六眼なし五条

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 15:58:25]

ぶっちゃけどの程度が限界だと思う？

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:01:11]

無下限の使いこなせないってのがどのくらいかによる気がする
頑張ったら蒼できるレベルなのか、ニュートラルな不可侵しかできないのか、何もできないレベルなのか

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:02:11]

無下限の燃費が六眼ありきなほど酷いみたいだから仮に一撃だけ大技だしてあとは何も出来ないってなると、ギリギリ一級いけるかくらい？

六眼ないと常時バリアや常時反転も無理だろうし

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:06:16]

体術とセンスは据え置きなら簡易と落花でゴリゴリ削る日下部の完成系として一級最強になるか六眼がないから各種パラメーターが激落して日下部程度に収まるか微妙なところ

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:06:51]

特級呪霊複数圧倒できる徒手空拳は六眼なしでも健在だろうし一級はなんだかんだあるんじゃない

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:08:05]

呪力による強化って六眼ありとなしで変わるのかね

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:10:14]

>>6

強化幅そのものには変化が無くても、六眼でコスト激減してるからコスト度外視で遠慮なく超強化はできそう

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:11:10]

あのゴリッとした身体はそのままだろうけどそこでどう変わるかね

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:11:12]

六眼なしとかただの雑魚やんけ……

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:13:12]

>>9

過去の無下限六眼持ちは摩虎羅と相打ちだから六眼あれば最強ってわけでもない

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:13:55]

反転習得イベントもないからなあ...

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:14:58]

この「基礎的な呪力操作」が六眼による化け物じみたもののことを指すのか文字通り誰でもやる基礎的なレベルでも出力がエゲツないのか

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:16:29]

みんな忘れがちだが呪力量底無しレベルの乙骨より少ないだけで五条の呪力量もかなり多いからな

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:17:14]

強いは強いんだけど一級の上澄み止まりだな

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:18:17]

無下限を最終手段の一発にするとして
それ以外は無難にこなせるんじゃないか？
呪力量だって乙骨より無いってだけだし

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:18:51]

小さい頃でパパ黒の気配察してたのは六眼関係ないと思うんだけど、それでいうなら体術だけでも相当行けると思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:19:54]

体術のレベルも呪力操作精度が落ちたら落ちるんじゃないか
素の精度がわからんから具体的にどの程度かは分からんが

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:20:40]

ナナミン以上直毘人以下って評価が適切な気がする

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:20:56]

体術は完全に五条の素だから
仮に呪具とか持たせれば前線するかな

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:21:01]

>>16

アレは六眼ありきじゃない？

呪力の流れが親父の部分だけ0になっていたとかじゃないかな？

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:21:32]

簡易領域使えんのかな

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:22:36]

今の領域が死んで呪力と反転が相当削られた完全体宿儺と同等くらい？

もうちょっといけるか？

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:22:55]

はー待て待て
仮に六眼無しじゃまともに術式が使えなかったとしてもフィジカルとシン陰で一級までいけるのは証明されてるでしょーが頼むぜガキ共

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:23:12]

六眼がなくなると実質的に術式もなくなるのがキツい

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:24:00]

>>23

おう他に術式無しで一級はれるやついるなら教えてくれや

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:24:35]

日下部虎杖と並んで術式なし一級相当に収まる気がする

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:25:24]

あの馬鹿でかい簡易領域と落下の情とフィジカルがあれば一級上位は行くんじゃね？
リカちゃんと接続してない乙骨みたいのもんやし

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:25:53]

反転がな...

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:26:54]

>>25

仮に今のボロボロ完全宿儺が術式没収されて神武解しか装備してなくても日下部レベルはあったんじゃね？

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:27:42]

>>11

六眼ないなら原作五条より死にやすいわけだし反転イベントの回数はむしろ増えるんじゃないか？

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:28:47]

>>28

六眼無しでも反転使える術師はいるし六眼アリ五条も覚醒まで反転できなかったんだから反転の有無は強化(死にかけ)イベントの有無によるだろ

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:30:13]

無下限がほぼ使えなくても結構こんな感じでいけそう
最も乙骨よりは場面を絞らなきゃだが

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:30:42]

こうして見ると六眼もないのに2か月弱で成長しまくってる日車おかしいな

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:31:21]

センス特化の人間から原子レベルで呪力操作できる才能取ったら大変なことになるんじゃねえかな...

