「ゲートルーラー」の問題児カードを貼る

ちなみに非公式Q&Aの回答
Q.森の知恵をコントロールしています。
通常ドロー後に渦巻く知識をプレイしたが、相手に元の手札か新しく引いたものかのどちらを山札に戻したか知られたく無い場合、ジャッジの方に記録してもらうなどの手法で一度手札を混ぜる事などは可能でしょうか？
A.妥当な要請と判断されればジャッジが対応することも可能です。（MTR1.8)　ですが、「このターンに引いたカード」を明らかにすることは《森の知恵》をコントロールしているプレイヤーが、第三者にわかるようにすべきです。そうしないなら、8ライフを支払いましょう。

>>58

46二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:37:05

君ってなんや
カードに君とか言われたないわダサくて

>>53 >>55

47二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:37:13

>>6

あれ？これ元は「第二弾で！」みたいなテキストじゃなかった？

このバージョンもあるん？

>>50

48二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:38:56

>>38

その辺はレア度の違いでパワーが違うとかやらかしたTCGもあるし、下手に触れない方が吉

>>49

49二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:41:07

>>48

数字関係の誤植は他TCGもたまにやらかすからね…

50二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:41:32

>>47

それは別のカード

51二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:41:42

デュエマでもあったよね
シークレット版でスタッツが誤植してるので通常版に合わせますとか
再録で種族を誤植したので再録版に合わせて旧版をエラッタしますとか
非公開情報と「強制効果は可能な部分まで実行する」のルールでごちゃついたり

ゲルの問題はその頻度と運営への信頼だ

>>54 >>70

52二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:42:23

>>6

現代の服装と背景だけど何かの異能力に覚醒した一般人かな？

怪異って付いてるけど伝奇系の背景ストーリーなのかな？

二つ名みが妖怪の名前だけど鎌鼬の力を宿してるみたいな設定かな？

とかのプレイヤーの想像を握り潰す最低のテキスト

53二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:43:07

>>46

自分、あなた、このカードのコントローラーと比べると字数の節約になってるから案外理にかなってると思う

>>104

54二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:44:04

>>51

有名なのだとリップ・ウォッピーがあったなぁ

55二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:45:06

>>46

「君の～」ってこれ、バディファイトのテキストの書き方なんだよね…

>>59 >>60

56二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:50:22

スターブラストは昔のカードだから仕方ない……と言いたいが、甘いぞ遊戯！

何かしらの効果で「ティアラメンツ・レイノハート」「ティアラメンツ・サリーク」「増殖するG」のデッキトップ3枚が墓地に送られた　その後
チェーン1にレイノハート
チェーン2にサリーク
とチェーンが組まれて逆順処理が行われ
サリーク効果で「ティアラメンツ・メイルゥ」をサーチ
レイノハート効果で自身を墓地から特殊召喚し、手札からメイルゥを墓地に送った

このとき、空打ち禁止のルールが遊戯王にはあるため、この「ティアラメンツ・レイノハート」の効果を発動するためには発動時点で手札に「ティアラメンツ」カードが存在しなければならない(存在しない場合は発動不可)
が、手札は非公開領域で、それを確認する方法が対戦相手にはないので確かめるにはジャッジを呼ぶしかない

>>64

57二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:51:42

禁止・制限カードを規定枚数より多く入れてもバレない説みたいな動画は大抵バレず仕舞いだし、プレイヤーの良心に任せたルールはどこのカードゲームでもやってることなのよな
発売直後にこのクラスの裁定フワフワカードが大量に出てくることの方が問題

58二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:51:49

>>45

非公式Q&Aってなんだよ

>>61

59二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:52:38

>>55

バディは完全に小学生をターゲットにしていてゲームの内容も授業の合間の小休憩でも終わらせられるぐらい速度の速いゲームだったからまぁ君呼びとか効果テキストにビックリマーク付けてても構わないと思う

