夏油君に話しかけたんだけどね

1二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:11:21

羂索が利用した身体の中にはまだ夏油の魂があるんだろうか

2二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:11:47

首もげたトンボ定期

>>10

3二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:11:50

伏黒の魂みたいに眠っているとか？

4二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:12:04

肉体は魂であり、魂は肉体やからな

>>6

5二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:12:04

肉体は魂であり魂は肉体なんだよ

>>6

6二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:12:56

>>4

>>5

禁断の「肉魂魂肉」二度撃ち

>>36

7二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:13:28

灰原があの世から干渉したみたいだから魂の概念がより分からなくなった
あの首もげトンボ何だったんだ

>>8

8二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:14:35

>>7

空港から頑張れ〜！頑張れ私の体！

ちょっどだけ！ちょっとだけ動いて！って念を送ったんだと思われる

>>17

9二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:15:10

学長も肉体から魂複製とかやってるんで情報は残ってる

>>12

10二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:15:27

>>2

アレは意識定期

魂については触れていないというか最近の魂の扱いやパンダを見るに魂と自我は別なのでは？

>>23 >>45

11二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:17:25

空港にいたのは魂じゃなくて自我ってこと？結構おもしろいなその解釈
結局首もげトンボがなんなのかはわからんが

>>16

12二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:17:39

>>9

パパ黒やパンダは魂のコピーらしいね

空港夏油と肉体に残った夏油の魂どっちもある可能性

>>44

13二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:19:13

羂索の台詞や夜蛾の技術の解説、九十九の語りかけとか見ると肉体に夏油の情報が残ってるって考えるのが自然か？
ファンブックの解説はよく分からん

14二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:20:36

魂の研究してたみたいだしマジで夏油に話し掛けてたのだろうか

>>43

15二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:22:04

パパ黒みたいに肉体が魂の情報を上書きするみたいな事もある

16二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:23:34

>>11

宿儺含めた受肉体と羂索の術式って近いものなんじゃないかな？

宿儺が伏黒の術式使えるのも羂索が肉体の術式使えるのも同じメカニズム

羂索の場合死体という縛りは必要だけど

>>19 >>29

17二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:24:55

>>8

そういう二次創作あったな

灰原が横から応援してるやつ

18二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 21:32:37

自我や意識は本人じゃ無くても魂の複製をすれば似た行動は出来るっぽいね

19二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 22:04:31

>>16

羂索の場合生きてる体に受肉するんでなく死体を利用してるから受肉体とはまた別な気がするが

どちらにしろ「死んだ魂は天に召される」っていう一般的な(？)イメージとは違った設定がありそうではある

20二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 03:29:18

体の魂が応えたみたいな感じ？

21二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 03:31:00

首もげトンボだからガチの無意味な匂わせセリフ

22二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 03:37:34

九十九って最初から相手が脳みそマンだって知ってたんだっけ
受肉タイプだと思ってたとか？
あるいは天国の夏油くーん！君に言ってんだぞー！ってことか

>>24 >>46

23二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 03:39:20

>>10

感情は魂の代謝でしかないと真人は言ってたが意識や自我もその類だろうか

24二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 04:23:55

>>22

九十九的には遺影とか墓前に手を合わせる感覚だったとか？

そしたら関係ないメロンパンが返事してきた

25二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 04:39:00

七海の幻覚だと思われてた灰原が本人だったからこれも夏油が空港から頑張ったのかなって
いくつかの条件が揃えば現世に干渉できるっぽい

>>27

26二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:37:31

夏油が隠れセイショウタイなんだろ
色々しっくりくるわ

27二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:47:52

>>25

それ確定じゃ無いだろ

空港が妄想の可能性は普通にあるぞ

灰原が七海の背を押してたってのが五条の好みだっただけで

28二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:54:46

七海が死にかけだったから七海の死後空間がちょっとはみ出てたんちゃう
多分七海は七海で死んだ時は漏瑚とか五条みたいな三途の川的空間を経たんじゃないかと思うし

29二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 07:56:44

>>16

違うメカニズムでは

同じなら術式が消失するなんてこと有り得んだろ

30二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:21:38

五条の威圧が原因で夏油の肉体が首が捥げたトンボのように生前反復してた行動取ったならそれはそれで夏油は自分の首を日常的に絞めていた事になるんだよな。

31二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 08:44:49

首もげトンボ発言、五条を飾るためのオプション扱い阻止の狙いが感じられて好き
なんで作者があんなふうに描いておいてあんなことを言ったのか考えてみると誠実さが見えてくる

32二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:34:35

真依とか呪骸とかの扱い見るに魂が分離して違う場所に同時に存在するって現象は起こり得そう

33二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:49:16

魂の話は色々考える余地があるけど五条と夏油のシーンはシンプルに「魂で夏油を見分けて夏油に語りかける五条」「それに(死体だろうがなんだろうが)反応する夏油」って言う絆シーンであってそれ以外の伏線や含みはなかったんだろうなって感じ

