- 1スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/06(土) 00:09:20
白宝コンビ関連であれば何の考察もOKな総合考察スレです。凪・玲王単体の考察もOK
レスバ回避のため、人の考察に対しての否定、指摘は一切禁止（肯定の安価＆レスはOK）
様々な考察を尊重したいので、合わない考察があっても突っ掛からずにスルーしてください
【禁止事項／レス削除対象】
・白宝（凪、玲王）に関係のない内容
・閲覧注意系の内容
・作品、キャラ、作者、読者、関連媒体sage、お気持ちと取れる内容
・他作品の引用（作者の過去作含む）
・ちくちく言葉
・人の考察に対しての否定、指摘
⚠️レスバ防止のため、直近のレスと反対の考察内容を話す場合は否定や指摘ベース（それってこうじゃない？、自分はそう思わなかった等）ではなく、あくまで他レスには触れずに「自分はこう考察/解釈してる」ベースで話してね。書き方に注意
【荒らしへの対応】
・荒らしは発見次第スレ主で削除するのでスルーか通報してください
・ぶっ飛んだ考察や短文考察も問題ありませんが、荒らし（冷やかし含む）と区別がつくよう書き方にお気をつけ下さい。ネタならネタと申告よろしく
【削除希望のレスがある場合】
スレ主で全部目を通せないこともあるので、1やあにまん規約の禁止事項に該当する場合のレスや荒れそうなレスはその旨明記の上で1に安価してください（該当のレス削除します）
スレ主で該当しないと判断した場合は削除依頼レスの方を削除します - 2スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/06(土) 00:10:11
白宝考察は荒れ揉めレスバしがちなのでルールと削除厳しめです（このスレで考察討論はできないのでやりたい人は別スレを立ててね）
本人にそんなつもりなくても表現や書き方次第で削除することも多いので、常にふわふわもちもち言葉を心がけてください
平和に仲良く考察しましょう
【part1】
白宝関連考察スレ｜あにまん掲示板白宝関連の総合考察スレが1つ合った方が良いかと思ったので建てました白宝関連であれば何の考察もOK（凪、玲王単体の考察もOK）レスバ回避のため、同意以外でのレスは禁止合わない考察があっても突っ掛からずに…bbs.animanch.com【前スレ】
白宝総合考察スレpart4｜あにまん掲示板白宝コンビ関連であれば何の考察もOKな総合考察スレです。凪・玲王単体の考察もOKレスバ回避のため、同意や肯定以外のレスは禁止合わない考察があっても突っ掛からずにスルーしてください【禁止事項／レス削除対…bbs.animanch.com【本誌・エピ凪の更新日一覧】
本誌・エピ凪の更新日一覧本誌・エピ凪更新後に最新話ネタの考察が増える傾向にあるので、過去スレを見返す時に探しやすいように本誌とエピ凪の更新日を一覧にしました※総合考察スレが出来たのが2023年12月末からなので12月以前の更新日はまとめてないです
🌵2023年
12月8日：エピ凪18話「バイバイエゴイスト」
12月27日：本誌245話「いっぺん死んでこい」
🌵2024年
1月9日：エピ凪19話「逆襲の死神」更新予定
1月10日：本誌246話「変則・変態」更新予定telegra.ph過去スレを見返したい人は「白宝 考察」で過去スレ検索してね
- 3スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/06(土) 00:16:13
前スレ否定指摘の安価とレスついでにちょっとキャラsageっぽい感じのレスもあったので荒れないように気をつけてもらえると助かるよ
なるべくみんなのレス消したくないので書き方気をつけてね - 4二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:17:03
立て乙です
- 5二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:24:39
前スレ見て思ったんだが、玲王が凪を必要としなくなるというか凪以外を選択肢の視野に入れる事になるいうのが死に繋がりそうだと思った
玲王は凪に選ばれるために努力したが凪は玲王に選ばれるために努力はしてないよな
選ぶ側になれって伏線もあるしこの2人はお互いに選ばれるために常に努力するってのが理想的な気がする
あともう玲王の実力的には「お前の才能をくれ」って凪に助けを求める必要は無いって現実は凪は玲王の主人公(ヒーロー)では無いってことだしこれがある種死っぽいなと - 6二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:33:36
凪を見つけて輪郭をつけた玲王が完全に凪をもういらないとなるのがメタ的に凪の死なのかもしれないけど今までの描写的にそんなことを思う玲王が来ると思えない
- 7二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:33:48
凪の今までの努力って強くなるための努力であってそれは何故か？っていうとW杯優勝のためなんだよな
玲王に選手として選ばれたいってわけではなく
ここがおそらく無意識にサッカー選手の御影玲王を自分より下に見てるように見えなくもない部分というか
凪は心は一緒ってつもりだろうがずっと玲王が追いかける側に見えてたからなサッカーだと
やっぱ玲王はもう一度理想を思い出すべきだな、エゴは凪を世界一にすること、夢はW杯優勝すること、じゃあ今の選手としての理想は？って部分が凪の手足になってしまってる
元々の理想は自分一人でも戦える選手になることだったのにこの理想の部分が今潰れてるから理想を伸ばすイングランドで実力が伸ばせてなさそう - 8二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:37:57