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:31:44]

緻密な呪力操作も最高の呪力効率も六眼のお陰だし六眼ないと大分弱くなるな

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:32:29]

>>25

虎杖…

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:33:44]

宿儺を見ると六眼なくても六眼並の呪力操作は出来なくも無いっぽい
五条のセンスでは難しそうだが

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:33:44]

五条の強さって六眼による呪力効率によるところも大きいからな
なしだと効率がどれくらい落ちるかにもよりそう
反転ができるようになっても乙骨の呪力量でさえ反転はそんなに回数は使えないっぽいし

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:35:32]

術式はほぼ使えないと見ていいんじゃないかな？
原始レベルの呪力操作？が必要とされるらしいし、それを大雑把な計算で使用して結果術式が暴走しようものなら自他ともに被害は知れないでしょ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:35:38]

素だとヘッタクソな可能性もあるしけっこうハイセンスな可能性もある

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:35:49]

五条の才能って5割六眼、3割無下限みたいなもんやしな

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:36:39]

突然六眼を奪われるならともかく初めから無いなら無いなりに効率の良い呪力操作習得しそうだけどな

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:37:05]

一級レベルの実力はあるけど六眼抜きの素の五条の呪力効率、無下限がどうなるかによってどの辺に位置するか変わってくる

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:37:34]

普通の呪力で暴力する分には緻密な呪力操作要らないよ
無下限が使えない、反転も習得しないだろうなで考えよう

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:38:28]

0の夏油レベルになるのかな

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:39:47]

死にかけたら誰でも反転使えるようになるかと言えばそうでもないしね

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:40:51]

反転を中々覚えられなかった辺り六眼抜きのセンスはそこまで抜けてない気がするんだよな…

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:41:36]

六眼没収で「下駄無しの素の呪力センス」？みたいなもんを推察して議論しなきゃならんわけだがそんなもん描写されてるわけねーからな。それを主観で低いと見るから高いと見るかだ

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:41:54]

>>46

少なくとも五条は死にかけたら覚えられるんじゃねえの

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:42:36]

>>49

それすらもわからん

六眼を持ってたからなんとか核心を掴めたのかもしれないしそうじゃないかもしれない

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:49:11]

>>50

分からんこと多すぎない？

大丈夫？議論として成り立つ？

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:50:46]

>>51

失礼だな

強さ議論スレなんてそんなんばっかりだよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:51:17]

無下限だけなら他にもいるらしいがそいつらは無名
この時点で五条の最強が六眼ありきなのは察しが付く

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:52:32]

>>18

これでいいかな。蒼による高速移動が出来ないし

最も術式切れ下でもそれなりに素早さはあるけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 16:58:22]

>>51

元々本編に存在しない六眼なし五条とかいう百パー妄想の上に成り立つ議論だからな

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:00:32]

500年周期の天元の因果で最強になった男だからな
因果で発生する六眼が欠けたらそりゃ弱くなるわ

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:05:20]

術式使用不可はわかってもそれ以外でもどこまでが六眼による恩恵なのかわからんからな…

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:09:08]

強みの一つ抜いて弱くならないやついるわけない
問題は下がり幅がどこまでになるかってことなんだがバカでかい簡易領域とか六眼関係ないところのセンスも普通に高いのでよく分からんということ

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:24:48]

無下限も一応御三家の相伝なんだから六眼ないだけで使い物にならない程クソ雑魚って事は無いと思うんだけどなぁ

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:39:35]

>>59

公式で無下限は六眼ないと使い物にならないと言われてるし

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 17:41:09]

>>59

マジで六眼ないと扱えないゴミなんだ...

