お気持ち注意

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 14:36:43]

個人的に、冷さんのことが好きになれない。
彼女も被害者なんだろうけど、何故かエンデヴァーよりも受け入れられない。
自分が生んだ子供が夫に虐待されたり失敗作扱いされてたら、離婚届置いて子供と家出ていくくらいはしろよと思ってしまった。
そもそも夫の執念に子供を付き合わせるの分かってて、あんなにポンポン産むなよと思ってしまう。
子作りの理由が個性ガチャで、母親がそのことを理解して出産しているのが生理的に気持ち悪くて耐えられなかった。

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 14:39:13]

育てられないって思うなら、そもそも子供を作らないで欲しかった。
子供からすると迷惑極まりないよ。

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 14:40:05]

>>2

冷フされたのかもしれんし

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 14:46:02]

まあ冷さんが全力拒否しようがエンデヴァーの前じゃあ無力同然よ

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 14:58:33]

連れて逃げろって言っても実家は頼れないし四人連れて養えるお金もないし、そもそもあの頃の冷さんは精神的に限界じゃん。するべきだったとは思うけどできるかは別だよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:03:53]

まぁ対エンデヴァーは被害者でも対子供は加害者なのはそう
境遇的に逃げるのは無理だったと思うけどね

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:04:18]

冷さんの状況が詰んでいて逃げられなかったのは分かる
ただ、個性ガチャのために母親が子供を産んでいるのが、なんかすごくショックだったんだよね
生理的に受け付けないというか

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:05:41]

そういう判断もできなくなってしまうものなんだよ
DV夫と別れられない妻みたいなもの

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:07:46]

>>7

まあ生理的に無理って気持ちは分からんではないけど

相手がエンデヴァーだから拒めないし、妊娠しても堕胎なんて絶対無理な状況なんだから

産まないようにするためにはわざと流産するしかないんだよね、そっちのが嫌じゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:10:48]

そもそも男女平等・基本的人権が尊重される時代に個性婚して子供ガチャするのがアウト
親の野望を子供に押し付けるのもダメ絶対

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:10:58]

作中の荼毘というか橙矢のこの家の女はおかしいはこの辺りの嫌悪感にも掛かってる気がする

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:11:00]

追い詰められすぎて逃げるって選択肢がそもそも思いつかなかったんやろな……
個性ガチャに関して加害者側なのは冷さん自身も分かってるから今は向き合おうとしてるわけだし

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:12:27]

>>10

そうだよ、小児科？のお医者さんも言ってる

結婚拒めって言いたいならそういう状況じゃなかったんでしょ

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:13:32]

>>11

あれは母親の体質が遺伝したせいで父親から見捨てられたって意識もある気がする

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:15:19]

>>11

対冷さん相手だと「あんたの個性が中途半端に作用したせいでこんな身体になってしまった」て恨みもあるだろうね

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:16:26]

逃げ場もないし頼る人もいないのはそうだろうけどでてくる他の登場人物がヒーローだから女の人でも強いし比較しちゃうのかなとは思うよ

もっと強かったら個性婚についてそもそもエンデヴァーに物申してただろうし、子供連れて逃げて他のヒーロー頼るなりなんなりできた

それ自体は悪い事じゃないけど普通の弱い女で弱い母だったんだよね

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:16:29]

子供産めないようにできなかったのかな

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:17:18]

>>17

自力では無理だろ流石に…

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:19:18]

>>13

すまん、言葉が足りなかった。>>10はエンデヴァーに向けて言ったつもりだったんだ。

もちろん冷さんは結婚に関しては親に頼れないから結婚を拒否できる状況じゃなかったのはその通り。

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:19:27]

なまじ穏やかだった時期があるから、半冷半燃さえ生まれたら元通りになれるかもしれないって希望が心のどこかにあったのかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:21:53]

冷さんは家の教育で反骨精神の芽を丁寧に摘み取られた女性っていうイメージがある。

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:22:23]

まぁ罪がないってことはないよな普通に。どんだけ追い詰められてたとしても轟くんに火傷させたのはエンデヴァーじゃなくて冷さんなわけだし。
でもエンデヴァー以上に無理っていうのは、単に作中で責められてるかどうかの違いでしかないんじゃないかなぁと思う。轟くんがお母さんをちょっとでも恨んでる描写があったらスレ主もそこまで気にならなかったんでない？

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:23:15]

親も「『あの』エンデヴァーと娘が結婚できるなんて嬉しいことだ」って思っていただろうし、

好きな花のエピソード的に愛があった時期が少なからずあったのが災いしている感じはある。

>>20の通り『夫が望む個性の子供』が生まれてやっと落ち着くと思ったら全く落ち着かず長男が自分の個性で焼死したのがトドメになったと思う

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:24:09]

元凶のエンデヴァーより嫌悪感あると言われるあたりこうやって現実の虐待も女の人の方にヘイトが向けられていくのかなと思うわ

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:26:30]

母親にも非はあると言われるとまぁなくはないわな……と思うけど母親の方が悪いっていうのは絶対違う

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:31:23]

