強制的に植え付けられたものなんだから免罪されるって上の方で散々言われてるだろ

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:39:22]

命令で自分の命も握られてたとはいえステラ達を使い続けて生き残った身なんだから、アークエンジェルという優しくて温かい世界に迎え入れられるにあたってもうちょっと何か葛藤があってほしかった

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:40:46]

>>162

それでムウ自身は何も気にしてないのか？

子供の兵士たちを言いくるめて虐殺させた事も？

ベルリンの人間を虐殺した事も？

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:40:55]

ムウはオッサンなだけでステラ達とポジション同じけどオッサンだからな
ネオ・ロアノークという別人の人生の記録を入れられてるから
下手すると彼らより酷い扱いなんだけどオッサンなのが悪いんだ

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:41:30]

ほんと断罪厨って害悪だよな
こういうのを見ると水星の監督の発言も理解できる

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:41:34]

まあ現場責任者だからなムウ

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:42:21]

>>164

法規上の罪の話をしてるんだろ

アス、ペかよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:42:50]

>>165

ステラ達は薬の限界が来たらポイ捨てだけどネオは一生扱き使う気満々だからな

言うなれば一生奴隷として使われるか短期で使い潰されるかの違いしかない

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:44:28]

ベルリンで死んだ人間たちや死なせた子供達の分まで恋人と幸せになるなんて言えるのかいムゥラフラガよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:45:05]

>>170

頭カッカし過ぎてタイプミスしてんぞ

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:45:40]

むしろマリューさんと一緒に罪を償おうとか思ってる可能性も微レ存

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:45:48]

ネオも長期で使うほど身体もそうだけど違う人格インストールされて精神が持つのか？

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:46:24]

>>170

効きすぎて草

安価つけないで複数人装ってるのも小賢しくい

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:46:41]

もう面倒だから地球に核落とそうぜ

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:46:43]

>>158

イグナイテッドだとオープニングだよ

エクステンデッドね

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:47:10]

自分に幸せになる権利は無いと考えてマリューさん結婚する気は無いかも

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:47:28]

>>86

ワンカットでスティングアウルステラの墓参りぐらいでもいい　あんまりだ

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:47:48]

>>173

まあ薬よりは長期ってだけでファントムペインなんていうもしプラントに勝って平和になった際に捨てるしかなさそうな面倒な部隊を押し付けやすい使い勝手のいい使い捨ての駒だから壊れたら壊れたでじゃない？

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:48:44]

>>173

ステラ達はそもそも投薬や肉体改造との併用がキツイ

ムウは洗脳が強固すぎて臨死体験でようやく戻ったから逆に安定してそう

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:48:45]

>>176

マジで勘違いしてた

ごめん西川兄貴

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:48:53]

ステラとスティングとアウルを戦場に行かせる指示を出したその手でムウは自分の子供を抱けるのか

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:49:05]

>>177

陽電子砲でTNKが消滅してたとかあるんじゃねえの？

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:49:45]

>>65

シンの願いが通じるような優しい世界ならそもそもステラはあんな存在にされてねえよって話なんだよね

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:49:53]

>>182

頼むから消えてくれ

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:50:21]

ムウだってシンみたいにステラ達の夢で毎晩うなされてるかもしれないだろ！

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:50:37]

表向きは存在しないファントムペインと存在しない人間だからね
責任押し付けようとしても存在しない組織と人間に押し付けられないわな

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:51:23]

劇場でムウが自分を責め立てるネオの幻影を見る場面があるかもな

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:52:10]

まあムウさんも自責の念くらいは持ってて欲しい

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:52:26]

ムウの話はスレ違なんだけど見事に誘導されてしまったね

しかしまぁデストロイに乗るとはだれも思わんかったろうな
あれはもう宇宙怪獣か何かだろ

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:52:26]

ムネオ問題に映画で決着つくんだろうか？

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:52:48]

>>177

「もう俺はどこにも行かない」とか言っといてそりゃねえだろ鷹よ

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:55:01]

殺したベルリン住民とステラ達の死の上で作る幸福概念というのもムウの曇らせに使われそう

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:56:40]

>>190

シンステラの件は物語として綺麗なのでまじで>>1以上の言う通りだと思うよ

シンの物語として失って得て失った先に最後にルナという隣にいてくれる人を得て終わった物語だから

中盤の失ったものとかつての自分を多く生み出してしまったことってのは神視点とても良い...

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:56:56]

劇場版でやるならステラではなくネオ自身がデストロイに乗ってベルリンを焼いてる悪夢を見るとかありそう

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:58:18]

>>193

曇らせってのはそもそも種本編前のサイクロプス問題で最初からメンタルにダメージ食らってる人なので

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:58:41]

何も知らないシンと向き合いながら実は内心で顔を直視できなかったムウとか曇らせとしてどうだろう

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 21:59:37]

ベルリンの指揮もステラ達に乗るように言った事なんて知るか！俺はマリューと生きるぞ！

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 22:01:35]

>>81

出来る限り殺したくないから殺さないだけなんやろ？

知ってるよ

ただ逃がしてることは確かだしその結果人が死んでるんだからシンと同じでしょ

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 22:01:47]

まあステラ達みたいな子供を救うために証言くらいはしろよお前