でもゲって昔遊戯王とかやっていた人向けって名目ですよね？

>>117

60二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:52:48

>>55

なぜコロコロTCGのノリを大人向けTCGに持ってきてしまったのか…

>>117

61二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:53:50

>>58

認定ジャッジの有志の集まりがやってるmtg質問箱っていうのがあるのよ

62二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:55:57

結局遊戯王やデュエマに散々偉そうに難癖つけてた奴がこの程度の問題点すらわからんアホだったってことを再認識しただけなんだよね

>>101

63二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:56:24

ただただフレーバーテキストとカード名が臭すぎる
尊師はフリーターのこと小学校低学年くらいだと思ってるの？

64二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:56:46

>>56

アストログラフとか、それ前提の挙動だし手札関連は変えられなさそうよね

というかいい方法が思いつかん

>>67

65二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:59:22

>>44

なんだっけ？エクスチェンジ？

>>85

66二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:01:31

>>6

これ別のバージョンの方もなんか変な文章なんだよな

あっちは意味合いとしてはイケメンすぎる奴がいたらそいつは怪異かもしれないみたいな感じだから文章の臭さ除けば真っ当なテキストなんだが

67二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:03:07

>>64

他TCGだとこういうのは非公開情報であっても実際に相手に見せて「それはできない」って証明しなきゃいけないものもある

バトスピだと伏せカード除去やハンデスの対象が「手札側/伏せ状態で耐性を持つカード」の場合、相手にそれを見せるっていうように。

68二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:04:51

昔は遊戯王もそれタイプだったと聞いた

>>110

69二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:08:44

……これって、手札ありのリーダーを選択してこのカードを通常ドローで引いてきても、初めから手札にあったものですって主張して現場を押さえられない限りは、ドローが腐るだけでほぼノーデメリットでデッキコスト増やせるってことか？

>>71

70二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:09:27

>>51

まぁ最近のデュエマはデュエマで誤植の大小あれどパック発売するたびに1回の頻度で誤植があるけどな！

ノルマか？

最新のルール裁定 | デュエル・マスターズdm.takaratomy.co.jp

>>81

71二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:13:18

>>69

ドロー一回分放棄は結構痛くない？

それまでに一度でも手札使い切っていたらできない主張だし

>>73

72二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:16:12

>>13

もしかしてデッキトップをめくって確認する効果はないの？

手札をデッキトップに戻した時くらいにしか使えなくない？

>>77

73二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:18:56

>>71

悪意ある憶測だし、ドロー１回はたしかに痛いよなぁ

ゲは遊んでないから、実際のところはどの程度のデメリットか分からずに書いたんだ、すまぬ

……実際のところ、このカードの有用性ってどんなもんなの？

>>76

74二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:22:28

>>6

イラストレーターが可哀想

75二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:23:23

>>6

この自己顕示欲のかたまりみてぇなクソみたいなフレーバーに合わせられる、このイラストを描いた人が可哀想だわ

76二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:24:47

>>73

このカードを入れないと成立しないデッキは当然山のようにある

ただ、不正をしないで普通に使う分には入れれば入れるほど安定性はそりゃ大きく落ちる

ファンデッキ構築の鑑のようなカード

77二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:31:54

>>72

https://gateruler.jp/card/ルール変更に伴うテキスト変更カードその他/

「デッキの上から1枚見て、それをデッキの上に戻すか下に置く」想像通りの効果を発揮するよ

どうでもいいけれど

構築条件を変更する効果・構築条件を追加する効果と

ゲーム中に発動する効果が一緒に書いてあったけど

エラッタ後はそれが分かりやすくなってるね

>>86

78二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:34:26

このレスは削除されています

>>80

79二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:34:32

>>6

渡り「増える」

増える！！

80二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:35:34

>>78

っとにクソみてぇなフレーバーだ

81二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:37:00

>>70

デュエマくんどんどんMtGの悪いところに似てきてない？

82二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:37:09

>>6

1行目でまともじゃねえと判断にして読むの辞めた俺に隙はなかった

83二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:39:10

>>6

デュエマとかでこんな感じのメタいフレーバーテキストあるしセーフセーフ

>>84

84二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:45:10

>>83

デュエマのそういうフレーバーテキストは本筋のストーリーとは関係ないお祭りパックのカードだったり、

存在自体がメタファーの塊みたいなカードだから許されてるんだよなぁ…

>>87 >>92

85二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:46:00

>>65

スタブラ小づち問題

86二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:46:32

>>77

構築に縛りはかかるけど、その分ドローの質が上がる良カードやん

それじゃあなんでこのカードを例に挙げたんだ？ルールが変わった？

87二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:47:49

>>84

正直フィオナの森が何度も燃やされたあたりとか闇の王？達が出オチしたあたりとあんまりノリが変わらない気が……

>>88 >>90

88二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:49:48

>>87

むしろデュエマのノリを真似しようとして滑ってるって方がしっくりくるかな・・・

>>102

89二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:51:56

デッキキャパシティのルール事態は探せば結構あるだろうけどあくまで一部のカード群に適応されるものでデッキ全体に適応されるのは不親切極まりないよなぁ

90二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:53:43

>>87

フィオナの森が何度も燃えるってのも複数の災害を何度も起こせるってのを分かりやすく見せるためのものだし、

闇の七王の出オチに関してはブラックモナーク様とイデアフェニックスが同時に顕現っていう、とんでもないことが起こった結果だから…

>>95

91二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:53:49

同人ならちょっとだけ話題になれたかもねってデザインしてんな

92二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:55:16

>>84

まぁこれで《龍覇ザ＝デッドマン》のFTに「名前の元ネタは開発部員のDeadmanから！このカードを使うときはDeadmanに感謝して使おう！」とか書いてあったら同じ反応されると思う