>>21

金と名声のために娘を個性婚に差し出すような親だし、何も言わずに結婚したのも自分の人生ハナから諦めてたからなんだろうね。

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:31:30]

冷さん自身は轟くんの火傷は自分がやったってホークスに言ってたし轟くんもそのことを理解してるから罪の存在は認めてると思う
ただどうあっても元凶はエンデヴァーだし状況を考えると冷さんに逃げろだの産むなだの多くを求めるのも酷だと思う
力関係はもとより立場的にも対等な夫婦じゃなかっただろうしな

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:33:19]

>>22

まぁこれだよな正直

少なくとも焦凍に対しては両親が加害者なのにお父さんと自分が悪い、お母さんは悪くないだから見てて違和感あるんだと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:34:27]

>>22

これだと思う

第三者目線で見ればエンデヴァーは許されないけれど冷さんに罪が無いわけでは決してなくて、だから作中でエンデヴァーだけが子どもに責められてることにモヤっとしたのかもしれない

でも俺が子どもならエンデヴァーだけを憎むね

[31 １ 22/01/09(日) 15:34:43]

>>22

そうかも。お湯をぶっかけられた焦凍が母を全く恨んでないのが生々しくてなんか嫌になってしまった。

勿論エンデヴァーの方が冷さんよりも非があるよ、元凶はそっちだし

ただ何でだか嫌悪感は冷さんの方にあるんだよなぁ…

メンタルが追い詰められてたのもエンデヴァーに従う他なかったんだろうことも分かるけど、

それを踏まえても、個性ガチャのために子供を何人も出産しているのがどうしても気持ち悪い

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:37:59]

エンデヴァーは産めないからね
野望を持ってるエンデヴァーがビッグマムになってれば良かったのにね

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:38:22]

金のやり取りがあったわけだし強く出れない立場ではあったと思うよ
それはそれとして冷さん本人が言ってる通り咎はあるけど

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:38:48]

轟くんがエンデヴァーだけを恨むのもリアルだと思うわ
だって自分の前で父親に殴られて怒鳴られてる母親を見てんだもん
火傷に対する恨みよりもそうせざるを得ないくらい母親を追い詰めた父親に怒りが向くのはめちゃくちゃわかるよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:39:10]

>>31

たぶん母親ってものに理想があるんじゃないかな

まあそれ自体はわかるよ

轟くんが冷さんを憎んでないのも、荼毘が止めてくれた冷さんより父親に自分を見て欲しいのも傷ついた子供だからなのかなって思う

辛い

しかなかなった面はあるのかも知れないが子供の為にもここからがんばって欲しいとは感じるかな

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:39:14]

焦凍としてはお母さんが嫌ってるのは自分の醜い左側(父親)だけでそこを消したら好きになってもらえるはずと思い込まないとやっていけなかったんだろう

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:39:56]

>>31

そりゃ焦凍にとっては唯一庇ってくれたお母さんが大嫌いな親父にいじめられたせいでおかしくなったって認識だし。

気持ち悪いっていうのは多分誰に非があるどうこう関わらずにスレ主の個人的な感覚だから仕方ないと思う

[38 １ 22/01/09(日) 15:40:41]

>>32

そうだね、エンデヴァーが子供を産んでたらここまでモヤモヤしなかったかもしれない

あれ、どういうこと？

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:40:51]

週ジャンどころかヤンジャンでもキツイやつやめろ

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:40:57]

個人的には引っかかんなかったなあ、まあ感じ方は人それぞれでいいと思う
轟くんは父親が母親を怒鳴りつけていてそれを庇ってたし「母親＝被害者」つまり「母親＝悪くない」って考えがベースにあって
被虐待児が「自分は悪い子だから親に暴力振るわれるんだ」って思うのと同じような感じで母親恨んでないと思ってる
熱湯ぶっかけた後冷さん泣いて謝ってたし「母親を泣かせた＝父親と同じことをした＝悪いのは自分」ってなったのもあるんじゃ？

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:41:07]

冷さんも加害者な一面もあるのは確かにそう
だけどエンデヴァーみたいな大男相手に華奢で小さい女の人が反抗するってのはさすがに無理があるし、金や名声のために親から差し出されてるから親の教育で妻は夫に従順でいるべきとかそういう前時代的な考えとか教えられてそう

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:41:51]

>>41

絶対冷さんの親は毒親だよね

[43 １ 22/01/09(日) 15:42:55]

なんかレス見てたら自分のモヤモヤが言語化されてきた気がして、ちょっとスッキリしました
ありがとうございます

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:43:31]

>>43

ならよかった

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:43:58]

病室家族会議見るに燈矢にヒーロー諦めさせるが更なる子作りの理由だった訳で、だから許されるとも思わないけど
轟くん家の話読むとあの程度の反抗期で済んでる夏兄が奇跡だけど一番不憫に感じる

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:45:31]