>>35 >>40

34二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 13:14:09

でもよぅ　アニメの夏油の身体は何かいそうな動きしていたぜ？

35二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:49:47

>>33

でも本人の意識はないらしいからそれ以外の何かが要因だった可能性も考えてしまうってのがスレの趣旨だろうし

36二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:51:29

>>6

肉魂魂肉って書かれるとバーベキューみたいで草

37二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 00:58:23

灰原はあの空港自体が五条の妄想だった可能性もあるけど真依がソード化した後に真希と普通に会話してるのがノイズすぎる

38二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 03:02:03

首もげトンボをまず見た事ねえ

39二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 06:51:57

空港が妄想だとすると五条が知るはずのない情報があるのが気になるんだよな

40二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 06:54:23

>>33

猫は絆の強調のつもりで書いてたけど夏油復活説が出ちゃったからトンボで否定したのかもな

41二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:37:43

真依ソード見るに彼岸に行った魂と真希の元に戻った魂どっちもありそう
キョンシーの作り方というか天に登る魂と地に留まる魂どっちもあるという考え方が道教かであったんだっけ

>>42 >>52

42二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 10:43:33

>>41

魂を切り分けるみたいな概念あるしそれありそうだな

天に登る魂（＝自我）→空港行き

地（＝体）に留まる魂→体に留まったままなので羂索が術式使えたりパパ黒を降霊できたりする

>>52

43二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:44:58

>>14

ダメ元でってやつ試しでやって見たけど

無反応なのも想定の内だろうね

44二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:46:28

>>12

つまりどっちが本物？

>>45

45二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:52:23

>>44

パンダやパパ黒がコピーって話なんだから空港にいるほうが本物じゃない？この前提だと

これ>>10見ると「魂がその体に残ってること」は否定してないんだな

死んだらその人の自我・意識は彼岸に、その人の持つ情報は肉体に留まるっていうのは結構おもしろい考察

一般には魂って前者のことを言うけど呪術廻戦では後者を魂と呼んでるのかもね

46二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 20:57:14

>>22

冥さんもナナミンも今の夏油と昔の夏油別人だって予想してた

パンダも虎杖にそう説明してたから、元々夏油と面識ある人は薄々勘付くくらいの変化はあるんじゃないかな？

九十九は知った上で話しかけてそう

47二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:01:11

墓石だって言っちゃなんだがただの石
問いかけても何か返ってくるわけじゃない
でも話しかけることあるよ　そんな感じじゃないのかな
この場合相手が生者か死者かはあんまり問題じゃない

48二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:16:05

トンボには神経系が二つあって
頭と体、だから片方が潰されても体は動くって話
夏油の場合はただの例えなんだろうし深い意味はないとは思う

>>49

49二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:44:38

>>48

だとしたら頭(自我)と体(魂)がそれぞれ別個に存在する可能性もあるのでは？

>>51

50二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:06:19

あり得るな

51二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 09:57:44

>>49

ありえないよ

少なくとも夏油の場合は意思が残ってたのかという質問に対してこの答え

自我＝意思でしょ

52二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:57:01

>>41 >>42

道教の魂魄の概念だね

呪術の世界でも精神（自我）は空港などの天界へ　気（呪力などの想い）は肉体へ留まるのかもしれない

＞中国の道教では魂と魄（はく）という二つの異なる存在があると考えられていた。魂は精神を支える気、魄は肉体を支える気を指した。合わせて魂魄（こんぱく）とも言う。魂と魄は易の思想と結びつき、魂は陽に属して天に帰し（魂銷）、魄は陰に属して地に帰すと考えられていた。

魂魄 - Wikipediaja.wikipedia.org

53二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 07:15:04

首もげトンボ＝生前の本人の意思はないが魂はあるから似た行動を取れる（パンダやタケルみたいなもの）って感じかもね

54二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:36:55

興味深いわ

55二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 00:43:11

伏黒乗っ取った宿儺の状態って伏黒の魂はあるけど自我は意図的に沈められていた
でも肉体は仲間に反応して無意識に出力を下げていた
という事は自我は無くても魂があれば肉体は勝手に反応するという事があり得るんじゃないか？

56二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:27:48

精神と肉体に宿る魂は別って感じか

57二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 07:41:38

面白いけど作者の意図はそうじゃないだろうなあって思う
あんな風に描いて後からあんな風に言ったってこと考えるとね

58二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:51:17

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:22:09

個人的な呪術廻戦世界内での考察としては、肉体に魂はある、だがそれは魂の全てではなく残穢のようなもの
分霊とかそういう感じのものだと思ってる

だから肉体のみでも魂の情報として術式情報を保有したり、魂の情報を降ろすことで肉体も上書きされたりと相互作用が起こる
魂の情報を変えることで肉体を変える無為転変はわかり易い例だけど、魂が先か肉体が先か、魂だけが主じゃないってのは作中でも言及されている通り

肉体と意識、魂すべてが揃ってるのがその本人が生きている状態、そのどれかが失われても別のもので補完は可能だけどあくまでそれは本人を元にした別のものであって本人ではない
夜蛾学長の作ったタケルもオガミ婆に降ろされたパパ黒も本人の情報を元に本人を再現しているがあくまで本人ではない
渋谷事変でのメカ丸も本人の情報を元にして新しい情報をベースに思考などもできるがあくまで本人の魂の残穢みたいなもの
空港の人たちも渋谷事変のメカ丸みたいにあの世界、もしくは五条の中にに僅かに残ってたそれぞれの人の魂の残穢なんだろう
だからこそ五条の知り得ない情報も持ってたりするし五条との会話も成立する、ただそれがその人の全てではない、その場の残穢による一面
ただもちろん想像だけの存在でもなく本人の一面であることもきっとそうなんだろう