数百年に一回の大当たりに全賭けしてる潔い家系

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:26:08]

そんなピーキーな術式なのにちゃんと取説があるってことは昔の無下限六眼が手探りで術式を解明したってことだから
六眼あれば順転反転虚式までは習得できる感じかな

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:29:22]

身体能力だけで日下部より上行けるだろ。一級最上位かな

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:29:55]

>>63

それも六眼ありきだぞ

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:32:59]

>>64

特級圧倒するフィジカルは全部基礎的な技術だから別に六眼ありきじゃないねぇ

効率は落ちるから持続時間は短くなるだろうけど六眼ないからと言ってできないわけじゃない

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:34:49]

>>65

呪力の操作能力で変わるのよ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:35:27]

打撃は蒼の引き込む反応でブーストしてるって話だったけどね
術式無しのステゴロで特級呪霊を圧倒してたのも事実だけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:35:36]

宿儺という例があるから戦えないことはないよな？
超強い日下部みたいなもんになるんすかね

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:36:09]

>>65

五条は単眼猫から呪力無しの格闘なら夏油と同等以下と言われてますが

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:36:25]

結局六眼抜きのセンスが分からないから判断できないんだよな

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:37:00]

>>66

それって六眼ないときの呪力操作能力が平均以下のクソドベって言ってるようなもんだぞ

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:37:53]

>>71

無いと肉弾戦でも大幅に弱くなるのは事実だろ

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:37:54]

五条の強さって八割ぐらい六眼のおかげじゃね？

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:38:23]

才能キャラから才能取ってどうやって評価するんだ

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:38:33]

>>73

無下限も無しだと産廃設定だから99%六眼だよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:39:27]

>>74

顔と性格...

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:40:57]

>>72

いや呪力強化の幅は操作より出力が重要だろ

原子レベルの呪力操作できないからって呪力による強化にそこまで支障はない

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:41:03]

六眼無しならただの凡夫だけどまこーらと相打ちになった六眼無下限よりは強いのは言える

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:42:29]

>>77

操作力も重要だそ

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:46:39]

まぁ特級は無理でも0.2秒の領域展開だの即興で領域反転だの縮めるだのしてるから、結界術の才能もドチャクソ高い分色々できそうではある

むしろ最強じゃない分真面目にやって成長率上る可能性まで無いか？

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:47:06]

・体術
・呪力（乙骨よりはない）
・落花の情
・簡易領域
・乙骨考えれば術式無しでも一定の速さは保障
（そも禪院２人や蒼は術式の速さ）
・呪力込めて投げるでも攻撃になる

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:49:06]

>>79

いや出力の方が圧倒的に重要でしょ

呪力操作の上手さの重要性は「ここからここまで強化する」とかができて呪力の無駄をなくせるとかなんだから呪力による身体能力の強化幅への影響は少ない

もちろん効率が悪くなったらそれだけ持続させるのも難しくなるから辛くはなるけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:49:34]

>>80

そこら辺は六眼のおかげだろ

宿儺が無茶苦茶できてるのも六眼並とか五条から言われる呪力操作の賜物だし

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:51:09]

>>82

下手だと動きとかバレバレになるの忘れてないか

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:55:01]

>>83

このへん結界術だから呪力操作とはまた分野が違うと思うんだが

反転術式も呪力操作が抜群に良いだけじゃ使いこなせないし別の才能だと思う

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:56:01]

>>83

宿儺で一番チートなのこれだと思うわ

他は肉体の機能で済むが何で素で六眼並の呪力操作が出来るんだよになるし

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:56:29]

>>80

こいつ普通に才能マンだからな

本編より弱い方がむしろ伸びしろあるかもしれん

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:58:12]

まあ六眼無し五条の呪力操作センスがどこまであるか分からんから何とも言えない所はあるけど、仮に普通の術師レベルだったとしても呪力が高いんだから殴る蹴るでも1級位の強さはあるんじゃないの？
御三家だから体術とか基本的な技術は習得するだろうから、普通レベル以下の呪力操作って事にはならないんじゃないかな
加えて簡易領域とか使えるし、呪力効率悪いけど蒼ぶっ放す位は出来るかも知れないし、特級は厳しくても1級上位は行けると思うけどなあ

