ダメだよ〜カイジ君、雑な曇らせはいけない

1二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:15:00

カイジ君。曇らせまでの展開がへたっぴさ…！
曇らせ方が下手…！
しっかりと練り込んだストーリーと展開を曇らせで彩ることで素晴らしい作品が完成するんだ。
けどそれを考えるのが面倒だから契約解除やドッキリなんかを使ってしょぼい展開で満足させようとする…。そういうのがダメ…実にダメ！
トレーナー側は大人なんだから我儘やドッキリなんか子供っぽいのじゃなく大人なやり方と対応をすべきさ…。
それを怠るとせっかく曇らせを楽しもうって時にかえってストレスが溜まる……！
それじゃあ全然楽しめない…！心に毒に残ったままだ、最低なやり方さ…。
カイジ君。曇らせってやつはさ、雑じゃダメなんだ…やるならキッチリとやる…！そうでないとただ自分勝手な人間が暴れてるだけだ…！
やるなら徹底的に曇らせる…違うかい？

>>4 >>38

2二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:17:58

ﾊﾝﾁｮｫ！

3二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:19:00

実際雑な展開だと曇らせどうのこうのよりまず「それはおかしくね？」って感情が湧くから集中できないよね

4二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:20:44

>>1

めっちゃ気持ちは分かるけど、この矛先が自分に向いたことのことを考えるとあまり強く言えない

5二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:22:06

嫌われ薬…契約解除…ドッキリ…
pixivで多用された結果界隈から嫌われたうぬら三人か

>>6 >>11

6二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:22:55

>>5

そんな流行りがあったのか

>>10 >>39

7二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:23:00

やはりピークアウトか！

8二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:23:18

しっかり練りこんだイカサマでカイジを絶望させてた人がなんか言ってる…

9二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:23:46

へただなぁカイジくん…へたっぴさ…！SSが下手…！絵も下手…！

>>14

10二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:24:26

>>6

一時はランキングの大半を占めてたと言えばいいか？

>>12 >>13

11二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:25:05

>>5

あったあった、懐かしいな

一工夫すれば上手い曇らせができそうだけど…

12二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:25:13

>>10

イカレてんだろ…

どんだけ話書きやすかったんだ…

>>19 >>25

13二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:25:37

>>10

渋は流行りものとことん流行るんだなあ

14二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:26:15

>>9

それを言っちまったら後は戦争しかねェんだわ

>>17

15二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:27:16

舌の肥えた玄人はそれで良いかも知れないが雑でも供給あるだけで嬉しいから余計な口出ししないで欲しいもんだ

>>22 >>23

16二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:27:16

公式のケイエスシナリオやら見ちゃうとそりゃ濃厚なのをもっと見たくなるというか、浅いのだと満足出来んわな

17二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:27:26

>>14

（まあ別に自分では下手だとは思ってないから…）

18二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:27:44

とりあえず逆張りしたこと言っとけば曇らせられて受けると思ってそうなのがよくいる

19二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:27:55

>>12

とにかく「曇らせ」に至るまでの展開をバッサリカット出来るから書きやすくて人気になった感じだな

流行り始めて半年くらいでちょうど曇らせブームが来てたし

20二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:28:06

契約解除ドッキリとかでも「そんな趣味悪いことをどうしてウマ娘側がやるに至ったか」から丁寧に書けるなら面白くなるのかもしれん

>>28

21二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:28:22

出来る限りの手を尽くしてそれでもどうにもならない悲壮感が…良いよね…
勿論晴れる事によるカタルシス込みだが

22二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:28:42

>>15

一時期供給過多とも言えるほど粗悪品が溢れまくったんだよなぁ…

23二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:29:15

>>15

駄目なんだよカイジくん…！砂漠でジャンクフードを出されたらそりゃあ最初は食いつくだろうがいつかは飽きる…自己研鑽しないやつに明日はないんだよ…！

24二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:30:01

二次創作で曇らせやっても、「どこまでやって良いか」が難しいンだわ
日和って浅い作品になってもしょうもないし、かといってやり過ぎて何かを傷つけるのも良くない
そういった意味で「どこまでやって良いか」が分かってるCygames公式に勝てねえ
どうすりゃいいんだ…

>>31

25二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:30:10

>>12

嫌われる→酷い目に会う→私は何てことを！→ごめんねごめんねっていう起承転結

マジでキャラヘイトとかヘイト創作の域に踏み入れてるから嫌われモノが嫌われたってオチになった

26二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:30:27

原作は曇らせを超えた曇らせがあるから生半端な曇らせでは曇らせソムリエ満足できないんだよね
まぁ原作は動物だから当たり前だけど

27二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:30:58

嫌われ薬→何でそんなもの作ったのかわからん
契約解除→トレか担当がやべー奴すぎて本家との齟齬で入り込めない
ドッキリ→自分からやっといて激凹みしてるの意味不明
この疑問を解消できるようなクモリスト達はなかなかいない

