扇もきっと努力したんだろうな

そこら辺を含めて「一級相当だけどパッとせえへん」なんやろなぁ

12二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:00:43

脱サラしてブランクあるナナミンと同格か領域対策曲がりになりもある分トントンくらいかな…ってあたり

13二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:02:29

七海よりは流石に強いだろ

>>17

14二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:04:21

あれでも一級相当が沢山いる禪院の上澄みだからな

15二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:11:18

一枚どころじゃないぞ

同じ一級の直毘人のほうが余裕で強いと作者に言われちゃうくらいだし

>>18

16二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:15:33

扇の考察真面目にするたびにパッとせえへんの説得力が上がるの悲しくなるからやめろ

17二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:17:25

>>13

真希相手に刀折られて傷負ったのがね…

同じくハンガーラックの呪具使ってる重面が傷一つつけられないくらいには七海も強いし、扇のほうが強いと断定できるような差はないと思う

>>34

18二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:17:42

>>15

まあそこは直毘人が一級でも上澄み側だししょうがない

その実力差を無視して出来損ないがいなければ自分が当主だったとかほざいてる時点でダメでは？と言われるとそうですね

>>26

19二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:18:55

扇の方がナナミンより強いよね考察してる人もいるがナナミンはまだまだ20代でしかも数年肉体労働とは無縁な場所で働いていたブランクがあるって忘れてるんじゃないか？って思う。そんなナナミンと比べられる時点で1級としては残念な人よ

20二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:20:11

そもそも普通に考えたら領域対策が何もない七海よりは強いし

>>21 >>52

21二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:23:59

>>20

冥冥だって領域対策はないけどおそらく扇より強いぞ

22二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:26:20

同じ一級で力の差に開きがありすぎんよ

>>38 >>112

23二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:28:59

対戦ゲーの上手いやつが使ったら強いけど上手いやつはキャラパワーあるやつ使ったらもっと強いみたいな趣味枠感はある

24二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:29:37

わかんないじゃん！もしかしたら焦眉之赳は火山やフーガに負けない格の術式かもしれないじゃん！

>>69

25二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:30:45

突き詰めていくと描写不足すぎて「まあ少なくともこの程度の実力はあるだろう」以上の分析がしにくいんだよなこいつ

26二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:33:06

>>18

実力差を無視どころかそもそも直毘人の本気を知らないという…

手抜きの直毘人を見て本気で自分と同格だと信じてたんだからもう可哀想になってくるよ

27二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:33:42

逆にギリ一級の壁を考えて伏黒が辛勝だった虫くん(橋)と虎杖が倒したバッタ呪霊に扇が勝てるかならどうだろ？
バッタは等級的に安定して勝てるはずだよな

>>32

28二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:36:20

まあナナミンよりちょい上くらいかな

29二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:37:54

扇は初期真人相手に引き分け離脱できるかな？

30二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:38:59

純粋な実力だけで考えれば舐め腐られる程ではないけど飛び抜けて強くもないよな…枠

>>33

31二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:39:11

>>14

炳の中でも最下層やろ

半覚醒真希に瞬殺されてる時点で

>>36 >>37 >>46

32二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:40:24

>>27

バッタは流石に余裕

虫くんは真希以上の身体能力持ってる虎杖が反応すらできないからそれより数段強い虫くん(橋)となるとだいぶ微妙

33二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:40:44

>>30

舐め腐ってるのがあんなのでも単純な実力なら一級でも上澄みな直哉なのがミソだね

34二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:40:50

>>17

乙骨も格下の虎杖に武器折られてるからなぁ

真希さんはただの呪具扱うだけでも二級いけるって冥冥からお墨付きもらってる(基本的に術師の階級は術式+フィジカルの総合評価)し得意分野に持ち込んでその上初見殺しの呪具も使ってるから一撃与えられただけではそこまで評価下がらんと思う

>>41

35二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:40:53

扇の強さを考えると覚醒前真希さんとの勝負がノイズなんだよな
特別一級ならあんな折られてから刀身作って斬るなんて小細工するまでもなく勝てよって気もするけど初見の呪具を持った相手への対応と出来損ないに術師の闘いを見せつけるパフォーマンスとしては間違ってもない気もする