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:59:04]

使い物にならないレベルらしいし蒼とかは無理では

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 18:59:53]

>>88

特級は厳しいというか条件が特殊だからあくまで強い人間レベルに止まる六眼なし五条は特級は多分無理じゃね？

まあ領域対策あるしフィジ強だから一級でも上か中くらいには行きそう

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:00:47]

儂よりは強そう

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:02:17]

なんだかんだ皆一級はあると思ってる辺りなんだかんだやっぱり凄いんだな五条って

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:04:23]

>>92

強さが愚弄の対象になることはここでさえあんまりないからね

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:04:27]

無下限術式って一応、五条家の相伝術式なわけだし、
六瞳がなくてもある程度は運用できる方法は記録に残ってそうな気もする
伏黒の領域展開で、領域内なら100%運用できるみたいに、領域内でのみ使用する縛りで負担を軽くするとかね

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:05:53]

>>94

無しだとまともに使えないと明言されてるんだから諦めろ

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:06:30]

術式無しのカシモみたいな特級ともやりあえる一級相当みたいな扱いだろうなと思う
てか領域展開は使えないのかねぇ、生得術式が実質使えない以上は無理かな？
領域の練度だけなら素で宿儺と互角だけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:08:20]

六眼無下限ありの五条家の当主って自分より後に現れるかどうかもわからない同じ使い手のために一生を取説作りに費やすんだろうなぁと思うとしみじみするわ

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:08:36]

適応に力を割いてたから拮抗してたと言われてるやん

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:10:47]

多分術式使いこなさないと領域まで至れないと思う
ただまあ結界術の才能は間違いなくイカれてるし簡易領域で大体のことなんとかできそうだが

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:16:05]

虎杖以外は確定

術式の有無で七海扇より弱くても不思議ではない

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:25:09]

いうて六眼無下限持ちの歴代当主の中でも最強なのは確定なんやし、単純に高い呪術センスを持ってるんやと思う
六眼なければできることの幅が減る分、本編に増して基礎を徹底的に鍛えるだろうし、術式なし鹿紫雲くらいの強さには成れそう

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:30:57]

そもそも六眼抜いたからって他の才能も十分イカれてるって何度も言われてるしなぁ
呪力操作も効率だけなら六眼レベルまでいけるんじゃね？って思うわ、ましてや最強じゃない分鍛錬ガチるわけだし
あくまで効率だけで無下限使うのは見えてるものが違うから無理だろうけど

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:31:57]

>>101

確定ではないよ

1000年前や500年前の六眼もいるからね

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:35:11]

>>84

いくら六眼なくてもそのレベルまで呪力操作下手になることないと思う

五条悟に並ぶ才能の原石とか言われてるし、明確な天井だから六眼抜きでもそのレベルには落ちないんじゃない

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:36:56]

>>104

宿儺みたいに六眼なくても呪力操作が最高レベルなのもいるけど五条はずっと六眼が凄いとしか言われてないんで

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:41:54]

六眼あるかぎりは呪力操作はそこに準ずるのはそう
けど他の才能見る限り呪力操作だけヘタってのもどうもありえないと思う、ましてや呪力操作は練度も反映されるし
というか六眼が外付けの部品みたいな扱いされてるけどあれ含めて才能やからね…

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:43:58]

どちらにせよレベルが高いんだろうなとは思うけど、現在の五条の基礎的な呪力操作と体術は六眼ありきの制御であることは間違いないだろうからなぁ

極端な話、サンドバッグを殴るのにはあまり差がなくても、反撃してくる相手と組み手をするのであれば意識的か無意識か問わず六眼で相手の動きを読んでただろうし
対人能力はかなりナーフされるはず

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:47:39]

>>107

今の五条から六眼を取り上げたらそうなるだろうね

生まれから六眼がないならそこは工夫するだろうからそんなめちゃくちゃナーフされんと思うよ

もちろん原作五条よりは確定で弱いだろうけど

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:48:49]