>>29

28二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:32:03

>>20

おそらく水曜日のダウンタウンの説だと思われるが…

>>35 >>42 >>58 >>112

29二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:33:10

>>27

曇らせどうこうより話の筋が破綻してるのか

30二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:33:18

そんなのより遥かに駄目なR-18作品が野放しなんですがそれは

31二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:33:35

>>24

どこまでやって良いかわかってる上にサイゲがやった所がラインになるからな…

しかもあっちには優秀なシナリオライターがいる

ただそれを乗り越えて圧倒的なキャラの理解度と文章力で曇らせる奴が1000件に1件くらいいるから辞められないんだけどさ

32二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:33:52

確かに雑過ぎる曇らせは
なんというかほんとうに何も感じないからな面白いでもないつまらないでもない、無

33二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:34:21

○○「今日はエイプリルフールだから××にドッキリをするわ！」
みたいなの死ぬほど見たわ当時
正直なんであれが流行ってたのか今でもちょっと分からん

34二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:35:24

トレが担当のドッキリとかからブチギレて契約解除だ！みたいな展開になってるの見ると「作者は社会経験少ないのかな？」とか思ってしまう

>>37 >>43

35二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:35:51

>>28

草

36二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:36:55

その点夢オチものは利口やね
夢だからトレーナーをブッ殺しても良い

37二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:37:01

>>34

実際学生とかのが多いんでないの？とくに流行りもののシチュに飛びつく当たり

38二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:37:14

>>1

じゃあ班長！

子供の頃にウマ娘に虐められてウマ娘恐怖症になるも勝つためにそれを隠して追い詰められながら走り続けるウマ娘はどうですか！？

大勝負でマークしてきたウマ娘があまりのペースに再起不能になって、彼女からは「化け物」と罵倒されファンからも「狂気」と持て囃されるんです！

自分の本性を唯一知るウマソウルを共にする牝馬2冠の同期は早々に死別して、支えになってた3冠の夢は第三者のミスによって阻まれてそのまま消える。

オレ、そういうの好きなんです！

>>41 >>44 >>52 >>55

39二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:37:16

>>6

むしろ渋は嫌われ薬、契約解除、ドッキリしかないガチでそれしかない

二次創作SS読みたいならハーメルン行け

>>45 >>46 >>47 >>111

40二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:38:34

「○○(ツンデレキャラ)をわからせたいから契約解除ドッキリするぞ！」もあった
そして大体こういうのは台本式なので…ちょっと台本式苦手になっちゃった

>>48 >>56 >>66

41二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:38:37

>>38

最後は晴らしてくれよという感想を抱くな

>>63

42二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:38:59

>>28

コンビ解散ドッキリならぬ契約解除ドッキリってか

43二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:39:49

>>34

リアルで教師なら有りそうだがトレーナーだとどうだろうな

経緯による

44二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:40:47

>>38

ストーリーが邪悪すぎる

それはそうと上手いライターに書いてみてほしい

>>52 >>53 >>82

45二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:40:59

>>39

あと多かったのはやっぱりトレウマ系が多い印象はあった

R18的な匂わせしてるのを見ると不安にはなるけど

46二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:41:00

>>39

ハーメルンはハーメルンでクロスかオリ最強主ばっかのイメージなんだよな...ちょっと探してみようかな

47二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:41:26

>>39

渋で書いているけどそれは言い過ぎ。

ちなみに自分は上のどれも書いたことがない。

>>65 >>75

48二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:42:14

>>40

台本形式って、心情描写とか情景描写をする手間が省けて楽に"書けちゃう"んだわ

だから初心者でも簡単にそれっぽいものが"できてしまう"

>>115

49二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:42:17

オススメの曇らせ物はありますか？

>>54

50二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:42:19

渋のがハードル低いというか、台本形式やら雑導入やらでも投稿してる人は多いし受け入れられてる印象

51二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:42:33

期待の新人の君にはこのチームを担当してもらう｜あにまん掲示板君ならできると信じてるぞbbs.animanch.com

呪完走｜あにまん掲示板ウマカテの新たな呪物候補完走に乾杯https://bbs.animanch.com/board/2413021/bbs.animanch.com