自分はそこよりも「焦凍がうちのヒーローになってくれたのよ」が怖かったわ
冷さん自身もお家のために犠牲になったタイプっぽいしグロい

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:45:55]

>>45

夏くんがグレなかったのは100%お姉さんのおかげだな……。冬美も冬美でアダルトチルドレンぽさがあるので闇深いけど

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:49:25]

全部の責任を負わせたいとか罰を与えてなにかしたいとかじゃないけど控えめにいっても良い母ではないなとは思う
今現在含めて

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:52:14]

でもじゃあどうしたらよかったのかって言われると難しいよね
初っ端お見合いでエンデヴァーに目を覚ませってパンチ入れられるおもしれー女だったらよかったのかな？

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:53:04]

子どもは親に執着するように遺伝子的に組み込まれてるので冷さんやエンデヴァーを親として責めることに拒否反応が出る読者がいるのはしゃーないのだ
それが例え他人の親で架空の人だとしてもね

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:53:12]

>>49

呪術の野薔薇ちゃんメンタルならいい感じに丸く収まりそうだな

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:53:18]

>>46

この台詞について「この期に及んでまだ焦凍犠牲にするつもりなの？」って言ってる人もいるけど、意図としては「焦凍が繋ぎ止めてくれたから今度は私たちが頑張らないといけない」って感じだと思うな

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:53:39]

火の不始末を読むと冬美さんは燈矢が焦凍を襲った場面で夏くんを庇ってて、エンデヴァーが冷さんを怒鳴りつけてる場面でも夏くんの耳を塞いでいるんだよね
そりゃ家のこと見捨てたり冬美さんのお願いを完全拒否して家に帰らない選択なんてできないよね

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:54:31]

>>49

まあ極端なこといえばそれ

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:54:34]

>>46

でも焦凍自身が自分からオールマイトに憧れてヒーローになりたがってる以上ヒーローとして認めてあげるのは自分がヒーローを目指して良いのか分からなくなってた焦凍には正しい事だとも思うな

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:56:40]

>>49

おもしれー女展開は草

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:56:50]

>>49

ついでに両親にもグーパン入れてくれ

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:57:25]

家族からヒーローと言われるのは轟くんにとって嬉しいことだと思う
外野からみるとそれがグロくみえるのはまあ仕方ない

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 15:59:05]

冷さん自身が立派な人と結婚していい子どもを生むこと以外にアイデンティティを確立できなかったんだろう
だから離婚したり子どもを一人の人間として向き合い守るために逃げることは自身の人生の否定なんだ

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:00:14]

>>49

見てえな

「私自身と子どもをなんだと思ってやがる」

ってエンデヴァーと両親をバチボコに殴るの

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:00:34]

>>59

親が悪いよ親が…そして轟夫婦も悪い…

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:03:21]

>>49

結局野望が叶うまでエンデヴァーが正気にならなかったことを考えると、エンデヴァーより気も個性も強くて周りに理解者がたくさんいて経済的にも強い人が辛抱強く向き合うくらいじゃないと無理そう

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:03:25]

冷さんから助けてって言われたわけでも無いし「自分は母親に嫌われてしまった」って自認でも「望まれなくたって救けだす」って考えるくらいには轟もナチュラルボーンヒーロー気質なんだよな
他人からみると加害者の親を被害者の子が助けるって構図が気持ち悪いのも感覚として正しいけど当人の子が自発的に望んでる以上当人同士では多分最良の選択なんだ

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:04:14]

お見合いの時にぶちギレて親とエンデヴァーぶん殴って
「産む側の負担分かってんのか！？お前が産めよ！！！！」って冷さんがヒーローやって稼いでエンデヴァー孕ませるのが最強ルート…？

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:06:04]

>>64

「お前そんなクソみたいな考えだからオールマイトを超えられねえんだよ」

くらい言おう

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:09:55]

>>62

そうそう妙齢で氷の個性の女の人が見つかるとも思えないし(個性婚だからバレるのもやばい)

最初に一発かましておけばエンデヴァーからアプローチしてる時に徐々に関係性変わる可能性もあると思う

>>65

この冷さんはヒーローエンデヴァーにちょっと憧れてたからお見合いOKしたのにウジウジした野郎だったからプッツンきちまったんだよね

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:10:31]

多分鬼嫁冷さんレベルまで突き抜けなくても本編より少しだけ責任感が薄くて子供を置いて逃げ出したり実家の体裁気にせずに周りに相談できるタイプならこうはならなかった
個性婚を承諾したからには夫婦としてやっていかなくてはって責に囚われ過ぎてたんだよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:11:00]

やはり鬼嫁時空……！

コメントが進むごとに鬼嫁になる轟家の奥様｜あにまん掲示板

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:13:16]

イチャラブ夫婦時空スレもあったね、とても良いものだった…全部幻覚なんだけどね

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:15:43]

やっぱ子育てにおいてエレンママの考えって偉大だわ

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:18:49]

>>69

辛いから幻覚を見るんだ

荼毘のいうとおり過去は消えないしこれから向き合ってくしかないんだと思う

それ次第なんじゃないかな

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:30:47]