良くも悪くも六眼プッシュのせいで五条の才能と六眼の恩恵が切って離せなくなってる部分はある
死に際の反転術式習得に関して、六眼で呪力の流れが厳密に見えるのは結局爆アドだろうし、シン陰門下の描写がない以上簡易領域だって六眼を使用して他者から見て盗んだ可能性があるもんな

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:53:30]

六眼抜き五条は呪力のあるパパ黒ぐらいのイメージ

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:58:39]

呪力量　→据え置き(乙骨以下だが莫大)
呪力出力→据え置き？(具体的には不明)
呪力効率→大幅低下
呪力操作→低下
呪力感知→低下
　体術　→微低下？感知低下で対人は弱体？
　術式　→使用不可
結界術　→据え置き
　領域　→おそらく使用不可
反転術式→習得に影響？
領域対策→少なくとも落花の情は有り

強いには強いんだろうけど、他の術師と比べて明確に優れる点は呪力量になりそう？

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 19:58:42]

宿儺とか日車とかどうも六眼並みのセンスも素で持ち合わせてるっぽいよな

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:00:53]

>>110

それって真希さんじゃん

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:02:43]

せめてモブ五条家の術師が出てくれれば色々わかりやすくなると思うんだがなぁ……

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:04:18]

六眼が無い五条は呪力操作が下手って言ってる奴らは何を根拠にそう言ってるんだろうな
基本的に天才って描写の方が多いんだから、本編見てる限りだと一般レベルと比べれば基本的な才能は高そうな面しか無いと思うが
呪力操作の才能が低いって言うなら根拠を出して欲しいもんだ、六眼が凄いからって言うのは五条の才能が低いって事にはならんだろ

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:04:19]

五条って呪力量が褒められた事はないんだよな
乙骨や宿儺は呪力だけでも「なんて総量だ！！」ってビビられてるけど五条は初見じゃかなり舐められてる

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:04:21]

とりあえず眼なしだとクソ雑魚って言われてる以上術式はあってないようなものと考えるのは間違いない
そのうえで才能高いやつだしどこまでいけるかかな
日下部の上位互換って感じになるかな

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:05:16]

>>115

その天才性が六眼による呪力操作術と解析能力に依るところが大きいから議論になるんだろう

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:05:28]

>>112

逆に言えばそれくらいの呪力効率は練度と才能で実現可能な範疇なんだよな

六眼は呪力切れがなくなるよりも無下限のコントロールが主要な項目だし

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:06:23]

>>116

乙骨は呪力モンスターだから置いとくとしてそもそもほかの特級が呪力量でビビられてたことってあったっけ

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:06:25]

>>116

乙骨の比較対象になるってことは多いと考えた方が自然

呪力が舐められることに関してはそれこそ六眼の呪力操作で抑えてるだけでしょ

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:07:05]

>>118

六眼の恩恵が大きいのは周知だけど無い状態の才能が低いなんて描写は無いだろって言いたいんだよな

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:07:28]

>>115

下手とは言ってないが、高いとも言い切れないって話じゃないのか？

五条の才能云々って六眼を生まれ持ったこと込みでそう言われてるんだろうし、六眼の恩恵が大きいからこそ、六眼がない場合の才能の開花がどうなるか未知数だとは思う

そもそもこの手の議論では答えなんてないし極論議論すること自体不毛だからあんまり噛みつかない方がいいぞ

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:07:31]

>>119

宿儺は結構な呪術マニアで日車はその宿儺が魅せられるほどの天才だから外れ値のたぐいじゃね

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:08:42]

>>10

でも五条は事前情報ありきで戦ってたからなぁ…

初見でとりあえず様子見するかなとかしちゃったら五条でも負けそうではあるだろ

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:11:23]

>>124

正直日車はよくわからん

成長スピードもそうだけど、展延は結界術の才能が高いって意味での才能であって、結界術と六眼の関係性は語られてないし

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:11:37]

>>122

六眼以外も優れてるから生まれた瞬間最強なんて言われてるわけだしね

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:11:39]

六眼なくても呪力強化や簡易領域を駆使して日下部(新宿決戦)くらいには強くなると思う

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:12:32]