曇らせ要素ばかり足していって晴らす要素が一切なかったスレの典型例

52二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:42:56

>>38 >>44

ちなみにコイツには元ネタがあってぇ…

www.google.com

53二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:43:05

>>44

靖子にゃんとか良さそう

54二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:44:19

>>49

公式ストーリーを読むか、嫌ならエヴァでも見てろ

自分の知る限り公式より良い曇らせはない

>>59

55二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:45:56

>>38

確かに悪くないストーリー…！

でもダメ…死ネタはダメっ…！圧倒的博打…！

サイゲもできない曇らせだが一歩間違えばイメ損にすらなりかねない一手……！

しかも長くなりそうなストーリー…コレではなりかねない……。

作者のモチベ消失…！

古来から名曇らせ作者は更新が遅いと決まっとる…！

そうして更新が遅れとる内に読者は離れ、流行りも過ぎて行く…。

悪くはないが文才と筆の速さが求められる…一人の創作者に求められるスキルが多すぎる……！

>>57 >>71

56二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:47:23

>>40

台本形式ってなんぞや？

トレ「〜〜〜」

ウマ娘「○○○○」

みたいな感じのこと？

>>64

57二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:48:13

>>55

何で微妙に班長エミュできるんだよ

58二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:48:32

>>28

「おまっ……お前まじふざけんなよぉっ！？水曜か？水曜だろ？ほらやっぱり俺この人知ってるもん！！あかんて！こんなんね、純粋な学生にやらせたらダメよ、いや、マジで。いや〜……よかった〜……ドッキリで……」

って言ってるトレーナーが浮かんだわ

59二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:48:33

>>54

公式が一番なのはわかりきっているがここの批評家方のオススメが知りたい

60二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:48:58

かつてウマカテには死ネタのせいで出来は悪くないのにクッソ荒れたSSがあって…

>>80

61二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:49:11

曇らせは雑かどうかじゃなくて昂るかどうかでしょ
雑≒昂らないって意見も分かるけどね

62二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:49:18

ウマ娘は渋が気に入らなきゃ競馬場に足を運んだり史実を学ぶという手段があるからな…
生半可な作品は潰れる

63二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:49:19

>>41

1975世代は日本競馬の特異点の癖に誰も彼も基本曇ったまま終わるから…

強いて言えばエリモジョージは無念を晴らせたかな…

64二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:50:20

>>56

そうそう

地の文すら省けるから、身も蓋もないこと言うと下手な人がやりがちな形式なのよ

勿論台本形式でも良作はあるけど

65二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:51:25

>>47

垢おしえて

66二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:51:44

>>40

ちなみに台本形式からも逃げるとLINE形式とかいうSSかすら怪しいものに至る

>>69

67二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:52:38

曇らせって難しいね！

68二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:52:55

正直曇らせに限らず台本形式は読みたくない……あれが認められるのはTRPGリプレイ位のもんだ
（なお素人が書くとやっぱりアレな出来になる模様）

69二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:53:07

>>66

LINE形式はLINE形式で味があっていいんだけど

まぁ特徴を分かって活用してないと微妙ーーーーになるよね

>>72

70二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:53:32

ウマシコssくらいしか文豪いないのなんとかならないか？

>>73 >>74

71二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:54:25

>>55

班長の解像度もSSへの解像度も微妙に良いの笑うんよ

連載は辛いよな

そんな貴方は書き溜めて一気に放流

…それができれば苦労はしないんだがな

>>78

72二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:54:26

>>69

酷いやつだとLINEなのに「///」とか言わせたりセリフの中で効果音使うからなぁ…

ああいうのはもう台本形式にしたら？とは思う

>>77 >>85

73二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:55:51

>>70

///と❤️の数と勢いで誤魔化してるだけじゃねぇか

74二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:55:51

>>70

やっぱｼｺがないとマスター…失礼モチベーションが続かないんだろうな

絵や漫画、映像より楽とはいえ産みの苦しみがあるだろうし

75二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:55:53

>>47

言い過ぎではないみたいやね

Pixivの良質なウマ娘SS教えて｜あにまん掲示板そんなもの存在しないんだったら好きな寿司ネタ教えてbbs.animanch.com

>>79 >>104

76二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:55:58

SSといえば99%台本形式で普通の小説みたいに書くとむしろ叩かれた時代もあったのに変わるもんだな（インターネット老人会）

77二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:56:28

>>72

絵文字やスタンプを上手く使ってほしいよね。でもマルおねとかアキュートのような一部キャラにはAA顔文字しか使えなかったりして欲しい

78二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:57:26

>>71

一時期曇らせじゃないSS書いてたんだがモチベが続かないし悪文過ぎて書くの止まってるんだよね

79二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:57:34

>>75

相手にされてないだけやぞ

80二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:57:41

>>60

どれだよ

>>89

81二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:57:55

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:58:06

>>44

でも主人公はのほほんと長生きするし、G1ウマ娘も輩出するから

他の大多数と比べてかなりのハッピーエンドなんですよ

>>86

83二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:59:54

台本もSNS風もそれ自体が悪いというわけではない
手軽に創作してる感を味わえるせいでただでさえ悪い玉石混交の石の比率が上がってしまって、スコッパーからするともう見たくもない存在になってしまってるだけなんだ