>>1

妻子を貶すことで擁護するって、エンデヴァーを追い詰めるのに一番効果ありそう。

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:30:49]

冷さんが周りに相談した結果火消しに公安が動く可能性

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:40:06]

自分も冷さんあんま好きじゃないんだけどさ
エンデヴァーは個性まわり含めて若干リアリティ薄い（それでも万年2番手アスリートとかに置き換えるとちょっとわかりやすい）けど、冷さんはいやに生々しいリアルさがあるから嫌悪感あるのかなと思った
親の教育のせいとはいえ自己主張のしようもあっただろうに流されるままに結婚して子ども産んで、自分がキツくなったら子どもに当たり散らして永遠に残る傷をつけるってなーんかリアルにありそうでな…

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:42:51]

>>72

ヒロアカ世界のネットでめちゃくちゃ言われてそう

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:43:26]

>>74

当たり散らしてない。錯乱して焦凍を暴力振るってくる夫と憎悪向けてくる長男に重ねてしまった末の咄嗟の防衛反応みたいなもの

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:44:17]

正直よくエンデヴァーは冷さんに個性婚だと正直に言ったなと思ったよ
結婚したい理由なんて一目惚れですとか適当に言うことできるのに
せめて誠実に正直に言おうと思ったのか理由を隠す気がなかったのか隠す能力がなかったのか
燈矢に全てがバレてるところをみるに都合の悪いところを隠すとかうまくやりくりするの苦手そう

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 16:52:21]

>>76

助けを求められないはずの実家にSOSする程追い詰められた状態で、扉の隙間から焦凍の「左側」だけが覗いちまったからな。

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 17:15:46]

結局長男とうまく折り合えないことから家庭崩壊したんなら極端に病み始めた時期は両親どっちも同じくらい
そうなると被害としてスパルタ教育と熱湯だったらどう考えても熱湯の方に忌避感ある

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 17:16:24]

こうあって欲しいと思う両親像と違って
親も人間なんだと分かる生々しさを冷からは感じる
炎司のほうが若干いそうでいなさそうだなとは思う

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 17:20:30]

エンデヴァー擁護さん結構いるんだなあ

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 17:21:44]

>>49

たまに子供が生まれて覚醒するタイプの女はいる

完全に子供＞夫っていう認識になって夫に攻撃的になるタイプ

でもそういうタイプじゃなかったからな

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 17:22:31]

>>81

エンデヴァーが最も望まない擁護の仕方だがな

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 17:24:03]

>>53

冬美が夏男の姉であり母であるって感じなのかな

夏男は下手に両親に関わらなかったからまともに育ったんだろうね

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 17:32:04]

>>85

下の3人にとっては普通にいい母親だったんだろう。でなきゃ今の関係が成り立たない。

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 17:32:23]

>>70

同じ梶裕貴の母なのにね

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 17:37:53]

>>70

ダイナがむしろ冷ぽい

[89 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 17:47:22]

>>86

冬美さんがヤングケアラーやってくれてたからやで

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 17:49:31]

>>89

エンデヴァーから焦凍庇うので手一杯やったやろうからな

[91 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 18:31:26]

>>79

自分はエンデヴァーの方が酷いと思うけどな

仕事が忙しい、自分じゃヒーローの世界しか見せられないって言って危険な状態の長男を妻に押し付けときながら

空いた時間に焦凍を無理矢理訓練に連れ出してシゴくって滅茶苦茶だし

しかもアレ燈矢から見れば結局成功作にばかり構ってることになるわけで

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 18:39:28]

エンデヴァーってザボーイズのホームランダーっぽいところあるから好きになれんなぁ。ヒーローの面だけ見るなら良いけど、人間としてはなぁ

[93 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 18:44:14]

産まないとそれはそれで関係が破綻するって恐怖もあったんじゃないかな
元々それが前提の結婚だったんだし

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 18:44:31]

>>81

エンデヴァーの擁護なのかこれは…？

こいつは悪いの前提としてみたいな話だと思ってた

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 18:52:02]

>>94

エンデヴァーファンの中には、擁護のしようがないからとち狂って妻子が悪いことにしたがる勢力があるんだ。

[96 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:49:06]

なんだその失礼な主張

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 21:25:17]

DV被害が原因で子供に怪我させて10年入院生活するほど病んだ母親に「でも出きること在ったよね？」「貴女も悪いんだし夫と同罪だよね」なんて言葉はかけたくないと言うか。
本人が一番わかってるだろうし、だからこそのメンタルブレイクだったんだし。
なんか頑張りすぎた鬱病患者に努力が足りない。虐められるのは本人にも問題がある何て言うのと同じグロさを感じる。

[98 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 21:43:08]

冷さん批判て明らかに筋違いな主張が多いのよ。意図的に作品内の描写をねじ曲げてる。
なんでそこまでしてって考えたら、あっ、てなるわな

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:40:13]