>>127

生まれた時点じゃ最強から程遠いだろう

高専五条とか1級の夏油と最強やってるくらいだよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:15:19]

五条に関しては才能持ち上げられる割に呪術覚えて10年は経ってる高専2年の時点でそんなに突出した能力ないのがな

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:16:12]

>>129

いや生まれた瞬間から世界の均衡壊しとるやないか〜い！

まあでも生まれた瞬間最強は言いすぎたけど六眼無下限だけが強さの源ってことはないね

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:19:22]

高専の五条は伸び悩んでたのか？ってくらい設定の凄さに見合った強さないよな

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:22:39]

>>130

まぁあの時代はまだちゃらんぽらんにやってた（やれてた）時代だからね

パパ黒の襲撃で一気に空気が変わって犠牲も出たから覚醒後に急激に伸びた

結局何度も言われてる通り敵が居ないと成長しないのが五条なんだ

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:23:06]

術式は使えないとして
三輪級
日下部級
渋谷虎杖級
パパ黒級
コピーなし乙骨級
術式没収完全宿儺級

こんなかのどれかじゃない？
個人的にはパパ黒〜乙骨の間かな

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:23:40]

実際競う相手がいないから伸び悩んでいたのでは
生命脅かす体験が無かった

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:24:08]

>>130

突出した能力ないって言ってもあの時点でパパ黒が正面戦闘避けるレベルだけどな

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:24:21]

領域と術式がないとしても漏瑚に頑張れ頑張れできるくらいの強さはあるんでは

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:25:46]

>>137

どうやろ

流石に領域ないとキツいんじゃねと思ったが簡易あったわ

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:26:05]

>>137

そいつは六眼並みの呪力操作と五条の倍くらいの呪力量持ってるんですよ…

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:26:08]

>>132

というか伸びる必要無かったよね

あの時点で無下限バリアを数日単位で使えてるし、蒼の破壊力もぶっ壊れ

おまけに夏油居るからな

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:27:36]

呪力効率は完全に生まれ持った才能っぽいよね

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:27:56]

特級ではあるけど特にフィジカルがどうとか設定上はそういう変な下駄はかされてない0巻の夏油は乙骨に殴られてもまぁちょっと痛そうくらいだった
この領域にいけるかどうかだね

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:28:44]

>>141

逆じゃね？

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:28:53]

>>139

どこ情報やそれ

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:29:56]

>>144

人外魔境新宿決戦編

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:30:15]

>>143

万とか構築の呪力効率の悪さに苦しんでたと言われてるし効率は恐らく改善しない

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:30:26]

五条の持つ無二の才能が六眼で、六眼が呪術の原動力である呪力の全てに関わるから、正直言って六眼の有無がどこまで影響を及ぼすのか想像がつかない
全てがめちゃくちゃナーフされる可能性もあるし、意外と術式使用不可と効率以外には影響をそこまで及ぼさない可能性はある

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:30:31]

>>145

漏瑚既に死んでるけどどこかで出たっけ……

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:31:52]

>>103

六眼もちは各時代にいるし羂索は何度か対戦してるけど、その羂索がマジで何なんだって言うレベルだから歴代の六眼持ちの中でも抜きん出てるのは確定だろ。500年前の無下限との抱き合わせはマコラに相打ち程度だからレベルが違うのは確定してる。

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:32:07]

>>148

漏瑚にがんばれがんばれやったキャラが誰か完全に忘れてるやろ

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:32:26]

というか術式以外の強み一つと術式削ってまだ一級上位は行ける可能性あるのおかしいだろ

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:32:40]

>>146

それは術式の使用効率だろ？基本的な呪力操作にまで影響するのかね？

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:32:55]

>>146

同じ術式や体術に乗せるときの効率は才能や努力で変化しそうではある

とはいえ呪力の大半は術式と反転術式に割くだろうから、確かにほとんど先天的なものではあるんだろうけど

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:33:01]

>>150

宿儺の話かよ

単純にわかりづらいよ

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:33:04]