84二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:59:58

そもそも曇らせってのは晴らせるまでをセットで行うもの…！
曇らせるだけではどれだけ話の構成が上手くてもただのバッドエンド…！
それが下手な曇らせで雑な和解をしようものならもう最悪…！
最初からハッピー全開で行く方が百倍マシというものさ！

85二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:00:21

>>72

個人的には

「文章の書き方やスタンプの使い方でキャラを表現or普段キャラがやらない口調をLINEでさせる」

「あくまで直接対面ではないという前提、あわよくばそれを生かした作劇」

「あるなら時間表示を活用」

くらいは必要な印象ある

86二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:00:35

>>82

シービーより前の馬のウマ娘化SSを作ろうとすると結構晴らしのない曇らせが多くなるんだよ　

マルゼンと同期のハードバージとかがパッと思い浮かぶ

>>87

87二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:03:16

>>86

やはりシンザン！

え？勝ってるばかりで逆に難しい

>>88

88二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:04:58

>>87

シンザンは調教師や厩務員が結構苦労したエピソードがあるから結構書きやすいんちゃうか？

シンザン鉄の話と立ち上がって歩いた話、騎手の苦悩の話とかで起伏作れると思うで

89二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:05:02

>>80

えっ、みんなが乗ったバスが事故に遭った！？｜あにまん掲示板合宿所へ行く途中で崖から転落した！？でも負傷者はゼロ！？よかった～私も早く風邪を治してまたみんなに会いたいなーｹﾎｯｹﾎｯweb.archive.org

>>93

90二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:05:36

曇らせについて物申すアグネスタキオンのスレはここですか？

>>91

91二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:10:38

>>90

ルドルフと並んでついでに失脚、制裁、廃人化させられがちな筆頭だから無理もない

92二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:12:27

いいじゃないか大槻……
大学の論文の講評じゃああるまいし…
曇らせをサクッと食べれるスナック感覚で楽しむ…！これぞ、シンプル・イズ・ベスツ…！
拘り、キャラ厳守…そんなことうだうだ考えるだけ無駄…！
ブクマ数いいね数が雑に稼げればいい、それだけで承認欲求は満たされるんだ

>>101

93二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:13:26

>>89

これに関しては死ネタが良くなかったと言うより、それまで死ネタとギャグの両方で話を進めてたのに何の前振りも無く死ネタのSSが始まっちゃったのが良くなかったのではないか

せめてワンテンポ置いてくれていたら多少の覚悟も出来たかもしれん。辻だから鮮度が命なのは分かるんだけど

>>100

94二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:15:34

正直雑な曇らせか出たりするとこうなる

95二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:15:52

このレスは削除されています

>>96 >>98

96二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:16:45

>>95

寺山修司に勝てたらそれはもうプロの作家のしかも上澄みなんだよ

97二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:17:06

だいたい「寺山修司の競馬エッセイの方が面白いな」ってなるのが悪い

98二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:17:55

>>95

でも寺山修司はもういないじゃない

99二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:19:20

雑な導入にしてもギャグやラブコメ(ウマ娘以外ならエロも含む)なら面白くなるというか引っかからずにさらっと読めるけど、曇らせとかシリアス展開は少しでも雑なところあると「なんでそんな行動を？」って疑問が気になって読めなくなるんだよな
まあシリアスな作品だと思って読んだ俺が間違ってて単なるフェチとして消耗するものなのかね

100二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:20:26

>>93

これ辿ると死ネタが良くないって最初に言ってんじゃねーかよえーっ！

真面目な話規約を盾にしてるがウマ娘に限らず根本的に死ネタが受け入れられない層が出たのが不運だったと思う

101二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:30:08

>>92

ブックマーク数…いいね数…数字ばかり追いかけていて気づいておらん…！

本当に大事なこと…良い作品を書きたいという本心に……！

もちろんいいね数が増えれば一時的には心は満たされる…だが一時的…！すぐにまた心には穴ができて作品を書く…しかし良い案も出ないからとどんどん雑になって行く…展開が……！

それじゃダメ…！体の悪いところを薬で誤魔化してるようなもの…。

それじゃ満たされない…制作意欲…！

元々は自分が書きたい作品を書こうとしていたのに数字を求める内に見失っとる…！書きたかった物を…！

102二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 01:56:29

LINE形式のやつXで良く見かけるけど、大体のやつのやつが明らかに対面で話してる体のやりとりしてるから、大体脳内で「相手が目の前にいるのにスマホでポチポチやってる」みたいな絵面になってなぁ...それなら台本形式でやりゃいいじゃんってなってしまう...