この>>1のお気持ちはエンデヴァーの擁護じゃなくて母親に求める理想故の不満でしょ？

エンデヴァーが悪いことは当然としての話なのに何を熱くなってるんだ

[100 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:05:37]

>>99

母親の理想像がハードル高すぎるわw

冷さんの不利な境遇と心が壊れるまでの努力を無視した上で、エンデヴァーより受け入れられないとか言っちゃってるからなあ

夫が最悪手打ち続ける中で、お前は全て最善手打てってか。理不尽が過ぎるわw

[101 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:25:09]

冷さんは夫婦間では被害者で、親子間なら加害者だってことよね

[102 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:29:39]

>>101

冷さんの両親との間でも被害者だよね

あと他人に言えることでもないってのはあるけど、相談する友人とかもいなさそうだったのがな

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:37:39]

>>101

焦凍の火傷については間違いなく加害者

でもあの家庭で3人の子供がグレずに育って今でも母親を慕ってる事実から親子間なら加害者はちょっと無理がある

[104 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:13:04]

>>103

それはずっと「可哀想な母親」を見せつけてきたからだと思うぜ

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:35:33]

>>104

エンデヴァーがアレなんだから見せられる姿も限定されるでしょ

子供をかばったからこそ暴力受けて精神的疲弊のスピードがあがってしまったんだし

成功作を創るまでが夫婦の契約。あとは知らんな産んだだけの母親タイプなら苦しまなかっただろうけど

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:35:39]

>>104

親に売られた結婚でも「笑っていよう」と思っていた女性を「可哀想な母親」へと追い詰めてしまった奴がいるんですよ

[107 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:45:38]

嫁が精神病んで入院してるあいだ旦那はなに考えてヒーロー(人助け)してたんだ？
自分が追い詰めてしまったとか一切考えずに「大事な時期なのになにしてくれてんだ」以外の感情感じなかったの？
マジで？？ってなる。

[108 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:46:53]

子供にとっていい母親だったのはそうなんだろうけど、傍にいない時間が長かった事も重なって理想化されてはいるだろうな
精神的にも母親拠り所にして父親に全面憎悪向けた方が楽だろ

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:48:45]

>>107

本人が原因な以上は距離おいて専門家に任せるのが最適解だし

妻が入院したからってヒーロー休みますって方が無責任で考え無しのんじゃないの、そばにおたって何かしてやれる訳じゃないしな

[110 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:50:10]

むしろ側にいたら悪化するんじゃないかなあ…

[111 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:54:08]

>>108

確かにな

穏やかな時期の父親を知ってる冬美さんはともかく

夏君と焦凍はイカれ野郎しか見てないからな

精神のバランス保とうしたら母親依存になるしかない

[112 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:05:53]

>>110

実際作中初期でも見舞いに来た焦凍に「医者からはまだ（エンデヴァーと）会うなと言われてる」って本人が口にしてたくらいだしね

同じ性別だからか、個人的には加害者の一人と言われたら冷さんの肩持ちたくなる

もちろん冷さんに何の非も無かったってことはありえないけど、当時の状況からするとNo.2ヒーローに親丸め込まれて金で実質身売りされて、誰にも頼れず毎日安全も安心も無い家で過ごすって考えるだけでも頭おかしくなる

[113 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:15:21]

>>109

別に仕事を休んで欲しいとは思わないしその方が無責任だと思う

ただ自分のしたことを棚に上げて教育の足引っ張った女扱いでしかないなら悲しくて嫌だなって

結局自分がNo.1になって願いを叶えるまで正気に戻れなかったみたいだし仕方ないけど

[114 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:24:05]

>>95

大丈夫！轟家がこんなことになったのはオールマイトのせいだからオールマイトが悪い。オールマイトはエンデヴァーに謝れって勢力もちゃんと存在してるぞ！(なにも大丈夫じゃない)

[115 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:25:28]

>>114

怖いな…

[116 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:32:15]

いうてエンデヴァーが本格的に狂いだして(逃避しだして)からだし、その時にはこの人自身も狂いだしてたっぽいし、両方正常な判断できない状態で離れるって判断ができるわけないっていう。

[117 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:34:57]

行政ー！行政に相談しましょう！

[118 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:47:11]

>>112

そんな冷さんの姿を見て育ったからこそ焦凍は人に安心感を与えられるヒーローに憧れたんだろうか

轟家でオールマイトの番組を息子に見せるとか神経図太いなこの女みたいな意見みかけたこと有ったけど、子供に信じられる善人のヒーローとして見せただけだろうとしか思えない

そもそも焦凍がオールマイトに憧れないと身近なヒーローがお母さんを虐めるエンデヴァーな時点で父親と同じ職業目指す未来が見えない

この冷さんの行動ってもしかして焦凍をヒーローにしたいエンデヴァーにとっては最大のファインプレーだったりするかも？

[120 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 02:45:15]

>>117

その行政をささえているのもヒーローだったりするけど

訴えても揉み消されたりしないよね？

[122 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 04:06:40]

