裏梅のこれ

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:20:07]

結構真理だよな。強いやつは多いけどそこからさらに突き抜けた強さを得るために必要な要素ではあると思う

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:25:04]

「強さ」=「孤独(唯我独尊)」が呪術のテーマやしな
宿儺も富士山に同じようなこと言ってたし

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:27:22]

これ大体五条のことだよな

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:28:47]

>>3

でもあいつ反転あるからって切り刻まれながら術式考察してる異常者だし……

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:33:34]

>>4

いや異常者だけど周りの花を踏み潰さないように言い聞かせて生きてたのが五条じゃねぇかなって思ったんだ

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:34:26]

>>4

周りを気にするよねってことじゃない？

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:34:54]

渋谷での封印だって人間性による敗北って話だし

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:36:23]

>>7

「もう一般人なんてどうでもいい〇ね」って出来る精神性だったら余裕で勝ってたもんな

そういうの出来ない奴だから羂索は仕掛けて来たんだけどさ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:38:06]

五条に人間性があるから渋谷じゃ負けるし
宿儺戦に参戦するかしないかも五条が本気出せない云々につながるし

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:43:51]

理屈としてはわかるけどそれって本当の強さなのかな？とは思う
他人からどう思われようがどうでもいいから遠慮なく好きに暴れられる状態って自暴自棄になってる状態と何が違うんだろう
それって単に自分も他人も尊ばない生き方であり強い人というよりはいわゆる「無敵の人」って感じがする
ブレーキを取っ払った車が一番速いですよみたいな話に感じるので理屈はわからんでもないけど共感はできかねる

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:50:43]

>>11

呪術を扱うものにおいてはそういう精神性の方が突き抜けやすいってことやろ

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:51:40]

ネジ外れてる方が強い
格闘技とかもそういうもんなんじゃないかな

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:53:51]

ここで力のことを異能って言ってるけど、現代の異能と呼ばれた乙骨もそう見えないだけで結構イカレてるのかな

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:54:59]

>>10

あくまで漫画の強者論を現実に当て嵌めたり男女論に繋げたりするとスレ荒れるしロクなことにならんからやめたほうがいい

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:55:12]

>>11

本当の強さも何もここで言われてるのは

「そっちの方が純粋戦闘能力が高いし脅威だよね」って事だろ

秤が無敵戦法してくるのもそれ

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:56:29]

言いたいことは分かるが共感はできない系のあれ
おまえのなかではそうなんだろうな、お前の中ではさで終わるやつ

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:56:37]

現代術師の弱点を克服できなかった五条は『現代』の限界値。
人間性を保ったまま乗り越えているっぽい?秤と乙骨は『次世代』の術師ってことになるのかな・・・。

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:57:24]

>>11

まさに裏梅ちゃんが言うとることの見本みたいな発言やな

弱者に自分を合わせたり、孤独を恐れることで自分の可能性を潰してるんやぞって話やないんか？

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:57:25]

ひとつの真理
でも主人公虎杖は別の真理を魅せてくれると信じてる

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:58:55]

>>11

ものっそい物理的に強いひとがいるとしたらその人が理性的に動くより感情のまま周りぶん殴った方が速いし脅威というのは割とよくあるブロリーとかグリニデ様的な

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 22:59:42]

ぶっちゃけ人外魔境新宿決戦の結末って「人外同士が殴り合った結果より人の心の内容が勝ちました」だからな

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 23:01:21]

>>15

あてはめるというか現実も結局そうだよねって話

結局ルール守らず好き勝手する方が成功を掴む

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 23:01:28]

宿儺の”つくづく人間”もそうだけど人間性を擦ってくるな

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 23:01:28]

>>21

グリニデ様の場合はそんな自分を嫌悪して戒めてるから違うと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 23:04:25]

>>23

ルールの何から何まで把握したうえで抜け穴とかついたりうまく社会にも自分にも利益も足らせるやつが成功するんやぞ

現実で法律無視しまくったら犯罪者扱いで刑務所行きだし

宿儺みたいな国家を超越した力の持ち主なんて現実にはいないし

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 23:06:33]

悪役サイドの意見というか思想という意味ではめちゃくちゃ好み
最終的に人間性保ったままのヒーローサイドにやられること含めての悪っぽさがあって好き

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 23:08:38]

>>26

中国も男もそこまで清くはないぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 23:28:48]

この台詞を踏まえると五条の花って表現も絶妙だよね
踏み潰すのは簡単だけど雑草や土塊とは違って「これは壊してはいけないもの」っていうセーブが無意識的に掛かるライン

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 23:40:58]

ここの下りは人間性ね流行ってんのか？ってかるーく返す金ちゃんがまさに強者って感じで良い
裏梅はこう発言するってことは言い聞かせてる術師の気持ちが分かるんかな

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 23:41:36]

>>10

>>28

力があるから傲慢になれるんであって傲慢だから上にいけるわけではないだろ

それに中国が今覇権争いしてるのは鄧小平が外交で低姿勢をとってたのが大きいから傲慢なものが上にいく例として不適切

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 23:50:46]

>>1

まあでも「じゃあ他人とかどうでもいいのに何のために強くなるんですか？」ってところもあるから良し悪しではある（人間虐殺楽しい！ぐらい振り切らないと虚無）

他人を笑わせるために努力した結果羂索討伐のMVPになった高羽とかはある種の象徴じゃないかな

人間性を捨て去ったから到達できる強さがあって、人間性を持ち続けるからこそ辿り着ける強さもあるって話を今やってるんじゃねえかなとか思った

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/25(月) 23:57:40]