103二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:06:29

Lineっぽいやつはだいたい「そんな書き方でメッセージ送るか？？？」となるから苦手
話し言葉そのまんまでSNS使う人間ってあまりいないけどキャラを維持するためには話し言葉を使わせないといけないジレンマを解決できてないのが大半
まだ台本のほうがいい

104二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:08:52

>>75

そのスレ、自分は好きなSS色々有るからリンク貼りたいけど

貼ったら荒らされて作品が消えるケースがあるらしくて尻込みしてる

105二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 02:10:34

巧緻の部分が鼻につくのはどうしようもないね
避けようがない

106二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 07:22:04

なんでこのスレカイジキャラのエミュ上手いやつばっかなんだよ
もうカイジで曇らせ書けよ

>>108 >>110

107二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 07:41:33

言っちまえば曇らせって度が過ぎるとヘイト創作だからね。そこで上にも言われてるように雑な解決されると凄いもにょる
渋なんか曇らせ(というかスカッとなんたらみたいな奴)を題材にしようなんて企画発案した奴もいたしな…

108二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 07:50:16

>>106

カイジで曇らせ…

チームが纏まってきて酉の市で熊手を買ったらそれ以上は大きくならなかったとか？

109二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 07:58:36

LINEかつ死ネタの多重地雷だけど面白いなと思ったのは「返信が来ないチャットに延々と謝罪の言葉を送り続ける」ってやつだな最後は口調も崩れてひらがなになる

110二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 08:25:53

>>106

カイジの曇らせはまさに公式が最大手やんけ！

111二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 19:56:46

>>39

ハーメルンは良くも悪くも俺TUEEEが多いんだよね。面白い奴はちゃんと面白いけど、ただTUEEEだけ書くと苦痛なだけのヘイト作品になるからそれはそれでイマイチ

112二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:10:56

>>28

シチー辺りは芸能人なので番組の企画を振られてもおかしくはないんだよな

受けるかはともかく

>>113

113二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:18:27

>>112

多分ウケはするだろうけど関係各所から視聴率やウケ狙いの為にウマ娘とトレーナーの絆を弄んだって事でブチギレられそうだしなんならファンとかも炎上しそうだよね

114二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:26:01

やはり晴れるからこその曇らせだと思うんですよ

115二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:36:35

>>48

逆に「心情描写・情景描写」を省いてしまったら読んでる人が着いて来れないと思って台本形式やれないわ

>>116

116二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:40:15

>>115

台本形式やるとするなら本当に勢いある文章で短い作品としてならまぁ…って感じかな

曇らせなんてやるなら心理描写が絶対必要だからこの形式でやるものじゃないよな

117二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:43:16

ウマカテで良質な曇らせといえばこれが上がってないって正気かお前ら

【SS】騙したんですか…食レポって嘘じゃないですか…やめてくださいっ！離してっ！｜あにまん掲示板※ちょっとダークな曇らせ描写有ります(最後にはきっちりハッピーエンドです)書き溜めしてあるので順次投下します。•エミュ不足等ございましたらご容赦ください…────「はぁーっ…美味しかったなぁ、オグリ先…bbs.animanch.com

>>124

118二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:46:09

この流れに反して言うけど救われなくてダウナーな気分になる鬱い作品からしか得られない栄養はある
どうして晴れないんですかと悲しむけど、それはそれとして救済される展開を見ると違うのだ！！って気持ちになる

119二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:48:35

晴らさなきゃ曇らせとして二流みたいなのってまあものすごく雑に言えば俺が嫌な気持ちになりたくないってだけだからなぁ
ちゃんと筋の通った終わりならそれこそみんな死んでも文句は言えない

>>120

120二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:52:05

>>119

それじゃあまるで『曇らせ』じゃなくて『土砂降り』じゃないですか

121二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:53:18

個人的にはこの手の人は作者感想共々隔離してほしいかな
一時期のis、ハイスクールdd、ネギま、fate、今ならありふれとか見てればわかるけど作者もその作品に残す感想もがん細胞みたいなものですほっとけば二次創作全般がイカれた方向に向かい出すからまじで一回でも感想や小説書いたらそれ系しかコメントできないようにして棲み分けさせてほしいレベル

122二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:53:21

雑に晴らされるよりはメリーバッドエンドにしてもらった方が良い
救いようのないシナリオでもいいから軸がブレるのはやめてくれ……終わりまで読んだ結果当初の流れを壊されてるのを見るのはもう嫌なんだ……

