実際十種無しの宿儺と五条のどっちが勝つかって議論あるけどさ

平安宿儺は領域を掌印と呪詞で強化し続けることが可能な時点で五条も真っ向からの領域勝負じゃ勝ち目0なのは自覚すると思うぞ
流石に勝率0を理解した上で領域勝負を狙うのは自殺でしかないから五条が領域を切ることは初回以外はないでしょ
そうなると呪具に展延を纏わせても問題ないなら宿儺の手札は展延+呪具
五条は領域以外の全て
五条の初回領域による消耗、五条と宿儺の肉体強度の差次第って感じかな

宿儺を丁度いい具合に半殺しにして伏黒救出を狙うのに無量が最適なのと勝ち目がしっかりあったってのが領域勝負をした理由だと思う

36二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:16:18

>>34

多分蒼で下がりつつって言いたいのかと

流石に溜めがあるし、距離もあるなら当たる可能性が0で五条はやらないと思う

37二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:16:19

ただ肉弾戦は流石に原作通りにいかんとは思う
腕が倍だし力も上がってる？ようだし
ただ五条なら蒼や赫を用いながら上手く立ち回ると思う

>>38 >>39

38二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:18:32

>>37

それもあってマジで初回以外領域勝負はしないだろうな

39二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:20:11

>>37

本編では体術が互角かそれ以上だったからいつかは無量空処を当てることが出来ると見込んで領域撃ちまくった訳だしな

完全体になってそれが無理と判断したら蒼を多用しながらなんとかしてくるとは思う

幸いにも展延中でも蒼は効くらしいし

40二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:24:08

五条有利要素
マコラとアギトなし
適応警戒なし
水ビームなし
影隠れなし
恵の顔による無意識の力加減なし

五条不利要素
身体能力の著しい向上
印と詠唱による術式の著しい向上
飛天と神武解

こんな感じ？
五条はどんな敵相手でも上手く立ち回るけどそれは宿儺も一緒なので考慮外

>>43

41二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:25:26

魔虚羅なしの宿儺の勝ち筋は最初の領域展開後のフーガ(＋呪具？)くらいじゃね？
それさえ凌げれば五条側が優勢だと思う
仮にステゴロでは宿儺が圧倒しようとも多少殴られた怪我を治すための反転術式で呪力持っていかれる分は六眼でほとんど消耗せん上に茈を心置きなく打てるしな

>>44

42二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:27:19

今更だが飛天神武解あり前提なのか
まああったところであんまし変わらん気はするけれど

43二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:27:34

>>40

これで戦闘を開始するとしたら

まず飛天や神武解を剥がしにいくと思うわ

肉体に刻まれている術式は無理でも手に持つ呪具はワンチャンあるし

44二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:28:27

>>41

六眼はロスがゼロなだけで消費がほぼゼロではないよ

あと展延で五条に触れている間に神武解したら無下限でガードされるん？　それとも当たるん？

>>46

45二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:28:59

魔虚羅を警戒してたから本編になっただけで実際は大技連打してもいいんだものな五条は

>>47

46二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:31:13

>>44

それは知ってる

ただ領域でバツバツされたのを治しても呪力が全く尽きなかったのに殴られたのを治すくらいじゃさほど消耗せんだろ

後半はマジで分からん

ニュートラル無下限そのものが消えるのかそもそも展延中に呪具使えるのか

>>49 >>52

47二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:32:07

>>45

当たらないんじゃね？

フルパワーの蒼とか？

3ラウンド以内にぶっ殺す時みたいな戦闘が続くんかね？　あそこで宿儺が適応縛りじゃなくて術式で対応してどっちもが領域勝負でKO狙う感じ？

ちなみに五条は確定で黒閃を当てれる想定て良い？

48二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:32:21

五条だって摩虎羅あると思って動いてたし

49二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:33:25

>>46

展延中に呪具使えないのにフィジギフが呪具使えるのおかしくない？

アイツらは呪術的に家具とか石扱いだし

>>53

50二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:33:44

宿儺と自分の領域崩壊同時じゃねぇかぁ〜ってなったら五条もまた領域勝負挑むことは避けるか
その後どうするかは知らんが

51二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:38:49

てか宿儺が十種による次元斬習得なしだと領域決めるしか勝ち目無くなるんだよな。でも斬撃じゃ削りきれない可能性のが高い
五条は伏黒救出のために無量空処で動き止めてからのしに近づけるって過程が必要なくなる上に腕増えてて呪具もあり、外側から領域壊してくる宿儺相手に領域勝負に拘る必要無くなる
1番最初は領域勝負で宿儺が有利になるだろうけどそこで削りきれんなら五条有利になりそう