凪と玲王の理想が、一人でも戦えるが常に相方の隣に立てるような、選ばれるような選手になることなら綺麗ではあるよね
ほぼ願望だけど
玲王は理想を取り戻して、凪は分からないって言ってた選手としての理想の確立にも繋がる - 9二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:40:17
本心から玲王が凪をもういらないってなることはなくても今の本誌での玲王へのストレス&絶望フラグ見てると凪のため思考でそっちにふりきれちゃうのはあり得るかも
- 10二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 00:57:08
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:02:40
玲王が自分の理想を取り戻すというのにヘドバンしつつ
凪の復縁要請を間違った選択だったという結論にはしないんじゃないかなという気持ちもあり
どう描かれるのかなあといつも考えてるわ - 12二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:05:40
- 13二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:06:20
和解のタイミングを間違えたってところかな本編描写とかアギだけでなく複数の人間に指摘されてる通り凪自身の問題である創造性を確立してない時に和解してそれを代わりにやってしまったのは間違いなくダメな方向だし
- 14二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:09:28
個人的にZ戦で玲王がパスを出さないで凪が結局玲王も自分なんじゃんってなったのが気になってるんだよね
白宝時代はWエースだったから今までも普通に玲王がパスせずにシュートしたことなんて何度もあったと思うし
あの後その事で何かあると思ったらそのままスルーだだったし - 15二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:35:56
個人的にエピ凪で一番ビックリした追加描写だったなアレ
一応本編でも伊右衛門が凪へのパスの可能性も考慮していたとはいえ…
Z戦のフリーキックで自分へのパスではなくシュートを選択した玲王に対してのエピ凪での（玲王も結局自分なんじゃん）
トライアウトで「来い玲王今ここ…」とパスを待つ自分を無視しての玲王のカメレオン覚醒に対しての冷や汗
そしてカメレオンストライカーモードに対しての発言が「欲張りさん」
だからZ戦以降の凪はシュートする玲王に対して良い反応したことない気がするな
- 16二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:44:58
凪が求めてる玲王って結局のところ「俺のことを信じてくれる相方（パートナー）」だと思うんだよな
俺を信じて俺にパス出して俺に託してくれる熱いパートナーが凪を主役にする構図というか
こういう言い方すると凪が玲王を利用してるようにも聞こえるかもだが「大好きで大事な親友に俺のことを信じて欲しい」って心の動きはものすごく普遍的ではある - 17二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:49:07
- 18二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:50:35
- 19二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:54:29
そうだと思うよ 別に間違っては無いし
玲王が理解出来てないのは「何のために凪は潔に勝ちたいか」の部分
凪の認識→二人の夢のために潔に勝って光奪って強くなりたい
玲王の認識→潔に拘ってるのは潔といる方が凪が強くなって変われるから（それが俺といる時より楽しいから）
って感じだと思う
- 20二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 01:59:33
「お前が俺をここまで連れてきたんだから隣で俺のこと信じてくれ俺にパスを託してくれ俺に賭けろ」って感じじゃないのかね
「凪×玲王の一番熱い場所」に行きたいエゴイストらしいと思う
今は玲王がずっと自分を信じてくれるのかも玲王が信じるに足る自分であるかも分からない状態だし不調なのはすれ違ってる限り解消はされないだろうなと - 21二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 02:30:05
凪の思考って常に「俺と玲王」がセットだからサッカー選手としての玲王をわざわざ区別してないよな
サッカーしてようがしてなかろうが「レオはレオ」で「俺のパートナー」だから全ての前提だし「俺がこうなら玲王もこうのはず」って考えで「（物理的に離れていても）俺たちは一緒に強くなる」って認識
潔や馬狼や凛に対してはサッカー選手（ライバル）としか見てないから凪の注目すべき点がそこにしかないっていう - 22二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 02:46:42
いうて玲王が今まで全部シュートは凪にパスしてたんならここでパスもらえない→もっと信じてくれ→結局玲王も最後は自分なんじゃんって流れも分かるけど、実際は白宝時代はWエースで普通に玲王もシュートしてたしブルロ来てからは俺だけじゃなく斬鉄にもパスして連携するのを助言したの凪だしな
今後エピ凪か本誌でここの答え合わせは来るんだろうか - 23二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 03:23:36