123二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:53:38

といってもそれをウマ娘でやるかっていう話にならないか？

>>126

124二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:55:17

>>117

出たわね古典怪作

125二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:55:41

そんな救いようの無い話は他作品でもできるだろうに…

>>126

126二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:57:13

>>123 >>125

言いたいことはわかるんだけどそれ言ってしまえば二次創作や最悪一次創作ですら鬱エンド作品を作るなって話になってくるから……

>>129

127二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:57:21

ところで立て続けに致命的な骨折を負って曇るも有マ記念を圧勝することで晴れるウマ娘ちゃんのSSとかあります？

128二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:58:44

個人の趣味拗らせ過ぎてウマ娘でやる必要の無い内容を
文章力も構成もセンスも壊滅的なのにしがみ付く割には意固地な奴って曇らせに限らずマイナーな方向性の内容の作品に多いよね

129二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:59:51

>>126

一次創作と二次創作を一緒くたにするってマジ？？？

>>130

130二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:01:10

>>129

ワンピースとか見てみろ

「おっさんを曇らせる必要ある？」の一言で連載が終わりかねんぞ

131二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:02:51

つーか競馬なんて救いのない話もまっくろくろすけな話も山のようにあるんだし
最後は晴れる！はIFか元々そういう馬ならともかく固執するのはなんか違うべ

132二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:05:44

こういう「やだやだ！ぼくちんが大好きなウマ娘でぼくちんの理想の展開以外ありえないんだい！」に固執してる辺り
文章もキャラエミュも崩壊してる二束三文のパチモンみたいなクッサイトレウマSS書いたり読んだりしてる層とあんまり変わらん気がするのよね

>>133 >>139

133二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:12:52

>>132

「理想の展開」というかストーリー的に無理があるような内容を見てストレスを溜めたくないというか……

そもそも二次創作って作者の考えた内容を受け取ることしか出来ないから、読み手が文句言うのは筋違いなんだけどもね

それはそれとして良質なものを見れたら嬉しいし、粗雑なものを見たら嫌な気分になる

どうせ後者を量産してるような人にこのスレで言われてるようなことは伝わらんので好きに言わせてくれや

>>140

134二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:13:33

わかった、じゃあこれからは「バッドエンド」てタグ付けるわ
ちゃんと予告してるんだから荒らすなよお前ら

>>135

135二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:16:16

>>134

それはお前の文章力次第ちゃう？　どこで投稿するかわからんが文章が読めてしっかりしたものじゃないとごみみたいな評価だしそもそも全員がこのスレを覗いてるわけじゃないからスレ見てない人からあれこれ言われるやろ

ちゃんと出来がいいものなら言われないよ　出来がいいならね

136二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:16:40

良くも悪くもハッピーエンドは多少粗があっても許されるが所謂曇らせは粗がゼロでようやくスタートラインだからね。
あと、あんまり勘違いしてほしくないがハッピーエンドも好きだし女の子がダラダラする中身のない話も大好きだよ。単純に雑食なだけである。

137二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:17:00

曇らせSSを書こうとしたら史実に似たような馬がいてですね……
すっかりその馬のファンになっちゃったわいもいてですね……

138二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:17:42

そういう意味ではハメにあるな
天皇賞のアレ

139二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:18:10

>>132

でもそれトレウマSSの部分を曇らせSSに変えても成り立ちますよね？

>>142

140二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:18:47

>>133

じゃあ「最悪一次創作でもバッドエンド作るなってなるだろ」なんて極論はどっから湧いて出たの？

>>143

141二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:19:36

やるなら徹底的にだ！
“曇らせの粗”は可能性から根絶やしにせねばならん!!!

142二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:21:07

>>139

いや俺が言いたいのはまさしくそれ

「曇らせだから下手に救いなんて入れないべきなんだ！ウマ娘で無理矢理やる必要が無いとか言われてもぼくは曇らせが大好きなんだ！」

とか言われてもうん？？？としかならん

>>146

143二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:23:43

>>140

鬱エンドのあり方次第ではキャラが死ぬことになるからじゃね？

公式で『これが正史！』みたいに出されたキャラで推しを軽率に殺されたりしたら嫌がる人が結構いてな

「俺はこの作品が好きなんだ！そういう展開は嫌いだ！別の作品でやれ！」みたいなことを言う奴があまにいる

これを全部真に受けていくと一切バッドエンドが書けなくされる

144二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:23:48

嫌われ薬の話が良い例だけど、あれも嫌われ薬というにはキャラクターの性格にそぐわない行動をとってるからキャラヘイトもの扱いされているわけだしな（いくら嫌いだからってこのキャラがこんな嫌がらせするわけないだろ！的な）
BADENDものの粗はキャラヘイトにも取られかねない