52二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:40:11

>>46

反転出力は落ちてるから反転による治療と赫と紫が半分死ぬんよな

ついでに宿儺の領域が印を組みながら詠唱ついてついでに印をくんでも殴られるからたぶんマジでしんどい

ついでに初回紫がないのもしんどい

五条としては最初の猛攻をしのいで宿儺の領域を殺せばほぼ勝ち確だからどうやって無量空処を当たるやね

その後は本編通り最悪引き分けでもマコラがないぶん五条長有利だし

>>56

53二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:40:37

>>49

フィジギフは神武解みたいに呪具から消耗的な使い方をする物質が出てくるタイプの呪具を取り扱ったことはなくね？あのタイプの呪具は正直あんまし分からないのが現状だと思う

あと仮に展延中の神武解が効いたとして展延によりダメージが軽減される可能性はありうるのでは

>>54

54二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:42:28

>>53

消耗系は本人の術式を使っているってこと？

呪力自体は展延中もあるし

>>58

55二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:42:41

正直やってみないと結果はわからないよね
両者とも戦い方変わるだろうし

56二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:42:53

>>52

宿儺は呪具あり想定なのに五条は初手200%茈なし想定なのか？

それは不平等じゃね？

>>57

57二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:43:45

>>56

上で200有りって書いた人がボロカスに批判されていたから日和った

58二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:47:24

>>54

分からん

ただ構築がコスパ激悪なこと見るに呪具もある程度は縛りの足し引きというか自然法則に縛られてるとは思う

>>61

59二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:51:42

印ありの領域斬撃(ゲラゲラしてた時の)も五条は実際に耐えてて、必中のない炎や呪具の攻撃は呪力ガードに阻まれて思ったよりダメージ入らない可能性もあり、術式回復されると脱出容易＆必中のない炎や呪具は完全カットされるだろうことを考えると一番最初の領域勝負で外側から壊した時に決めれなきゃ宿儺がジリ貧に見える
無限ガードがずるいわこれ

>>62 >>64 >>80

60二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:53:20

摩虎羅いたのと一回勝負だったから限界ギリギリで止めただけで
十種無し10回勝負なら五条は脳破壊ガチャに賭ける手もある
あれ明確な回数制限じゃないだろうしウマく決まればもっと回数打てるでしょ
逆に一回で限界来て惨敗もありえるが

61二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:55:26

>>58

それだとパパ黒が使う呪具とか全部は引き算できてなくない？

逆鉾とかおかしいし

>>63

62二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:58:59

>>59

五条は最初の領域で負けてもそこで耐えきれたらあとはトンズラこいてヒットアンドアウェイ的なせこいけど有効な手段が選択肢に入るんだよなたぶん

63二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:59:31

>>61

うんどういうことだ？

逆鉾は釈魂刀や屠座魔なんかと同じで特に持ち手が呪力を与えずとも常時術式効果が発動するタイプなんじゃない？

64二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 17:59:59

>>59

逆に宿儺側はどう攻略しにいくのか

蒼ワープで領域展開しても逃げられそうだし

その前に蒼を壊すとか？

65二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:01:18

このレスは削除されています

>>68

66二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:02:02

このレスは削除されています

>>67

67二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:02:24

>>66

乗るな！！

68二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:02:49

>>65

誰も作者の話なんてしてないんだけどな

69二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:12:40

無下限の不可侵に最大メタを取れるのが今んとこ魔虚羅の適応しかないのがあの術式のイカれてるとこよな

>>70

70二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:21:07

>>69

あと超人もおそらく無下限貫通できる

>>71

71二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 18:27:13

>>70

「絶対に攻撃を通さないバリア」とかギャグの前フリとしてピッタリすぎるわな

72二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:26:56

お互い全く情報なしの獄門彊後五条vs平安宿儺飛天、神武解は本当にトントンだと思うわ。
基本五条有利で進みそうだけど領域勝負で原作通り負けて開や呪具で詰みそう。
逆に一回でも耐え凌げば五条が勝ちそう

73二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:49:26

ぶっちゃけ宿儺の手札が明かされなすぎてそうだねって言いづらい…

74二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:19:52

五条からしても、強化紫で恵ボディの宿儺を全然削り切れ無かったんだから、仮に引き紫なんて出来ても全然削り切れ無いだろうし、無量空処当てるしか勝ち筋無いんじゃないかな
宿儺からしても基本的には領域系の攻撃じゃ無いと無下限突破出来ないだろうから、結局領域勝負だよね
同時展開だと五条が負けるのは分かってる訳だから、本編みたいな外側からに強い領域使ったり、領域効果とか呪具で削られても反転で治したり、簡易領域で五条がしのぎ切れれば五条が勝てるし、領域が保たれてる間に削り切れば宿儺が勝つよね