>>40

36二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:42:08

他のメンツも直哉以外瞬殺では…？

37二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:42:51

長寿郎と蘭太に関しては多対一かつ遠距離術式だったから即殺されなかっただけでタイマンなら扇と変わらず瞬殺やろ

38二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:42:51

>>22

もしかしたら禪院家と高専では審査の仕方が違うのかも

39二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:47:29

特殊な呪具は乙骨ですらある程度警戒する必要あるわけだからなフィジカルだけで二級クラスの術師が相性良い特殊呪具持って掛かってくるんだから扇下げるよりは真希の強さ評価するシーンだと思う

>>55

40二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:49:40

>>35

重面春太から格が違うと言われ、傷一つつけれなかった七海

真希相手に負傷した扇

真希も重面も特殊な呪具使ってる

七海>扇

41二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:50:05

>>34

重面も黒閃経験して準二級〜二級はありそうな釘崎倒してるから二級くらいはありそうだけどな

七海より強いと断言できるのが不思議に思っただけで扇を下げるつもりはないよ

42二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 14:30:28

推定二級めちゃくちゃ甘く見積もって準一ある…かも？な真希が竜骨なんて優秀な呪具を初見で持って奇襲してもあっさり倒せるあたり一級に相応しい格下に決して負けない磐石さはあると思ってる
だから？ってなるレベルのインフレとパッとしなさなだけで