145二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:26:56

嫌われ薬、契約解除、ドッキリなどを粗製濫造をマイナス検索から潜り抜け一欠片の宝を見つけ出さなければならない
かたや探り当てた小説を読んだ時の幸福満たされる者
かたやだいぶ痛い台本形式からの絶望する者のどちらかである！

146二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:29:04

>>142

それは言ってる奴がだいぶアレなパターンというか……

「全員救われる完璧なハッピーエンド」と「誰一人救われない鬱まみれのバッドエンド」両方喰らえてこそ真の曇らせ好きと言えるのであって、どちらか片方を排斥しようとしてるのはむしろ良くないタイプだからな

俺たちは「雑に曇らせるな」「雑に晴らすな」って言いたいんだ

147二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:30:35

大なり小なり尖った内容を描くならキャラの理解度と最低限の文章力ぐらい身に付けてから世の中に出してくれ
「創作は自由なんだぞ！」とか言われても、人通りの多い場所に犬の糞で塗り固めた彫像かなんか設置して「これぞ創作活動だな！」って言い張ってるようなもんだから迷惑でしかない

148二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:32:10

なんか話を聞いてると、トレウマで幸せならいくら粗があってもいいみたいな意見が紛れてきててもにょる
曇らせよりハードルが低いのは事実だが、自分の低クオリティの言い訳に利用してない？？

>>151 >>152 >>158

149二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:35:43

仕事でもなんでもないんだから読んで自分に合わなかったらそっ閉じして忘れればいいんだよ

>>153 >>155

150二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:36:36

雑だったら荒らしていいみたいなレスもいくつかあるなぁ

151二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:37:23

>>148

いやぶっちゃけ純粋なトレウマこそ作者の力量がモロに出ると思ってるから粗製濫造のジャンクフード以下の犬の餌みたいなキャラ崩壊SSは消え去ってくれと思ってる

書きやすいのは事実だけど、その分空気も読めなきゃセンスの欠片もない奴も多いからな

トレーナーのスマホのロック画面を見たら｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

これとか典型的なアホのせいで名文汚されたケースとして分かりやすい

152二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:37:29

>>148

流石にそれはない

多少の粗は見逃せなくはないけど、キャラがブレたり筋が通ってなかったりするのはそもそも二次創作としてカスな作品だから普通に嫌いだぞ

153二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:40:56

>>149

仕事でもなんでもない趣味の時にその一手間取らされる時間が勿体無いし邪魔くさ過ぎるという話

154二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:42:04

カフカの変身すら読めなそうな人ばかり

155二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:43:02

>>149

そっ閉じでいいならそれでいいけど下手すればその二次創作の小説がアンチヘイト物に埋められる自体も起こり得るから正直ガチのアンチものは渋でやれって思うけどね

156二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:43:21

品質が粗い二次創作は曇らせトレウマウマウマシリアスなどジャンル問わずいくらでもある
曇らせはその中でも粗が目立つやつが多いのと中身がキャラヘイトに陥りがちだから槍玉に上がることが多い
他はシンプルに面白くないで終わる
しかしそんな粗製乱造の作者の中から稀に成長して名作を書くものもいる
まあ裾野の広さというやつよ

157二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:44:52

ハッピーエンドSSは曇りSSよりハッピーエンドであるという点だけで無条件で上！！
みたいな主張してた前者の作者が規制削除で自演バレしたこともあったのう

158二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:51:09

>>148

そもそも曇らせを書くハードルが高すぎるんだ。最後に晴れるとしても途中が胸糞過ぎてリタイアしたって話はよくあるんだし

>>160

159二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:54:53

あくまでバッドエンドはキャラが不幸になる分厳しい目で見られやすいから結果としてハッピーエンドより粗の許容範囲が狭いってだけだからね
ハッピーエンドなら粗を許せるわけじゃなくてむしろ逆なんだわ

160二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:56:47

>>158

まぁ胸糞な目にあったならその分のリターン的なものが欲しいよね

それをなあなあにされるとアレだし

161二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:58:02

アニメ三期の話かと思ってたら二次創作の話だったわ…
曇らせには鮮度が大事なのです

162二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:01:50

単純に『嫌な奴に嫌な事されてたら曇らせになるやろ！』みたいな考えの作品が結構あるのが問題かもしれん
胸糞展開に対して「そいつがいなくなれば終わる話だよね？」みたいな感じで結論が出ちゃうと、それ以降は「いつまでいるんだよコイツ」ってストレスになる

163二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:03:28

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:04:34

ラブコメ優先でキャラ崩壊上等なのも曇らせ優先でキャラ崩壊上等なのもどっちも廃棄物なのには変わりないんだ

165二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:04:41

ｶｯﾀｰｷｬｰが今時だと何になるんだろう
ﾃｲﾃﾂｷｬｰ?