>>149

魔虚羅と相打ちは400年前の六眼だよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:34:20]

構築術式は術式自体がアホみたいに効率悪いだけで、その他の強化や結界術等々の効率とは別に関係ない

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:34:22]

緻密な呪力操作による無限呪力が消えるだけで反転会得はイベント次第、呪力強化は普通に本編通り特級ボコせるレベルはいくんじゃね
少なくともそのレベルの出力は元からあるってことだろうし
あとは簡易や落花での領域対策もあるから普通にめちゃ強い

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:35:14]

>>154

五条が漏瑚にがんばれがんばれ出来るってコメントに返信しているんだからそれくらいは理解して欲しいんだけど

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:36:42]

>>158

「そいつ」じゃなくて「それやったやつ」って言ってくれよ

まあ悪かったよ

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:37:32]

なんか六眼による呪力操作に拘りすぎてる奴いるんだよな
虎杖や東堂のことを記憶から消してる？

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:38:31]

スレ開く前からなんとなくわかってたけど六眼の下駄をめちゃめちゃ低く見積もってるやつとめちゃめちゃ高く見積もってるやつとの相容れない主張でメチャクチャだな

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:40:37]

作中では六眼の凄さが強調されてるから仕方ない

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:40:43]

六眼なくても五条は才能で能力激高！ってさも確定事項のように語ってるレス多く見るけど、五条の才能と六眼が切り離されて言及されたことなんてあったか？
本編読んでればそう思うだけの凄みがあるのは嫌と言うほどわかるけど、六眼が呪力の操作や認識にが変わる以上六眼がない場合の影響は計り知れないぞ

五条の才能は六眼込みの才能であって、だからこそ他者に真似できない唯一性があるんじゃないのか？

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:41:50]

術式から逆算して呪力操作やらを習得した日車みてると、術式とかそういうの以前に五条クラスの才能って呪術に関する理解力が異次元っぽいし、領域使えない代わりに他のステータスが強化された石動みたいになるんじゃね

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:41:59]

出力もだけど六眼があったら常に相手の呪力ガードが脆い場所や弱点もつけるから出力以上に効率的相手を潰してんじゃない？

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:42:21]

そもそも六眼なかったら他の能力激低も言われてないからこの議論に費やす時間マジで無駄なんだよね
ファンパレの周回でもしてたほうがいいんじゃない？

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:43:14]

>>166

それは流石にあなた個人のブラバ案件でしょ

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:43:48]

六眼も大変だな
節穴と言われたり五条の実力の全てを担ってると言われたり

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:44:13]

羂索は六眼に幾度となく敗れてるらしいが、その六眼持ちが必ずしも無下限との抱き合わせだったとは限らないからな
寧ろ十種影法術持ちと相打った五条家の人間もかなりレアな上澄の五条家である可能性の方が高い

六眼の強さについて語るスレじゃないとはわかってるけど、六眼による恩恵を過小評価してるレスが多すぎる気がする

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:45:11]

例えば虎杖は戦いの中で精密な呪力操作を会得してるんだよ。一級術師相当にお兄ちゃんが感心するレベルのね
六眼バフ無しでもこのくらいには到達して欲しいね

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:45:41]

まず特級の五条から六眼だけ取った話してるやつと生まれた時から六眼がない五条の話でゴチャゴチャしてるんだ

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:48:21]

気軽に分身してる辺り格闘センスは六眼抜きでも化け物

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:48:42]

六眼
伏黒の魂→目を凝らしたら見える
羂索→夏油
呪力→原子レベル
術式→五条の脳が間に入る為たまに間違える
神業領域→しらそん
反転→知らんがな
反転アウトプット→ﾍﾟｯ
無下限→ベストフレンド
呪力出力→効率で語れ
呪力量→効率で語れや！
脳に反転→助けたろか？
脳破壊→無茶すんなw

こんな感じか

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:49:59]

>>172

分身は日下部が説明文投げたけど、多分蒼の高速移動を利用してるぞ

六眼がないと使えないだろうな

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:50:23]

>>173

ちょっと何言ってるか分からない

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:51:50]