「凪×玲王の一番熱い場所」ってのが重要なんでない？
今まで玲王がシュート決めてた時の試合は言っちゃえばヌルゲーの時だったから強敵を前に俺たちがフィールドを熱くして燃え上がってる最高潮の中で熱い玲王が俺に熱いパスを出して俺が熱いゴールを決めるっていう凪にとっての最高シチュが必要なんじゃないのかね
知らんけど - 24二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:30:44
保守
- 25二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:38:13
この2人の関係性やすれ違いって結局「パートナー(相方)とパートナー(業務提携)」に集約されてる気がする
凪はサッカー関係なく玲王のパートナーでいたいからW杯優勝のその後を気にしてしまうし、ライバルリーで一旦離れることになっても二人の夢のための一時的なものって割り切れる
でも玲王の方はサッカーにおいて凪のパートナーになりたいから、ライバルリーで離別することはパートナーとしては自分じゃ足りないって言われてるようなものだし、サッカーに誘ってくれたことを感謝されるよりサッカーの楽しみを凪に教えることがしたかったんだと思う
今後この部分を上手くすり合わせることが出来ればいいんだけどな - 26二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 17:44:46
ここまでの流れ見てたらた和解の時の凪の何気ない「玲王も同じコト思ってるクセに…」が割と重大なダメ案件の気がしてきた
玲王は知る由もないけど以前の凪は自分への試練でも俺たち二人の試練と捉えて自分とその場にいない玲王を分離して考えてなかった
和解持ち掛けた途中までは別個の人間である意識を以って交渉してたけど(あれ？玲王も本心ではやっぱり俺と一緒なんだ！)という考えに戻って
ツーペア回でも白宝時代に戻ったみたいだ…と浸ってたから「俺と玲王は同一」の意識に戻ってる気配がある
でも同一のはずの玲王が自分と所属クラブが別れそうなのに嬉しそうだし何か変だな…違和感あるな～と漠然とした不安を抱えてる状態
いや自分で言ってても何か謎というか何だこれって感じだけどさ - 27二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:02:24
エピ凪表紙で本編と違って2人の時点で凪って色んな人に出会って影響されていくキャラっていうのがベースにあるんだろうな
- 28二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:33:57
他者との境界線が曖昧なのは共依存者の特徴の一つだからその点での凪の課題は「自分と玲王は別個の人間である」と認識することだよなと思う（その点で言えば玲王は出来てる）
玲王は「自分の存在価値を相手に望まれることで見出してる」（他者に必要とされること自体が自分の価値となってる）が一番特徴として当てはまるからここが課題かな
何れにせよ精神的に危険な状態と思うからこの二人は相互依存（自立した上で互いを必要とする）くらいが良いと思う - 29二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:37:28
音声ガイドの
「え？いないの…？」
「大丈夫大丈夫。だって玲王、俺と世界一になるんでしょ？」
「自信じゃなくて約束！」
とか聴いてるとほんとこの人玲王とずっと一緒にいたい人なんだろうなって思わされる - 30二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 03:04:59
凪がX戦で半身髑髏でエゴ炎出してたのって馬狼に「つまんねえゴールする奴隷」呼ばわりされてわざわざこれやったところなんだよね
それに対して「エゴイスト」って言われてたわけだけど馬狼の地雷タップダンスで一番引っかかったのが「つまらない奴扱い」だったのかね
同じ話内でこの後に久遠に対して「つまんねえ」（確か本編より太字で強調）って言う玲王が描かれるけどこれも意図的な気がする - 31二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:43:11
馬狼さんの全然めんどくさくねぇぞは
イコールつまんねぇ奴と聞こえてたかもしれないね
そんで借り物や偽のエゴを指摘されたという - 32二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 11:09:16
やっぱり玲王に飽きられるのを無意識に恐れてたのかな ゲームも貸さないくらいだし
X戦の時は「お前のゴールはご主人様の依存ゴールでつまらない。世界一は死ぬまで孤独」って馬狼の主張に対して「俺は玲王の相方で玲王のパスでお前を抜いてすげえゴール決めるがこれでもつまらない？」って返したわけだけど
イタリア戦では玲王は凪の手足になってて飽きられる危機感が無い（というか見ないようにしてる？）し変に拗れてまた離れられるより玲王の言うこと大人しく聞いて戦ってるフリする方が良いと思ってるのかもね
それを馬狼に見抜かれたのかも - 33二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 13:58:26
凪は5連でバズってるわけだけど、
不調で世間から「つまらない」って叩かれ始めて絶望へ繋がる展開はあるかもしれないと思ってる
つまらない自分を突きつけられて玲王に飽きられる不安が強まり絶望するとか、玲王が凪の為と思って離れようとするとかで - 34二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:03:19
御影がブルーロックに噛んでくるの玲王は事前に知ってたのかな
