- 1二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:01:09
- 2二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:02:20
- 3二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:03:10
覚醒しただけならまだ戻れたと思うんだわ
周りから逸脱した強さと折り合いつけるのは呪術師みながやってることだし - 4二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:03:48
何がいいたいんだこれ
- 5二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:03:50
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- 6二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:04:53
- 7二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:04:54
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- 8二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:05:22
スレ画以前から薄々周囲に思われていた
「もうあの人一人で良くないですか？」を真正面から突き付けられた感じがする - 9二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:05:29
- 10二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:06:39
- 11二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:07:10
所感でいいか？もう大人なんだから一人称俺はやめなさいってのと同じで最強の力を持つものに相応しい振る舞いをしようねってことだよ
- 12二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:09:01
- 13二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:10:26
そんな感じで持ってたものにスレ画でトドメ刺した？
- 14二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:12:14
- 15二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:18:16
- 16二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 11:22:37
個人的にむしろこれって「強さ以外をアイデンティティにしなくていいのか？」と説いているようにも見えるな
「自分に出来る事を他人には出来やしないと言って聞かせるのは傲慢」も合わせて
「強いから己なのか己は強いなのか」 - 17二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:00:21
でも五条悟の最大の楽しみが強さを追い求める事で夢が自分より強いやつに殺されることだからぶっちゃけ夏油の呪いは至極当然というか…七海のやってらんねーも当たり前というか…誰が離反しても誰から嫌われても五条悟は五条悟であり続けたんだから呪いというより水が高い所から低い所に流れた結果に過ぎないようにも思える
- 18二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:10:55
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- 19二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:11:37
いやむしろ逆でしょ
「お前は最強だ」って言ってないでしょ
「最強だから五条悟なのか？」って疑問を投げかけるってことはつまり「最強じゃなくても五条悟なんじゃないのか？」って意味でしょ
最強というただの兵器じゃなくて五条悟という人格があってそこに強さがあるんだろうって
五条本人の意思や意義を聞いてるんだ
- 20二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:14:32
うっすらとは思っていただろうけど決定的になったのはこの瞬間って感じがするな
- 21二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:18:14
範馬勇次郎は自分が最強であることに不満は無いし当たり前と認識してるけど
それ故に"対等に誰かと愛し合いたい"という最強以上に欲しい願いが叶わないという悲しみを息子が成長しきるまで抱えてたからな - 22二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:19:22
- 23二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:19:50
- 24二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:19:50
夏油は「お前は最強だ」とは言ったつもりないだろうけど五条はそう受け取れず呪いになったったてのがミソじゃないの
強さだけがアイデンティティじゃないだろって問いに五条は結局何も答えられなかったんだから - 25二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:21:47
それはそうなんだけど天才が皆そういう境地に至るわけではないからな
自身の記録向上に精力を燃やしたり社会的に還元することに自分の居場所を求める人もいるわけで
そもそも周りが花に見えるってのは天才云々より思春期メンタル引き摺ってるせいって見方もあると思うんだよな
- 26二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:23:02
- 27二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:31:30
意味が大事だからなんとかして意味を否定しようと必死だったんだろうな
ここの「出来もしない」は五条としては「お前はそんなことできるような奴じゃないだろ」も多分に含まれてると思うけどね
夏油も力のことだけじゃないのは頭では分かってただろうけどなまじ五条には可能だから溜め込んでたのが切れた
- 28二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:34:27
五条はそんな思考が当たり前に存在しないくらい自分が最強で当然だから
- 29二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:34:49
むしろ強さで線引きする我以外皆花メンタルに疑問を投げかけるシーンとして単眼猫は描いてるよねここ
割と誤認されてるの見るけど
強さよりも考えだとが意思が大事だし強くなくても五条悟だろう君はって話 - 30二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:37:25
夏油の言葉って一部だけ切り取られがちな気がする
スレ画の前にも傲慢だなって発言があるし
前後の文脈で捉えないと解釈だいぶ変わらないか？ - 31二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:38:50
ここの発言って空港以上に解釈分かれてる気がする
自分も未だにフワッとしてる - 32二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:39:56
強くない五条に存在価値があるのか？
- 33二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:39:59
なまじ言ったのが夏油だから言葉がスッと五条の中に入り込んでしまったな
- 34二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:43:43
- 35二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:46:07
夏油は「最強だから五条悟」だと思ってないから「最強だから五条悟なのか？」と疑問を投げかけてる
- 36二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:49:08
懐玉「弱気を助け強きを挫く」「力に理由や責任を乗っけるのは弱者のやること」
玉折「意味はある大儀ですらある」「五条悟だから最強なのか最強だから五条悟なのか」
渋谷「もう意味も理由もいらない歯車としたただお前を殺す」
新宿「人間性を捨てられないのは孤独を恐れる弱さだ」「宿儺は最初から最強だったのか最強になったのか」
この辺全部繋がっている気がするんだよな - 37二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:54:28
我以外皆花メンタルが息をするように根付いていたから疑問を投げかけられることで突きつけられてしまった