彼女にも否はあるけど、それは彼女が悪いというわけではない
でもそれはそれとしてなんか生々しくて嫌悪感がある
具体的に言うと関わりたくない

そんな感じ

[123 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 05:46:28]

>>122

なるほど

彼女にそんな生々しいことを強制したエンデヴァー気持ち悪いってことですね、納得

[124 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 07:21:53]

>>112

同じ性別だから冷さん無理っていう層もいる

確か同様にある程度理解できる年まで成長した子供を捨てる形になった菜奈さんを無理っていう層と同じたった記憶が

(この辺に関しては弧太郎を産んでからOFA受け継いだどうかも分からないのに早計だと思うが)

冷さん擁護するわけではないけど夫より重罪や(無理は個人的は無し

ホークスに土下座した所を見ると冷さんまだ完治したわけではないんだよね。今後どんな役割が待ってるのかちょっと怖い

[125 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 07:45:47]

母親信仰が過度な人は冷のことダメそ

[126 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 09:18:56]

個性ガチャだろうが生まれた子をちゃんと育てれば問題ないし、実際冬美までは上手くいってた
まさかその後のエンデヴァーが
燈矢→見捨てて逃避
夏雄→ネグレクト
焦凍→虐待スパルタ
とここまでやらかすなんて予測しようがない
これを何故か冷さんが産んだせいにしたがるのが最高に気持ち悪い
ぶっちゃけ難癖レベル
本人はそれでも家庭を守ろうとして壊れちまったのにな

[127 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 09:28:17]

>>123

違うよ

家庭単位で気持ち悪いんだよ

エンデヴァーが一番悪いけどあそこまでいくとエンデヴァーだけの問題じゃなくなっちゃってるもの

気持ち悪い家族だって話

"設定"として見てるからむしろ好きだけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 09:37:12]

どっちも血昇ってそ～

[129 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 09:38:26]

冷さんのことが生々しくて無理って人がいるのがまた生々しいと思った　でも気持ちは分かる

[130 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 09:39:18]

>>127

何とかしてエンデヴァーだけが悪いんじゃないってことにしたいんだろうけど、エンデヴァーの狂気に振り回された結果があの家庭なわけだからそれは無理

[131 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 09:44:10]

>>129

同族嫌悪ということか

[132 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 09:54:44]

環境が酷かろうと現場維持のが楽で、改革しようと思うとどう足掻いてもパワー使うんだよな
改革しなきゃって段階で気力体力根こそぎ持ってかれてたらもう無理や

[133 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 10:00:38]

>>132

そもそもガンギマリエンデヴァー相手の改革に必要なパワーなんて一人の女性に出せる気がしない

[134 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 10:16:21]

個人的にはすごく単純に、心の弱さは人それぞれで責めることは出来ない
だから冷が家族が乗り気だからとお見合いを断らないのも仕方ないし追い詰められて子供に虐待行為をしてしまったのも仕方ない
ならエンデヴァーがオールマイトの存在に追い詰められ子育てに悩み仕事に逃げたのも仕方ない
という論法になるんだよね
そうなると冷の方がやってしまったことの被害が大きく感じるのに疎まれてるのがエンデヴァーに偏ってるのにフェアを感じない
子供達は母のが身近だとか普段会えない人間の理想とか理由付けできるんだけどそれだとフェアじゃないもやっと感が冷に向かう

[135 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 10:28:39]

>>130

じゃあエンデヴァーが反省して謝って償えば全部解決するか？

誰が悪いって言ってるんじゃないんだよ、家族の問題だって言ってるんだよ

[136 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 10:30:53]

>>126

箇条書きにされるとやらかしがクズすぎて周りが聖人に見えてくる

[137 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 10:34:25]

轟家のそれぞれの反省点ってここで整理されてるし確かに「もっと良い選択肢はあった」のは全員に共通してる事実
根底にあるのはエンデヴァーが半冷半熱を望まなければこの家族も地獄も生まれなかったって事で＝個性婚が産んだ悲劇

[138 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 10:41:19]

登場すらしてないけど燈矢に「エンデヴァーの息子なんだからヒーローになれる」って無責任にプレッシャーかけた周りの人間関係とか母親の事情息子に教えた近親者も加担してるんだわ
子供に対して
・お前の母親は家族から売られた存在
・お前の両親は個性婚＝二人の間に愛は無い
って教え込むのは子供が親（特に母親）の事見下して言葉に耳をかさなくなる

[139 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 10:44:07]

>>137

エンデヴァーが真っ当に子育てしてたらそもそもそんなこと考えずに済んだわ

悲劇産んだのは個性婚じゃなくてそこんちの親父だ

[140 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 10:47:23]

>>139

悲劇の元とまで言うならそれは社会よ

[141 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 10:56:44]

>>140

自分の家庭内の不甲斐なさを社会のせいにすんのはラクだろなあ

[142 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 10:57:59]