- 35二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:27:20
ブルーロックのイヤホンが御影コーポ噛んでるのもなんかこれからの布石なのか、単なる便利グッズ的なものなのかわからんな
- 36二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 21:57:42
それはそれとして玲王いなかったら多分ネオエゴ実現してなかったの草なんだ
パパさんサッカー自体軽蔑してたっぽいから玲王いなかったらわざわざ手出てないと思うんだよな - 37二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:19:32
- 38二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 01:02:29
- 39二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:22:18
日付変わったらエピ凪更新だからまた色々考察できそうだね
次からは本編で描かれてない完全な新情報だ - 40二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:22:51
- 41二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:00:49
本誌の流れがそのまま綺麗にミスリードになってる構造面白いな〜って思う
エピ凪読んでない人にはエピ凪の情報逆輸入させるだけでどんでん返しになるし
エピ凪読んでる人には本編とエピ凪で積み重ねてきた描写が繋がってスッキリする
- 42二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:53:18
今日と明日でまた情報更新されるだろうから考察材料増えるね
- 43二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:16:16
玲王への怒りの感情とかがどうなるかで色々考察できそう
玲王なんか知らん!どうでもいい!サッカー楽しい!みたいな感じになってたら結構このスレでも言われてた凪の逃げ癖の考察当たってる可能性高くなりそう - 44二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:03:43
エピ凪前日譚その他媒体まで手を出してる人と本編のみの人で意見が真っ二つに分かれる構成すごいよね
本編だけ読んでると潔と蜂楽のコンビとの対比も相まって凪と玲王がもう一度一緒にサッカーし始めたのが不正解ルートに見えるのも本当にすごい
だからこそこの2人に関してはもう一度それぞれレベルアップしようぜっていうのが正解にはならないんじゃないかと思うんだよな
- 45二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:51:50
もうすぐエピ凪だから有益な考察材料あるといいな
- 46二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:24:31
エピ凪更新あったけど「停止」は本誌の今、「離別」は今までの玲王とのあれそれかなと思ったけど「強制終了（ゲームオーバー）」が何だかわからんくて怖いのですが…
今後の本誌の展開的なアレなのか、それとも柊がただ「お前はこのままゲームオーバーになるんだよ！！」って煽って言っただけなのか
わかりません - 47二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:29:21
今週読むとイングランド戦で仲直りするときの凪のセリフが意味わからなくなる
- 48二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:31:40
今まで潔に勝ちたいってのは玲王との夢潰したからとか玲王と喧嘩したことからの逃避からかと思ってたけど純粋に同じチームにいて潔との実力差を感じて勝ちたいってなってたんだな
- 49二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:34:18
- 50二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:50:37
馬狼もそうだけどみんなネオエゴでラスボスと対決して吹っ切れて次のフェーズに行ってる感じだよね
- 51二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 01:02:11
ゲームだとラスボス倒して終わりだけどこれは現実で勝ったと思ったらその後負けたしでどうすればいいんだろうって感じなんだと思う
凪は楽な方に行ってしまってたけどこれから玲王にも上記みたいに勝って終わりってのがサッカーじゃないのでそのサッカー自体にもちゃんと向き合わなきゃいけない段階なのが今の本編ってことかと
- 52二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 01:09:01
でもあのドイツVSイングランド戦ってあれで潔に勝てた判定はだいぶ自分に甘くない？って思ってしまった
今月までは潔に勝ちたいは主人公感を取り戻したいだと思ってたからあの五連で取り戻したからかなって思ってたんだけど
なんか普通に倒したかったみたいだしよく分からなくなった - 53二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 01:11:53
そうそう玲王との事でってより自分が潔と一緒にチームでた一緒に戦ったことによって潔に勝ちたいって気持ちが強くなってたっぽいよな