最悪な例えしか思いつかないけど被虐児が家庭の惨状をそういうもんだと思って過ごしてたけど客観的な視点が導入された瞬間に絶望するみたいな - 38二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:55:10
こんなん書かれた書とか色紙とかがさり気に五条の私室の壁に掛かってそう
- 39二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:57:59
君ならできるだろの突き放しじゃん
あの日意味がないないから殺るなよって言ったのに
意味があるから私はやりたい
出来るわけないだろ
あの日君はできると言ったはずだ - 40二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:00:35
- 41二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:01:47
- 42二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:01:57
- 43二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:03:22
- 44二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:04:04
- 45二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:04:33
- 46二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:06:00
- 47二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:07:09
メンタル追い詰められる要因ではあったけど離反の理由ではなくね？
- 48二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:13:58
ソース探す時間がなくて申し訳ないけど五条の声優さんがこの場面のインタビューで力に自分の意義を持たずに行使していた五条に夏油は問いかけてる的なことを言ってたんだよな
それこそ過去編の冒頭や空港での七海の言葉にもつながる気がするが
でもこの後に考えて生きてる間は呪術界を変えるって思えたんだから個人的には意味のある問答だと思う
単眼猫的にもこの後の五条の決意に繋げるために必要な問答だと思ったんだろう - 49二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:15:32
- 50二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:40:17
- 51二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 14:56:53
夏油の問いかけの意図はともかく五条はこれで「自分のアイデンティティは最強であること」だと定義づけてしまったっぽい感じはする
でも他の漫画でも「最強」であっても他人を尊重できるメンタリティのキャラはたくさんいるわけで
周りに線引きしてたのは五条個人の価値観の問題だと思う
ここをお労しい要素に持ってこうとするのは個人的には無理があるかなと - 52二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:21:42
このキャラはなんていうキャラかな？
- 53二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:28:53
僕最強だからって言うわりにそこまで最強という肩書きにこだわってなさそうなのがまた不思議だね
- 54二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:50:34
- 55二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:30:49
- 56二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:44:20
やっぱ夏油は「お前最強だけどそれ以外ないの？」って聞いてるよねここ
できもしないことをやるなんて意味ないって言われてキレた（？）結果がこの返答なんだから - 57二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 19:00:57
- 58二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 19:04:06
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- 59二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 19:16:33
流は強い奴と戦ってみたいのと天才ゆえの鬱屈した気持ちとそういう人間なのに潮の信頼がしんどかったのが合わさってる感じ
五条は強い奴と戦ってみたいのはあるけど自分が決めた立場とみんなが好きっていう方が大きくて悪側に回ってまではしなかったかなと思ったけど
虎杖が完全体宿儺になって味方側に留まってたらどうにかして全力で戦いたいとは思った気はする - 60二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:44:49
五条に問いかけているんじゃなくて自問自答みたいな呟きだと思ってたけどな
- 61二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:49:03
でもそれも結局あくまで表向きの理由でお前は潮からの期待や尊敬の眼差しが怖かったんだろ？ってとら指摘されてる
- 62二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:35:59
「非呪師をこの世から消し去る」という荒唐無稽な企てに「何の罪もない人達を殺す気なのか」じゃなく「そんな事出来る訳ないんだから意味がない」と返答する側も大概ズレてると思う
善悪や是非じゃなく可能か不可能かで考えてる時点でやっぱり普通の感性じゃないんだなって - 63二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:38:35
割と五条って幼少期から人を見下していなかったか？
それを残しつつ夏油が人間へと修正したって感じがするんだけど - 64二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:06:17
夏油的には決別であると同時に
自分もまた同じ頂に到達して君を最強というだけの存在にしないという宣言にも思える - 65二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:08:40
子供時代は弱い奴の相手はしないって態度だったな
まあ大人になっても弱い奴に気を使うことに疲れを感じてるし根本は変わってないのかも
雑魚がって言ってた頃に比べるとかなり丸くなった - 66二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:12:06
- 67二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:26:50
1が言ってることって逆じゃないかと思うんだけど
我以外皆花也メンタルになったトドメは伏黒トウジの促した覚醒であって夏油の言葉や離反がそのメンタルから一歩引き戻したのではないかな
力を除いた自身のアイデンティティを問われて力だけあってもどうしようもないことを知って今までより少し周りを見ようとしたのでは - 68二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 11:51:00
- 69二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 12:11:47
五条の為でもないし五条を打ちのめす為でもない
シンプルにこの時は自分の力に何の意義を持たせずただただ強力な力を振るっている五条にその力に乗せる五条自身の意義を聞いてるんだと思うよ
物語的に言えばこの問答の流れから五条は自分の力の使い方を考えて教育に至る
そう言う役割のシーンでもある
- 70二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 12:21:27
- 71二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 12:52:06
これ
1の解釈は空港から五条の気持ちを逆算して辻褄合わせしようとしてる感じ
過去編は夏油の離反を経て自分と並ぶ仲間を育てようって五条が目標を決める苦い成長物語なんだよ
だからこの言葉は「最強」しかアイデンティティを持ってなかった五条が今後を考え始めるきっかけになる台詞なんだと思ってる
まぁただその結果最期に出てくる台詞が「でも花に自分の気持ちをわかって欲しいとは思わないだろ」なのかよって落胆する気持ちになるのは否めないね…うん……
- 72二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 12:54:17
逆もまた然りで夏油も自分には出来て五条には出来ない生き方を選んだってのもあると思う