>>31

いや

実力はあっても他人を蹴落とすことを避けたりすることで小さくまとまってる人はたくさんいるだろ

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 02:31:40]

裏梅の言いたいことも一面では正しいけど現代の術師で宿儺やメロンパンがワクワクした相手である二人は司法による公正な裁きとか人を笑わせることを信条としているから別のアンサーが有りそう

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 02:34:44]

>>1

＞壊せるものを壊してはいけないと言い聞かせる

やっぱ、自分の脳味噌自分で壊して反転術式で治したろ！　の精神じゃないとダメなんだな

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 03:13:10]

>>11

例えば大谷翔平が周りの目を気にして二刀流諦めたり飲み会に参加したりした場合に今はどの選手になれたのかなみたいな話では？

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 07:36:16]

>>27

でも裏梅はその人間性のない秤に負けそうじゃん

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 19:34:42]

>>12

突き抜けられるかな？

家屋でも宝物でも人間でもありとあらゆる壊してはいけないものを壊し、意味もなく幼子を折檻して理由もなく村の美男の首を婚儀の飾りにしようとし、着たくなければ着ないし食べたいから食べる

そんな人間性を持たない万も結局のところ宿儺に並び立つことはできなかった

自分も他人も尊ばない生き方を選んだ伏黒甚爾の末路も敗北(死体の一部を呪詛師に奪われてるってことから大事に弔われなかったことも察せられる)

倫理観を持ってる様子が見当たらない羂索だって作中最強ではないし重面のような渋谷事変で雇われた呪詛師達も人間性を捨ててるけどもっと強い人達にボコられてたし

人間性の欠如や放棄と強さ(≒勝利)は比例するのか自体が疑問

乙骨の言葉を借りるなら「いつか限界が来る」のでは

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 19:35:20]

>>16

でもね

裏梅に人間扱いしないって言われてる金ちゃんがわざわざ靴探して履き直すのが好きなんだよね

裸足でそこら辺に居たくないって感覚は社会性であり人間らしさだと思うよ(裸でうろつける万や受肉後烏鷺は反社会的、無秩序、自由気まま)

たしかに金ちゃんは規則より自分のやりたいこと優先しちゃうし戦いの持つ熱を楽しめる人だから社会性が危ういタイプなのはわかる

でも綺羅羅も言ってたけど「高専で人助けしてる金ちゃん」ってのは間違いなく過去にもいたし今も人助けのために戦ってる

人と関わって人から必要とされて自分が「熱いな！」と認めた他者と並んで戦える人だから裏梅と戦ってるんだ

裏梅は痛みだけでは止まらない金ちゃんの精神性を人間性を捨ててるからだと考えたみたいだけど金ちゃんは「熱」のためなら命を賭けられる(『私が私であるためだもの』理論)からという認識の相違がある気がする

金ちゃんが肯定してるっぽい乙骨の話って「自分のためだけに生きるのはきっといつか限界が来る」って持論に基づくものだと思うから裏梅の持論とは相容れない立場じゃないかな

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 19:35:49]

>>19

「弱者と歩調を合わせ孤独を避けて生きることを選んだせいで潰してしまう"可能性"」というのもたしかに存在するんだろう

でも「弱者と関わらず孤独の中で生きることを選んだせいで潰してしまう"可能性"」も絶対にあるんだよね

人生は選択の連続で絶対にどっちかしか選べないから

後者を選んで生き抜いた末に「どうすれば弱者を慈しみ関わることができるのかわからない　これは強さだけを追い求める生き方を選んだ者への罰なのか」と問いたくて時代を渡った爺さまも描かれた以上そっちを選べば必ず後悔の無い人生になるとは言えないと思う

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 19:39:31]

かっしーも「慈しまなきゃいけない」っていう前提があったから悩んでたんだしな

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 19:41:55]

>>4

なんだかんが秩序側に立ってるとかそういう社会性も含めてのことだと思う。

宿儺とか只管に己のためだけに力を振るう唯我の極みだし

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 19:42:14]

>>38 >>39 >>40

長い

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 19:42:35]

>>36

大谷さんの二刀流は壊してはいけないものを壊してるわけじゃないよね？ルールの範疇でやってることだし人間性を捨ててる(=マイナス)わけじゃなくて人間の可能性の追求(=プラス)だよね？

せっかく挙げてくれた例だけどイマイチピンと来てない…

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 19:53:00]

これ五条のことやんけ…って思って読んだから五条が救った虎杖や乙骨が人間性保ったまま宿儺をブチ負かす熱い展開来てくれ…ってホントに思う
五条は人間性あったから負けたけど人間性があったからお花に囲まれて寂しくない人生を送れたんや…

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 19:58:31]

>>47

でも宿儺も裏梅も大概楽しそうだぞ

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 20:12:46]

五条は現代社会の支えがあっての最強だから五条のことのつもりで描いてるなら的外れだよな

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 20:17:49]

真理だと思う
五条も同じ最強なのに宿儺に負けたし
ただその真理ごと虎杖たちには人間のまま踏破してほしい

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 20:20:20]

人間性失ってたら初手茈からの即無量空所で勝ってたろう

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/26(火) 20:22:27]

乙骨もまた人間性云々で悩んでいたらしいのは、秤が後輩から聞いたばかりって話しているからな
友達とかの大切な存在を土塊や花のように感じるほどの高みに至ることそのものにブレーキがあるんじゃね

乙骨がなんか異様に強くなっていたのも、その一線を超えたのかなって気がするし