>>138

93二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:57:37

フレーバーテキストコンテスト開催の是非をツイでアンケートして、9割の不要の回答に対して「今のフレーバーテキストで満足してるってことだな」って解釈する程度には製作者渾身のテキストだぞ

>>96

94二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:01:09

ネタにするならもっとタカオニとかヴィルス。侵略次元よりもたらされた謎の瘴気により、肉体を変化させられ自我を失った者達。

95二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:01:44

>>90

なおテキストの書き方

どう見ても悪ふざけだろ

96二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:14:36

>>93

えぇ…

>>97

97二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 20:52:01

>>96

その程度引いてたら炎上事件なんて見てられんぞ

98二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 21:10:57

>>6

一行目読んで吹き出した

99二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 21:15:14

「デュエマで>>6みたいなテキストが出るのは構築済みくらい」「それはそれとしてデュエマもゲのメタネタじゃないやつに近いタイプの痛さのフレテキはちょいちょいある」はまた別でしょ

6みたいなのは構築済みだけだよ

>>102 >>140

100二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 21:35:24

ｼって遊戯王よくディスるくせに「召喚」とか「特殊召喚」のワード使ったり新カード紹介に遊戯王のカードを例（ライオウとか神の宣告）にしたりしてめっちゃ引きずってるのが哀れでしょうがない

101二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 21:55:08

>>62

単なるカードゲームならここまで言われてないんだよな

盤外戦術や既存のカードゲームに砂かけまくって出したから良くないわけで

102二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:59:28

>>99

近いというか多分>>88が真相なんだろな

シの性質考えると

103二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 23:19:03

ゲもフレーバーテキストでストーリー書いてるけど池にシナリオ考える力が無いから矛盾しまくってるし公式からはシナリオのミスはまっいいかで済ませて下さいとアナウンスされてる

104二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 01:07:14

>>53

わかる。なのにアレが関わってるせいで君という呼び方が風評被害にあってて悲しい

105二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 01:14:19

いやアレ抜きでも君はちょっと…

106二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 02:14:10

「君」やたら嫌われてるけどいまいち共感できない。

カードゲームだと公式のルール解説とかで「君だけのデッキを作ろう」とか「君の勝利だ」とかありきたりなフレーズだしそんなに気にすることでも無いと思うんだけど。（話し言葉と書き言葉の印象の違い？

>>107

107二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 02:49:52

>>106

公式も純度100%の池って自称してるし、テキストから池に君言われてると考えれば少しは分かるかもね

108二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 02:59:02

元プレイヤーなんだけど、ゲートルーラーの一番ヤバい所はテキストとかそういう所じゃなくて「そもそも答えが分からない」という所だと思う

このスレで挙げられてる「運命の日時計」にしても他のカードにしても公式なりのサポートだったり、大会ならジャッジに聞けは一応の暫定的なルールなりあるだろうと思う

ゲートルーラーは違う、ルール対応は新弾発売3週間の間しか受け付けないから時期によって答えなんて貰えない。
つまり他のどのカードゲームにも一応審判がいるけど、ゲートルーラーは3週間で審判が消える。

だからゲートルーラーの問題児カードと聞かれたら「全部」が答えなんだと個人的には思う

>>112

109二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 04:25:57

なんだったらゲには意図的にテキストから正しい挙動を読み取りにくくしたって氵自ら公言してるカードとか存在してるからな

>>113

110二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 08:26:00

>>68

遊戯王はそもそもファングッズという色あいが強かったのに対してこっち一応ガチガチのカードゲームやん

>>111

111二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 08:33:33

>>110

解職の解除以降池のファングッズみたいになっていったな

スタッフが逃げてるからテストプレイも池がファンを集めてテストプレイさせてたし

112二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 08:37:02

>>108

ルールがわからなくなることがあるんだったら「これが正しい！！！出来ない裁定なんて無いが？？？？？」つって理不尽コンボ捩じ込めば勝てるんじゃね？

113二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 08:38:05

>>109

わざとわかりにくくしてるカードはmtgにもあるぞ

Bureaucracy｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング日本公式ウェブサイト世界中で５千万人を超えるプレイヤーとファンを持つ世界最高の戦略トレーディングカードゲーム、マジック：ザ・ギャザリングの日本公式ウェブサイト。mtg-jp.com

>>114

114二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 08:40:50

>>113

ゲの問題点は一弾でそれをやった事だとおもう

115二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:34:07

散々他作品のことをこき下ろしておいて、ゲで他作品のやらかしを網羅しようとしてるんだから滑稽だわ

他作品でもやってるミスだから！は他作品を見下してるゲにおいては擁護になってないよ

>>116 >>118 >>119 >>120 >>136

116二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:53:28

>>115

プレイヤー側が言うならともかく公式が言っちゃうのもねぇ……

117二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:42:41

>>59

>>60

作った奴が「TCGプレイヤーはほとんどフリーター」なんて考えしてるぐらいだからどうせカードゲームやってる奴等なんてみんな中身ガキのまんまだろぐらいの認識なんだろうな