43二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 14:38:32

わざわざ眼鏡だけ斬るなんていう舐めプもしてるし

44二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 14:45:10

身内から寝込み襲われたら真希に殺されてもおかしくないって評価なのが
武人みたいな雰囲気で普段隙だらけなスポーツマンタイプってのも面白いが

45二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 14:47:16

ナナミンよりは流石に術師として格上じゃないかな

術式の強さは練度も込みで扇＞七海

フィジカルは比べられないけど年齢考えたら扇＜七海

これに領域対策の有無も加味すると扇に軍配が上がると思われる

>>50

46二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:00:52

直哉からぱっとせんって評価だし

一級集団の丙の中でも中の中位の実力じゃない

>>64

47二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:02:35

>>1

最初はアニメ爺より強かったんかなぁ

でもどこかのタイミングで術式をブラッシュアップしたアニメ爺に追い抜かれ甚壱さんほど部下からは慕われず生まれた娘はパッとせえへんし

それでどんどん拗らせたのかね

48二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:14:16

直毘人亡き禪院家で№3って時点でかなり上澄みではある
投射親子が超上澄みだから一位とそれ以外で大きな壁があるが

49二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:17:31

実力至上主義の禪院家ナンバー3.4って肩書だけなら
死滅前の作中一級なら誰よりも強そうだけど情報が少なすぎる

>>54

50二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:17:46

>>45

扇の描写ほとんどないのにどうやって術式の練度や強さ比較するんだよ…

>>51

51二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:20:39

>>50

あの年齢まで五体満足かつ禪院家ナンバー4ってくらいか？

52二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:24:35

>>20

対領域戦では扇の方が生存率や勝率はあるだろうけど

だから扇の方が強いは誤謬でしょ

53二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:30:29

いかにナナミンが人気でも実力は普通に扇の方が上だろうな

>>56

54二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:33:31

>>49

一般家庭から夏油が生まれてくるような世界だから御三家で強いからってそこまで特別視することはないんじゃね

55二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:39:08

>>39

これ乙骨は虎杖を一回殺した後即反転で生き返らせるってシビアな条件があるから警戒した（後いつ取り出したのか分からなかった部分）だけで

呪具持ちは乙骨でも警戒するレベルって無条件で取れるシーンじゃないでしょ

56二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:46:36

>>53

作者からの人気もナナミンが上だから強さも上だと思うわ

ぶっちゃけ扇とナナミンどっちが強くても物語的に問題ないしな

57二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:46:56

扇の描写が少なすぎるからどっちが上とは言えないけどお手手ソード重面と竜骨真希を同レベルで語るのは流石に七海贔屓が過ぎるわ

>>58

58二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:51:13

>>57

羂索が渋谷で使った呪詛師のレベル考えると重面も弱くはなくね

実際釘崎を無傷で倒してるし

>>59 >>68

59二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:53:04

>>58

釘崎ってジャイキリ経験あるだけで真衣にすらボコられる雑魚だぞ

>>61

60二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 15:59:33

ナナミンの耐久力も大概だからな
そう差は無いくらいだと思う

61二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:00:18

>>59

そっから黒閃経験して別人と思われるくらいには強くなったぞ

まあそれでも二級レベルに達してるか怪しいけど

62二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:04:49

真希相手にチマチマやってた印象が強いが
土遁ジジイを抜いて禅院ナンバー３と考えると結構強そうではある

63二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:04:54

そもそも真衣に負けたのどっちも不意打ちだしな
手加減やデバフ込みでも西宮にはほぼ勝ってたしそっから成長してるだろうし最低二級相当はあるでしょ

64二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:04:54

>>46

3位ではあるでしょ

なきゃアニメ爺が遺言で3人指定しないだろ

呼ばれてない4位とは結構実力差もあるだろうし

65二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:10:00

どんなに下げようと禪院序列3位だし
一級最上位直哉の発言でパッとしないも実際どこまでパッとしないのか

>>73

66二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:21:18

直哉が次期当主の話でポンコツの兄達には言及して他の炳面子の事は何も言わん事考えると当主や幹部は血筋込みなんじゃないの
だから＝で実力も3位とは言えないと思うわ

67二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:21:31

完全な後ろからの不意打ちすら準一級の歌姫に避けられる程度の奴の攻撃無傷で耐えたところでそりゃそうだろとしか

68二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:44:02

>>58

本人の希望もありそうだけどあいつやってたの補助監督排除だし

脱落確率高い渋谷で生存特化生かした妨害が役割で張守ってたり刺客に使われてるガチ戦闘の呪詛師連中からは一段落ちそうだ

69二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:53:25

>>24

どっちの術式も使い手が強いだけで格自体はあんま高くなさそうだし……

70二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:05:11

ぶっちゃけ扇の強さに関しては「戦闘集団である禪院家で直毘人を除いた場合は3番目の強さ」とかそういう情報でしか評価できんよなって

71二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:29:54

正直領域対策とか持ってても領域持ちに勝てるイメージまるで湧かないしエンカしないのお祈りで切り捨てて別のツリー伸ばした方が良い気がしてしまう

72二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:36:51

扇にしろ直哉にしろあにまん掲示板で何回もネタ擦りされてるはずなのに見返すと出番があまりにも少ねえからもうちょい材料欲しい

73二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:37:00

>>65

直毘人より明確に劣ってる直哉が最上位は無い

>>74 >>76

74二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:40:31

>>73

故直毘人じゃん

75二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:41:48

設定的に速度で明確に劣ってるのは判明してるからな

76二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:42:53

>>73

死んでるから除外されてるだけだろ

>>78

77二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:44:05

誰も思ってなさそうだけど25代目と直毘人と扇の三兄弟？が若かった頃のスピンオフ欲しい

78二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:45:18

>>76

直哉も死んでるじゃん

>>80

79二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:45:42

直哉ってやたら過大評価する人が多いよな

80二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:45:45

>>78

ええ読解力やば

81二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:54:36

意図的にそうしてるんだろうけど超イキってるけど作中で全敗だしな

82二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:04:12

直毘人が死んでる時点で筆頭である直哉が禪院で最強ってことだろ…

83二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:06:46

それ禪院で一番ってだけで一級最上位では無いだろ