エンデヴァーだけが悪い！擁護するな！
って感じに荒れてる人がいるけど
むしろエンデヴァーひとりの問題にしちゃいけない話だと思うんだがなぁ

結局は全員で狂わせたことなんだから全員が変わらないといけない
一度歪んだら正常になることは無いだろうけど

[143 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:00:57]

>>141

冷さんを追い詰めたエンデヴァーを叩くなら

エンデヴァーを追い詰めた方の原因も分析しないとだろ

イジメはやったやつだけを裁けば解決すると思ってる？

[144 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:01:37]

轟家の場合は元々の形が歪んだ夫婦だったから土台が歪んでる以上どれだけ努力してもどこかしら歪な家族にしかならなかったと思うよ

[145 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:02:24]

>>134

冷の方が被害が大きいは無いわ

エンデヴァーが原因で起こった悲劇の一つに過ぎないし、子供たちはそれを分かってるから冷さんを責めないわけで

冷さんは自分を責めてるけど

フェアじゃないって、エンデヴァー好き過ぎて判断基準が偏りすぎ

俺もエンデヴァーは好きだけど周りを下げてまで擁護しようとは思わん

逆効果だし

[146 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:03:31]

>>37

ショート視点だと

父親はどこまでも自分を虐げる存在で加点要素無しなマイナス記録進行中だった

母親は熱湯事件で大幅マイナスだけど途中まで父親からかばってくれたりヒーローを後押しするとかで加点要素があった

そもそもショートにとってのヒーローのオリジンがオールマイトへの憧れと母親の言葉だから難しいね

[147 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:03:53]

>>1

[148 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:06:37]

>>145

強いて言えばエンデヴァーがじゃなくてショートが好きなのでは？

目に見えて冷さんからの被害の方が大きく見えるのは彼の顔だし

[149 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:06:37]

轟家事情の半分くらいは焦凍視点だけど正直焦凍は感性やら情緒面が家庭事情とナチュラルヒーロー気質で一般的な物とはズレてるから除外して考えた方がわかりやすい

[150 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:11:53]

>>142

擁護するなじゃなくて擁護の仕方が的外れなの

被害者叩いて加害者の株上げようなんてグロテスク過ぎる

[151 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:12:57]

もしかしてエンデヴァーから受けた傷は子供たちに残ってないけど冷さんが負わせた火傷は焦凍に残ってるから冷さんの方が大きい被害出したって事なのか？
作中で焦凍が火傷跡が残った事自体を気にしてる描写一度も無いから正直火傷をそこまで重大な被害として見てなかったわ

[152 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:14:05]

>>149

ぶっちゃけ父親の過度なスパルタや母親の事件で情緒が心配なのよね焦凍くん

とは言え父親視点の回想もちょこちょこ自己弁護挟まるしあんまり信用できない

[153 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:14:57]

悪者を作って逃避してるのは>>141の方では…？

[154 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:15:44]

>>150

株上げようとしてるレスなんてあるか？

[155 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:19:03]

>>152

体育祭以降の描写だと情緒が歪んだパターンじゃなくて育成停止して5歳児のままだったのが今少しずつ成長してってるところだから多分大丈夫だ

[158 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:21:50]

>>148

熱湯事件は一応母子で腹割って話して母親も謝罪したんだっけ？

[159 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:22:30]

>>147

実は性欲強い儚げ美人妻とか最高じゃん

[160 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:24:19]

>>158

明確な描写はまだ無いはず

ショートがお見舞いに行ってからどういう話してるのかがそもそも殆ど不明なのでご想像にお任せ状態

[161 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:24:45]

>>157

それが勧善懲悪思考なんだよ

なんで原因と結果が罪って言葉になるのさ

[162 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:28:46]

>>160

そう考えるとこの期に及んで焦凍への罪悪感めいたものをあまり見せない父親って…あれだけがっつり回想もモノローグも尺もらってるのに…

目に見えないぶん厄介だな

[163 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:32:24]

>>135

作中でエンデヴァーは反省して償うつもりでいるし、家族はそれを受け入れて支える宣言までしてる

なのにいつまでも「エンデヴァーだけ悪者にするな、家族も同罪だあ」とか言い続けてる奴らは、自分達が一番エンデヴァーの足を引っ張ってることに気づいてない

ひょっとしたらエンデヴァーアンチがわざとやってるのか

[164 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:35:08]

ていうかスレ主はちゃんと丁寧にレスから自分の気持ち読み解いて問題解決させてるからあんまりスレ荒れる方に進めるのはスレ主に悪いんじゃないかな…

[165 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:36:08]

とにかく焦凍の内面描写が足りない
かっちゃんに対するデクもそうなんだけど
あんなに言い訳レベルで加害者は描くのに被害者がその加害に対してどう思ってたのか描かないのってわざとなのかな

[166 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:41:21]

>>163

そもそもひとりが償うだけで済まないから家族で支えるって話なんじゃ

[167 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:42:55]

>>165

上でも出てるけどショートはあれ以上描写できるほどの情緒が備わってなかった感じが

[168 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:44:35]

いつまでやるんだこの堂々巡り

[169 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:46:48]