>>76

75二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:19:55

茈ですら宿儺を仕留めるには火力不足だし原作伏黒宿儺は無量空処に「自分への影響を防ぎつつ伏黒の魂だけ直撃させた上で適応を進める」とかいう意味不明な挙動取ってたこと考えると、十種無しだとその手間を他に回せて本編より効果薄くなる可能性まであるし決定打のなさはお互い様なんだよね
長期戦は五条有利だって考察もあるけど宿儺相手にガンガンやりあうと六眼あっても消耗激しくて回復間に合わなくなるってのが本編なわけで先に削られるのはどっちなのかはカッシー案件だと思う

76二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:27:52

>>74

赫を展延で中和できてなかったような

77二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:30:12

宿儺さんどれだけ手札隠してるのか不明だから何とも言いづらい。まぁ完全体なら宿儺有利なんだろうとは思う

78二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 02:59:24

五条の呪力強化なら神武解とか開もそれなりのダメージに抑えれると思うんやけどもね

79二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 03:23:56

>>12

平安宿儺の場合掌印と詠唱ブーストあるからそもそも領域が拮抗しないのでは？

80二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 05:05:15

>>59

ジリ貧は五条と同じだぞ？

最初の領域で五条は脳を破壊している

宿儺と五条の脳破壊回数と領域の死から考えて脳破壊は一回につき無量空処10秒分のダメージを与えているし下手したら一発であの世行きだよ

ついでに完全宿儺だと斬撃に詠唱がついて印を結びながら両手が空くから本人も攻撃してくる可能性がある

五条は最初の200紫がないから宿儺を削れていないし、五条の反転は使えば使うほど出力が落ちるから赫と紫の威力はどんどん落ちていく

ベストなのは最初の領域勝負で負けた後で五条が瞬間移動で逃げて反転を回復したのちに再戦する。最初の領域ディスアドさえなければ五条優勢なんだから

81二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 11:09:07

ほしゅ

82二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 11:14:03

>>22

けど日本海溝数千メートル＋日本本土までの何キロかを箱あけて直ぐに瞬間移動してんだよな

しかも羂索たちを索敵までして

83二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:04:46

普段は時間かければあまり周囲にも被害が出ないルート設定してやるけど今回は障害物とか度外視でメロンパンのところまで最速最短で突っ切ったとかかな
残穢残すなんてポカやるはずないけどいつ五条が復活するかわからない危機的状況で慌てて獄門橿捨てたから監視用の呪霊や結界から辿られたとか

84二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 14:32:16

伏黒宿儺の時点で適応に術式リソース割いた展延のみ状態で、領域バフ術式フル五条(青、赤使いまくり)をほぼ凌いでる(無量空処を食らった時もかなりギリギリまで持ち堪えているからな
仮にまこーら無し伏黒宿儺でも領域の内外から肉体と領域の術式で破壊しようとしたらもっと早く決着になってそう

85二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:33:37

現状出てる手札だと、宿儺側の勝ち筋が領域、もしくは展延で削り切る(現実的とは思えない)しかないから、五条の方が有利だと思う

ただし、本編でも五条はスペックで負けたというより、戦術の差で負けてそうだから、宿儺に狭い勝ち筋を通されて負ける可能性もまあまあありそう

86二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:40:20

腕とパワー増したフィジカルによる展延ゴリ押しが現実的じゃないってのが納得できない
それができる以上五条がどうやって近づかずに削れるかになるけど
都合のいい戦闘中ワープをした例がない以上そっちがきつくね？

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:54:05

>>86

vs富士山(初回)は交戦中にワープしてない？

88二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:15:55

>>86

85だけど、五条って無下限とか関係なしに硬すぎて、展延＝打撃で何とかなるイメージが全然持てないんだよな　

あと、そもそも4本腕になった宿儺とはいえ、現状の描写では近接戦闘で五条を圧倒できるほどの強化とは思えてない　宿儺の方が有利程度に思ってる

近づかせたくない五条と近づきたい(勝ち筋がそれしかない)宿儺の戦いになるというのは同意

機動力は五条の方が上だし割と簡単に逃げれるだろと思ってたけど、ワープは使えないという条件ならフィジカルが強化された宿儺が機動力でも勝って宿儺有利だろうね

結局ワープ使える使えない論争になってしまうのか…

89二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:21:08

正直ワープが使えない理由がよく分かってない
使わなかった五条がバカになるからなんか理由はあってほしいけど、説明を見る限りは周囲の被害気にしないなら全然使えそうなんだけどな

90二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:29:56

観戦していた秤がワープすれば抜けられるって言ってた（その時は領域破壊されて術式焼き切れていたから無理だった）
からやろうと思えばできたと思う
ただ無量空処で動き止めてから内臓を潰して倒すという方法をとりたかったんじゃないかな