84二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:07:17

突っ込まれてるの直哉が一級最上位って部分では

85二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:09:02

最上位＝1級最強って訳じゃないだろ　
最強　日下部
最上位　直毘人、直哉、東堂
みたいに直毘人に劣るからって最上位ではあるだろ

>>87 >>88 >>89 >>90

86二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:10:15

確実な一級最上位ではないと思うが上澄みも上澄みだろうな

87二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:12:00

屁理屈にもなって無くて笑った

88二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:12:45

最上位の意味を理解できてない…

89二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:23:13

その表なら最上位は日下部だけだよw

90二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:32:46

最上位：地位や順位などが最も上であること。

「最上位層」って言い方なら分かるけどその使い方はおかしいだろ

91二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:34:01

層でもおかしいぞ
直哉に関しては直毘人って格上が居る時点で最上位にはなれない

>>94

92二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:35:53

炳での格付けってどうしてたんだろうな
ランキング戦でもしてたんか実績とかあったんか

93二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:59:39

どうでもいい誤用で揉めるな

94二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 19:00:32

>>91

同じ術式です明確な格上が居るのはこの手の議論ではね

95二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 19:04:03

最上位云々ってそんな突っ込む事でもないし擁護することでもないだろ…

96二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 19:06:06

はー待て待て俺が1級最強である事にだーれも疑問抱いてねーじゃん

>>99 >>101

97二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 19:07:16

そりゃ最上位（）の直哉よりは確定で強いしね

98二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 19:19:46

直毘人死んだ時点であの作中当時の最上位は直哉では

>>102

99二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 19:57:31

>>96

だってお前術式なしとかいう才能ガチャ大ハズレのくせに1級の化け物だし……

100二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 20:13:22

扇は作中描写だけ拾うと一級では強く見えない気がする
パッとしない設定通りだけど
一級最弱ラインとかは言い過ぎかもしれんが明確に否定できるものもない
ブサイクみたいに視覚的インパクトだけじゃなく考察するほどつよっつえーよってのとは違う

101二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 20:50:12

>>96

宿儺と戦える時点で1級最強は確定なんだわ

102二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:09:13

>>98

一級相当扱いの腸相に普通に負けてるし日下部も冥冥も既に出てるのにか

103二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:15:14

そもそも直哉って東堂相手だと相性最悪だろ

>>105

104二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:25:06

設定したのと違う動きしたら自分がスタンだから詰んでるレベルで悪いな

105二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:27:37

>>103

それは相性の問題で強い弱いの話じゃないだろ

106二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:30:42

直哉も基本的に攻撃は単純な殴る蹴るだから強さ的にも普通に下じゃね

107二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:34:09

東堂が勝てて直哉が勝てないは居るかも知れないが直哉が勝てて東堂が勝てないは居ないだろうしな

108二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:35:37

なんで直哉の強さで揉めてるんだよ
最上位とかはただの誤用だし、直哉がトップクラスに強いのは事実だろ

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:35:50

刀を折ったのも竜骨のギミック込みみたいな所あるから一概には言えない気も

110二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:37:21

>>108

中堅くらいでは？

>>113

111二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:37:58

>>108

トップクラスにしては勝てなそうなの多過ぎるわ

112二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:38:51

>>22

一級って事実上の最上位クラスだからピンキリ出やすいんだろ

113二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:39:37

>>110

1級クラスのお兄ちゃんをあそこまで追い詰めといて中堅はないわ

>>115 >>117

114二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:40:22

投射は相性が大きく出る上にネタバレしたら割ときついのも禪院でも評価低い一因だろうな

115二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:41:01

>>113

お兄ちゃん別に一級で最強格でも無いし

116二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:42:24

直哉を弱いことにしたい人がいるのはなんなんだ
基本的に強い描写しかないだろアイツ

>>118

117二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:42:30

>>113

腸相はそこそこダメージ与えても問題ないのも有るが今回一人だけ宿儺にあっさり秒殺されて一度は潰れてるし一級の中でもそんな強くないでしょ

118二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:43:04

>>116

あの戦績的には全敗だぞ…

119二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:45:32

作中では直毘人より遅いの確定で瀕死の真希も倒せない攻撃力だから描写だとむしろ残念では

120二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:50:50

過大評価されるのは見たことあるけど直哉と脹相強くないは初めて見たな

>>122

121二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:51:31

一級トップクラスでは無いって話だろ

>>123

122二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:52:22

>>120

その過大評価にそこまで強くないからって突っ込まれてる流れだと思うが

123二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:54:05

>>121

だとしても中堅ではないだろ

124二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:54:35

一級の数がそこまで多くなくて勝てない割合が高いし

125二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:55:08

トップクラスで無いなら中堅では？

126二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:57:38

直哉の立ち位置は直毘人が一級で断トツで強いか次第かな
直毘人よりは確実に下だから直毘人と同レベルがそこそこ居るなら直哉は中堅

>>128

127二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:03:46

明確な上位互換が居るのは相対評価だときついな

128二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:05:25

>>126

あのレベルがそこそこいたら渋谷事変とかもうちょいマシだったのかな

129二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:51:38

でもネットで馬鹿にしただろと扇が目の前に来たらこのスレの半分以上は負けちゃうよね？

>>135

130二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 00:57:06