遊戯王の裁定は分かりづらい！

調整中はまだ改善の余地があるとしてポールポジションはもはや調整放棄じゃないか？

Ｑ：装備魔法で強化されたモンスターが、フィールドで一番攻撃力が高い状態になりました。
　　この場合、魔法カードの効果を受けないモンスターが効果を受けている事になり、矛盾が発生しませんか？
Ａ：ご質問の状況がデュエル中に発生した際には、対戦相手の方と話し合って進めていただいたり、大会中であれば審判の判断で進めていただけましたら幸いでございます。(21/04/12)

>>35 >>36

35二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:07:23

>>34

まあどうせ使いもしないのに問い合わせるやつが多いから放棄したくなる気持ちはわかる

それはそれとして調整する気ないんだったら問題があるカードとして使用禁止にするくらいの対応を見せろと思う

36二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:08:48

>>34

正直ポールポジションは禁止でいいよ

安易に無限ループが起きて混乱しか無い

37二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:09:37

謎裁定の質問くる度に確認とってられんしその場で決めたら後々問題出るかもしれんから調整中になるのはまあわかるよ
ジャッジに判断投げるんじゃねえ

38二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:17:51

ポールポジションはすぐ処理の無限ループや矛盾が生じるのでエラッタか禁止出すくらいしか解決策ないのでしゃーないわ

>>1はライフ0による勝利と特殊勝利の判定はどういう原則や順番で処理するの？って割とシンプルな質問なのに答えられないのは明確なルールの不備だよね

39二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:28:42

結論は調整中だから勝手な解釈になるが、飛行エレファントに装備しても脆刃の剣による引き分けは成立するから先にライフによる勝敗判定が来るんじゃない？

40二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:30:56

まあ現状直接攻撃による戦闘ダメージをお互いに受けさせるようになるカードが脆刃の剣しか無い上に飛行エレファントの効果の性質上脆刃を装備する理由がほぼ無い以上、わざとやらない限り発生しない挙動だからあえて公式でこうですよって出すより相手と相談して決めてねって形になるのはわからんでもない

41二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:34:06

なんかここら辺だけ原作遊戯王みたくノリで押し通さないといけない感ある
という事で

ミーはトムの勝ちを主張しマース！

42二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:34:48

トムの…トムの勝ち…？いや負けかもしれないデース…やっぱり勝ちかもしれないデース…？

43二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:36:16

ポールポジションってループの原因になる行動を取れないって裁定だったのに、審判に委ねますに変わったの？
ポールポジションロックとかルールの穴をついたような作戦で結構好きなんだけどな…

>>45 >>47 >>49 >>52

44二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:42:02

コナミ「自分から作り出そうとしない限り起きない事例は勝手に決めろ」

45二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:43:23

>>43

まああの裁定で公式データベースに一切のQ&Aが載ってなかった時期よかマシなんじゃないかなあ……

審判としては基本従来の裁定を踏襲するだろうし

46二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:44:57

>>29

ドンサウザンドの場合は引き分けと言うより、自分の勝ちか負けの2択だと思う。そして大会でそうなったら審判は頭を抱えると思う

47二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:45:27

>>43

最近のKONAMIはテキストに存在しない処理を行うカードを無くす傾向にあるんだ

48二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:45:59

>>7

数年後まで後を引くかもしれんし、迂闊には決めたくないって及び腰になってそう。

それはそうと調整中はやめろ！

49二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:47:12

>>43

ループになる行為は出来ないってのはカード単位の裁定じゃなくてそういうルールになったんじゃなかったっけ？

50二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:49:45

まあそこにたどり着く前に死ぬから…

51二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:53:50

仮に脆刃付けた飛行エレファントにダイレクトアタックされるとして、その状況に追い込まれて返す手段が無いなら自分なら潔く負けを認めるかな…飛行エレファントの効果通される状況な時点で完敗だよもう

52二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 13:53:56

>>43

「ループの原因になる行動を取れない」って裁定だと、相手の裏守備モンスターに対して攻撃とか表にする効果を発動するとかでループが始まる場合があり得る

裏守備モンスターは非公開情報なので、ループが始まるか不確定の段階でカードのプレイに制限をかけることができない

その場合、そのループをどうやって解決すれば良いかの裁定を画一的に決定できない。

もし画一的な裁定で解決するなら「ループが発生する場合ポールポジションの効果を無視する」か、「ポールポジションがある場合非公開情報へ干渉するプレイをすべて禁止」しないといけない。前者だとポールポジションのカードとしての意味がなくなるし、後者だと最悪お互いに何もカードがプレイできなくなる。