>>163

特級から転落するのは確定扱いだから割と相応だと思うけど…

六眼無い場合にしても領域の条件ぽんぽん変える結界術の才能やら練度を持ち合わせてるから、才能はやっぱりずば抜けてるという結論にはなるのよ

格段に弱くはなるが、他の要素見てもそれほど弱いポジションになる理由や前例があんまない

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:52:10]

>>175

六眼ちゃんくんの心の声

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:55:16]

>>176

呪術廻戦の前提だけど手が眼より先に肥えることはないと言うのがあるから作中最高に肥えた眼を持つ五条から眼を奪ったら他の才能も同じように育てられるのかか怪しいのよね

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:55:18]

>>176

結界術の才に関しても呪力の流れをミクロ単位で観測・操作できる六眼持ちと一般の術師じゃ間違いなく変わってくるでしょ

結界術の行使も結局は呪力を介する呪術なんだし、無関係ってことはないはず

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:57:16]

六眼がなければいいとこ劣化石流レベルになれるかどうかじゃね？
日下部の上位互換になれるくらいの才能はあるだろうけど術式ろくに使えずそのせいで領域展開もできず反転術式も燃費良く回せずガス欠がついてまわると考えると流石に上位層に通用するとは思えないし

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:58:40]

>>163

あいつ大体何でもできるから特技無しとかになってる辺り、六眼関係無く運動神経やら理解力みたいな基礎スペックが常人より上なのは確定してるよ。

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 20:59:38]

>>177

なるほどぉ……

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:00:56]

大体何でもできる五条、東大主席の日車こいつら呪術以前に人間としてのスペックがおかしい

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:02:08]

歌も上手いらしいからな
恵体だし呪力操作とか関係なく運動神経もまぁ良いんだろう

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:02:29]

>>181

そのスペックだって夏油クラスの格闘

東堂クラスの頭脳とかそんなレベルでしょ？

宿儺クラスのメンタル

とかそんなでしょ？

全部合わせても時代の覇者である鹿紫雲とか乙骨には及ばない気はするんだよね

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:02:43]

>>179

そう考えた場合でも、六眼取り上げてどれくらい影響するのか

伏黒も領域の難しさ語るときに言ってるけど、結界術はイメージとか感覚を掴むのも大事なわけで、イメージ具現化する脳の能力自体高くないと領域いじくるのは中々できない様にみえる

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:02:59]

>>181

それが六眼なしでもできる保証がないだろって話じゃないのか

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:04:20]

>>187

そこに六眼が関係するっていうの無理がありません？

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:04:23]

>>187

呪術無関係な特技も大体なんでもできるわけなんで

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:06:41]

>>187

結局六眼がどれくらい五条のセンスに影響してるのか六眼なしの無下限がどれくらい扱い難しいのか分からんから水掛け論にしかならんな

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:07:16]

>>188

理解力が術式の解析能力を除いてそれほど優れてる描写はなかったと思うんだが

体動かす特技は呪力操作の程度に差が出る時点で変わってくるでしょ

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:07:26]

>>183

東大主席でも呪術の才能に比べたら全然たいしたことないからフルスペック五条の才能よ

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:07:26]

>>185

乙骨はともかく術式抜きの鹿紫雲クラスはありそう

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:08:33]

六眼なしの五条はもはや現代最強の呪術師五条悟じゃないから、議論するだけ無駄でFAです

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:08:38]

>>194

秤、東堂、フィジギフ、鹿紫雲、石流このレベルと考えるのが妥当かね？

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:09:04]

>>192

大体何でもできるって要は技術習得能力が高い、つまり学習能力が高いって事だろ

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:10:06]

六眼を過小評価してる層と五条悟を過小評価してる層の殴り合い

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:10:29]

>>197

六眼で見た呪力の流れから術式を理解するやつだぞ

座学はともかくとして、体を動かす学習能力の高さは六眼ありきの可能性もあると思うが

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/30(土) 21:10:36]

>>195

マジでこれなんだよねぇ

そもそもなんの想定もできないものを議論するって何？