被害者なのは前提として作中での描写が受け入れられないのはわかるわ
他の部分が変にリアルなのにそこだけふわっと落ち着いてるの都合がいいなと思う

[170 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:48:15]

キャラの背景や周囲の状況を掘り下げて考察することを株の上げ下げと見る人や
もはや考察することすら気に食わない人がいることはわかった

[171 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:48:31]

このスレ全然読んでないけどよ！
焦凍くん生まれてこないのは悲しいから産んだことは罪じゃないと思うぜ！

[172 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:48:57]

>>169

いうて漫画だからね

漫画くらい都合よく進んでもいいじゃない

…都合よく進んでもいいんだよ…？

[173 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:49:58]

>>130

こういうの逆に冷さんの人格認めてないよな

エンデヴァーが根本の原因なのはハッキリしててその上で冷さんだって母親としての責任の一因はあるわけだから完全無罪みたいなるのもおかしい

[174 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:51:22]

>>160

嘘ついちゃダメ

見舞いに行ったときに冷さんが泣いて謝ってる

そもそも火傷させた直後に半狂乱になって泣きながら手当てしようとしてるからな

[175 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:53:00]

正しい正しくないじゃなくて生理的に気持ち悪いって話だからな
現実的に考えるとこういった問題でDVだったから責任なし、被害者だからわるく無いなんて論調には絶対ならないのにそれがまかり通ってるのが現実味無くて他から浮いてる

[176 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:55:44]

>>175

まあ現実でそれ言うやつがいることもよくわかるスレだけどね

[177 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 11:56:06]

>>174

>>158は顔の火傷について謝罪があったかって聞いてるので具体的に火傷の事って指してない以上>>160の「明確な描写はない」で合ってると思うよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:04:05]

>>173

誰も冷さん無罪なんて言ってないぞ

冷さん自身がそう思ってないから病んでしまったわけで

エンデヴァーが元凶であることから目をそらすなって話

[179 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:08:06]

エンデヴァーも追い詰められてたんだって言われても、自分がNo1になりたいってことにで、誰に強要されたわけでもないからな

[180 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:14:24]

>>177

冷さんは焦凍に火傷させた後に即入院してるやろ

このタイミングで火傷のこと謝らずに何を謝るねん

[181 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:20:00]

地獄の轟くん家

[182 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:22:04]

>>179

よく考えたらそもそもオールマイトを越える意義って何なんだろうな

[183 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:23:37]

>>180

国会の弁論みたいなもんだ

普通に考えたら分かるだろって事でも確実な証拠が無いものは是非って言い切れないんだよ

それはそれとして取引でもないのにそこまで厳格にする必要もないし誤解生む言い方してると思う>>160

[184 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:32:24]

そもそもデクが主人公なんだから脇役の家庭事情やたらめったら描かなくてもいいじゃん(いいじゃん)

[185 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:34:09]

>>178

みんなそう思ってると思うんだけど

他の家族にも問題はあったよね←→エンデヴァーが原因だろ

の言い合いになってる場所で論点がズレてると思われ

まず最初から罪だのって話ではないのでは…？

[186 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:37:28]

>>184

でも轟家問題って脇役の掘り下げと同時にヒーロー社会の闇と個性社会の闇の描写って側面も強いからヒロアカの世界設定の深掘りとして魅力的だし……

[187 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:39:29]

>>165

デクの中では憧れのかっちゃんと嫌な奴のかつちゃんがどっちも平等にある

だからかっちゃんの成長で嫌な奴成分が薄れて憧れ成分が残ったのが今の状態

普通じゃないから描写されても共感できないと思う

[188 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:51:36]

>>185

まあそうなんだけど

他の家族の問題ってのがエンデヴァーが原因で発生した結果だからね

原因と結果を同列に語るのはフェアじゃない

[189 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:55:35]

>>188

だからそういうこと言うから拗れるんだって。

なんでスレ主はもう>>43で納得して終わってる話を引っ掻き回すんだよ。

[190 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:58:33]

まんまと引っかかって堂々巡りし続けてる君らがいるから続けてるんだろ

[191 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 12:59:11]

病室家族会議でもう結論出てるよなあ

[194 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 13:15:46]

>>188

同列じゃないから「原因」と「家族の問題」は別に語るべきなんだがなぜ争おうとするのか

まあもうスレチだからやめような

[195 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 13:16:32]

>>193

スレ主は冷静に荒れる前に話終わらせたんだが

うまく行かんものだねぇ

[196 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 13:17:19]

解決したんならその時点でスレ爆破すればよかったのに

[197 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 13:23:12]

>>194

結果を原因として語る人がいるからね

ごめんね

[198 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 13:26:10]

まあ生理的に湧きあがってくる感情の問題をテーマにしたらこんなもんよ
後は各々の感情に都合良く利用されるだけ

[199 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 13:26:19]

>>182

自分が越えたいから以外思いつかねぇ

[200 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 13:28:38]

スレ主でもないのにスレ主の気持ちが～とか言うんか