118二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:45:34

>>115

発売前の生放送でも遊戯王のアルティメットレア加工はダサいって笑ってゲのウーバーレア加工を褒めてとかしてたもんな

4弾以降印刷会社かわって自慢の加工が出来なくなったけど

119二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:47:57

>>115

ゲもアリスノも、『先駆者の行いを扱き下ろす』『自分たちは違うと公言する』こと自体は問題じゃないんだけどね……

問題なのは『扱き下ろしたうえで盛大にやらかす』ことなんだ

吐いた唾は飲めねぇんだ

>>124

120二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:49:25

>>115

カードのサイズ違いの時に他のゲームもやってるミスだって言い訳してましたね

他所は交換対応とかしてくれるけどね

>>121

121二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:50:58

>>120

『スリーブ要らない喰らい手触りが良くて頑丈なカードだよ！』からの

『カードサイズが違うからスリーブ無しだとマークドで失格になるよ！スリーブしてね！』は笑っちゃうんですよねぇ

122二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:02:27

こう見るとプレイヤーに喧嘩売りすぎである

123二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:06:57

やらかすこと自体は問題じゃない
失敗を恐れて先進的なカードを刷らなければどんどんつまらなくなっていくしな
実際、やらかしが多くても多くの人に愛されるカードゲームはいくつもある
ゲがやってるのが次に繋がる失敗なのかって？それはまた別の話

124二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:11:32

>>119

問題だと思うが…

>>126

125二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:11:38

ルーラーシステムとかはまあ評価できる部分だと思う

>>127

126二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:13:56

>>124

扱き下ろしたうえで大成功を収めることが出来ていたら問題じゃなかった

大いにやらかしたから問題

127二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:16:24

>>125

紙との相性が終わってただけでルーラーシステム自体はDCGとかなら調整次第で面白くなるポテンシャルはありそうだよな

>>128 >>129

128二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:22:01

>>127

というか昔の遊戯王ゲーとか近い構築ルールだったよね

129二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:26:34

>>127

言い方悪いけどぶっちゃけハースやシャドバのリーダーと変わらんだろゲのルーラーって

130二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:31:49

そもそもラブライブのカードゲームとかワンピースのカードゲームとかそんなルールじゃなかった？

>>131

131二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:38:42

>>130

ワンピなんかは勝利条件が変わるリーダーもあったはず

132二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 12:33:23

>>15

デッキ構築に制限かけるルールって枚数なり禁止制限リストなり「そのカード単体で入れられるかどうか」がすぐわからなきゃ難しいんだなあって

デッキ弄るたび全部ひっくり返して計算しなきゃいけないのは紙でやるゲームとしてはキツいね

>>135

133二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:42:09

DCGでやれとよく言われるが、各カードがガバガバ裁定のままだとマトモにプレイできない気がする
MDの優秀さをみてると特にそう思う

>>141

134二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:43:53

>>2

カード名もなかなか……

135二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:44:27

>>132

試合後にそれ本当に構築点数あってますか？とか言えんしなぁ

136二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:45:16

>>115

逆に言えば安易にゲを殴ると自分のやってるTCGにもブーメランになるというアレ

世界一のカードゲームの印刷品質がゲ並ってマジ？

勘弁してくれよ……

137二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:46:31

昔懐かしいモンコレの召喚術師適用戦思い出す

138二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:52:25

>>92

ｼと違って好感度はそこまで低くないし……

>>139

139二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:30:42

>>138

好感度の問題じゃないんだよなぁ…

140二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 14:49:55

>>99

6もまぁ構築済みのやつではあるから、まぁデュエマの構築済みフレーバーの理屈は当てはまるんだけど

それはそれとして「デッドマンが素人時代に開発したアーキタイプです！！」みたいなこと書いてあるのはそうじゃねぇだろってやつだし

デュエマの方は「デッキの動き」っていう必要な説明書の役割があるけど>>6はその辺の役割としては無駄なものが半分を占めてるし有意義な情報を入れてないんだけども

141二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 16:31:29

>>133

DCGならむしろガバガバじゃ出せないから問題ない

曖昧にしてもコンピューターの処理は常に一定だから

142二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 21:05:54

デュエマのドキンダムみたいな感じで
「開始時場に出しておく」「ターン終了時にプレイヤーは1ダメージを受ける」みたいなのじゃダメだったの？
善性を信用するにしてもスレ画よりかは公平感ありそうだけど