166二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:04:58

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:06:30

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:06:37

恋愛のキャラ崩壊はいつもなあなあにしてる癖に良く言うよ

>>171 >>174

169二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:07:51

今曇らせの話してるんで「ぼくトレウマきらい！」は他所でやってくんね？

170二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:08:32

「ムカつくキャラ」が出てきて話を引っ掻き回されて曇らされるみたいなのはすごい楽だからね
別作品だけどガルパンのメガネの役人みたいなやつとか

ケイエスミラクルの育成シナリオみたいな、誰も悪くないけどめちゃくちゃ曇る話を書くには技量がいる
しかし二次創作にそこまで力量注ぐやつはそんなにいないんだわ

>>173

171二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:08:56

>>168

ちゃんとレス全部読めよ

そっちもそっちでやり過ぎは嫌に決まってんだろ

ただ曇らせはそもそもの期待値が高い分キャラ崩壊が露骨に粗として見えるって話だよ

172二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:09:43

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:11:12

>>170

段階踏まないと誰も悪く無いって状況に説得力を出せないから手軽に書けるもんじゃないしな

174二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:14:00

>>168

そもそも元ネタの競走馬の時点で救われない最期だったり可哀想な目にって事があるんだぞ

そういう展開や運命を乗り越えていくってのが擬人化したウマ娘の一つの良さであってな

それをもっと可哀想な目に合わせますとか史実通りです救いはありませんを擬人化した状態でやられたらそりゃ反感買いやすい

175二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:15:04

そもそもなんで雑な書き方する奴が曇らせに手を出すんだろうな
そんなにブクマとかPV稼げるものなのか？

>>181

176二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:15:37

そもそもこんなとこで不満吐き出すくらいストレス感じてるなら二次創作になぞに関わらないのがが一番良いんだ
希にある名作とやらはそれに耐性のある暇をもて余してるようなやつにでも掘り起こしてもらえ

>>179

177二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:16:17

粗製でも供給があるだけいいというタイプの人しばしば見かけるが
マジ……？マジでなの……？

それとも頭に浮かべてる粗製のラインが違いすぎるのか……？

>>183

178124/01/03(水) 22:16:50

久々に戻ってきたら曇らせを晴らすかどうかで荒れてて草

>>184

179二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:16:51

>>176

悪貨は良貨を駆逐する

180二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:17:39

凄い雑に考えてみ？
キャラクターや作品が好きだから二次創作読んでるのに、そのキャラクターが雑に酷い目にあって気分良い人はいないの
丁寧に「これは誰も悪くないんだ」「みんな一生懸命やった結果なんだ」と思わせて初めて気分を害する事なく読む事ができるの

181二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:18:22

>>175

思うままに書くのに飽きたりしてきたら何かしら技術とか知識とかに手を出したくなるんだ

ゲームとかでも同じだな

で、話に起伏をつけるぞ！とか叙述トリックを入れるぞ！とかやろうとすると一番簡単なのは悪役を登場させる事でして

>>186

182二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:18:26

このレスは削除されています

>>190

183二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:18:29

>>177

その手の人種は同時に自分も酷過ぎる作品を数だけじゃがぽこ垂れ流してるイメージがある

184二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:19:02

>>178

あにまんのクズ共を肴にして飲む酒はうまいですね班長

185二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:19:15

大きな夢、目標とそれを成し遂げたい理由を設定した後、無理なくそれが出来なくなる展開を作る
これがとりあえずの基本だろうにこれの空白すら埋めないのは流石に怠慢

186二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:20:00

>>181

いや別に悪役登場させんでもすれ違いの重なりの果てにとか色々やりようはあるが…

>>188

187二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:20:53

勝手に読みに来てるだけの読者共に真摯にならなくてもいいから！
キャラと世界観には！真摯になるんだよ！

188二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:21:20

>>186

簡単かどうかの話ぞ

189二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 22:21:52

曇らせは晴らしてほしい…。
わかるよぉカイジ君…せっかく読んだからには最後は気分がスッキリするオチで終わりたい…その気持ちはよーく分かる…。
でもそれは野暮…！小説の作者がそう終わらせると決めたんだからそこにとやかく言って二流三流と言うのは野暮だろう……！
それより重要なのは質…！圧倒的作品の質…！
質がいい作品は曇ったままでも晴れてもスッキリ読み終われると相場で決まっとる…！
とどのつまり重要なのは誰が書くかじゃなく…何を書くか…！