だから、ポールポジションについては「お互いに話し合って解決してください」としか言えないんだよ。刷ったのが間違いって類のカード

53二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 15:15:28

ポールポジション禁止でいいよ
昔特有の黒歴史にしよう

54二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 15:16:59

わざわざ起こりえない事象について聞いて相手が答えられないとドヤ顔ってマスゴ．ミみたいだよね

>>55 >>61

55二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 15:22:44

>>54

ドヤ顔じゃなくて困惑なんだよなぁ

飛行エレファントはともかくエクゾとかは普通に困るし

ポールポジションはもうなんで刷ったのお前状態なんだ

56二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 15:23:01

ポルポジは下から2番目に抵触してるから禁止でいいよもう

57二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 15:27:53

対戦相手と現場で決めてくれ、はデュエマにもあるのは知られていない

58二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 15:37:07

ドン千とエクゾディアに関しては悪魔の偵察者で3ドローさせられる時にデッキ枚数残り2枚の場合エクゾ揃ってもデッキアウトで負けになるんだから効果処理中に敗北条件満たしたら負けでいいと思うんだ

>>59 >>62

59二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 15:40:38

>>58

それは3枚引く処理が出来ないから負けになるわけだがエグゾは処理は同時に終了するからわからなくない？

60二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 15:45:35

攻撃される側が攻撃宣言時に旗鼓堂々で諸刃の剣をこいつに装備して引き分け狙いとかならあるかもしれんな
あんまりないかも

61二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 15:48:33

>>54

ルール上起こり得るから聞いてるんだけどな

ポールポジションはともかく特殊勝利の優先順位は裁定決めてもよくない？

62二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 15:57:58

>>58

そっちは処理が終わる前に敗北が決まるからな

ドン千との契約は処理が終わって、敗北条件満たしたと同時に勝利条件が揃うから全くの別物

63二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 16:40:01

飛行エレファントのは狙ってやらなきゃそうそう起きないけどエクゾディア揃った瞬間デッキアウトは狙ってなくても起こりうるからなぁ……

>>64 >>65 >>67

64二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 16:45:50

>>63

エクゾ揃った瞬間のデッキアウトは普通に負けじゃ、問題はライフがゼロになるのと同時に揃った場合どうなるのかってこと

65二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 17:02:58

>>63

上で出てるけど、エクゾディア揃ってもデッキ切れしたら普通に負けだぞ

遊戯王は「ドローしなければならない場合にその枚数よりメインデッキの枚数が少なくドローできない」場合に敗北するルールなんだ。

手札抹殺やメタモルポットで複数枚のドローを行う場合にデッキ切れすると、効果処理の途中で敗北条件を満たすからエクゾディアの勝利判定の前に負けじゃ。

ちなみにデッキがピッタリ0枚になっても、そこからドローしない限りは負けじゃないぞ。

あくまでも「ドローしなければならない場合にその枚数よりメインデッキの枚数が少なくドローできない」場合だけがデッキ切れ扱いだ。

66二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 17:17:02

あとややこしいけど「デッキ枚数が効果でドローする枚数よりも少ない場合は、その効果を発動できない」というルールもある

簡単に言うと残りデッキが1枚以下のときには強欲な壺は発動自体ができない
手札抹殺に関しても「発動時点の手札枚数で自分がデッキ切れし、負け・引き分けになる場合は発動できない」裁定となっているぞ（ちなみに相手のデッキ枚数は参照しないので、デッキ切れ勝利は問題なくできる
メタモルポットみたいな強制効果は発動するけど、基本的に任意効果でのデッキ切れ敗北はできない

67二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 17:22:23

>>63

批判はせめて理解してからしてくれよ

>>68

68二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 17:24:10

>>67

ここにいる人たちたぶん喋り方が比較的おとなしいけど知識レベルはなん．Ｊ以下よ

>>69

69二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 17:30:10

>>68

ID無いからいくらでも適当な事言えるからな