正直勝ちたいなら何で潔と一緒のチームに行ったんだって思ってたからエピ凪で凪の心境の変化で勝ちたいってなってたんだなって分かって納得したわ
- 54二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 01:24:58
やっぱり玲王が落ちる可能性とかは全く考えてなかったんだな…というか考えない様にしてるのか分からないけど
朗読劇の溜め息っぷりにどう繋がるのか楽しみ - 55二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:09:41
凪って現段階では何がどうなってここからイングランドの復縁持ちかけに帰結したの？とずっと気持ち変わってないとか嘘では？て思うシーンが多いけど
今回のエピ凪の「玲王のコトは今は考えたくない」って考えること放棄してるシーン見て、このあとネオエゴまでのどっかのタイミングでちゃんと玲王の事考える描写が来て
そこで「自分の気持ちは玲王がサッカーに誘ってくれたあの日からずっと一緒なんだ」ってところに行き着くのかなーと思った - 56二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:18:22
逆襲の死神なので次戦で凪が決定点入れて柊を「強制終了（ゲームオーバー）」(なお柊は現在も生き残っている)させるに5チョキかける！
- 57二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:22:26
潔のことはガンガン考えて勝つ倒すってなるのに
深層のエゴと玲王との2つの約束がどうなったかについては考えたくなくて逃げ回ってるって時点で
凪が向き合わなきゃいけないものの答えでてるよね - 58二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:24:16
- 59二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:32:32
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:33:22
これもし出逢ったら玲王の隣で一緒にサッカーしたいからイングランド選んだのかな
- 61二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:37:03
潔に勝つことだけを考えよう＋玲王とのケンカは考えたくない
潔に勝った
玲王とのケンカは考えたくない
目標がないし玲王とのことを考えなきゃいけない ←今ここ
玲王の約束は二人でW杯優勝だけど凪の約束は最後まで一緒にいて
玲王の約束＝凪の借り物のエゴ
玲王は凪が離れた時点で凪の約束は破棄された認識になってるっぽいから
潔に勝つ目標も終わったし凪の約束は消えてる＝凪のモチベも消えてる
って感じ？ - 62二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:38:38
本当に思考の放棄をどうにかしないとな
原作の現状だと2人で世界一を甘く見てるの凪のほうだしそこらへんの言及があると信じたい - 63二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:40:59
今月で「凪がニコイチに対してこだわりあるように思えない」と言われてる状態になってるのが覚醒できなかったことの答えなんじゃないかなあ
結局2連は玲王に約束否定された怒りスイッチ(確定)だったし5連は玲王との新しいワクワクサッカーでスイッチ入ってる
怒りでも喜びでもいいから凪がニコイチに対してこだわる時に髑髏が強く反応してるし
和解したことで玲王と一緒にいる状態が達成されちゃった＝ハングリー状態じゃないから髑髏成仏したんじゃない？
同じように玲王は俺一人の力で強くなって凪の隣で熱くなるってハングリー状態じゃないからカメレオンも消えてるし - 64二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 02:46:40
凪と玲王の時間ってライバルリーで拗れたまま止まってるよね
心はライバルリーで拗れた直後のままだから話し合ったらケンカになる、一緒にいれなくなる、だから話し合い回避してるようにみえる
あのあと凪も玲王も成長して一人で強くなったからイングランドに二人でいるから話し合えばあのときと違う話し合いができるし答えが出せるはず
馬狼に言ったように凪は玲王に「負けてるならやり方変えよう」と言わなきゃいけないけどそれが玲王に言えないのは
馬狼みたいに言い合いできない、ライバルリーのようなケンカをしたくないからじゃないのかな
でもそこをケンカになってでも二人で話し合わないと今の凪玲王のサッカーは改善できないよね - 65二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 03:32:20
ラスボスの潔は倒したし玲王は一緒にいてくれる
凪側の約束は「最後まで一緒にいて」で夢は「もう一度夢見ること(叶えることではない)」で目標は「潔を倒す」だから凪は満足状態で
W杯優勝っていう借り物のエゴじゃ戦う気になれないってことじゃないのかな
サッカー楽しい！強くなりたい！がモチベにならない男ってことが現状を証明してるよね
組分けでは玲王ともう一度夢見るために玲王と離れる状況を選択することで「玲王とまた巡り逢いたい」て状態になる
今月のエピ凪で拗れから「玲王の隣でもう一度サッカーしたい」って状態になってそれが和解まで続いてて
結果的に「この先で玲王と一緒にいたい」って凪の願望・約束を刺激する環境を生み出してたし
「今は潔に勝ちたい」って目標設定があって願望と目標がモチベに繋がってた
今の本誌は凪玲王はダメだと環境(読者含む)で圧をかけまくって一緒にいられない流れを生み出してるし
このままでは玲王と一緒にいられないって凪がなる状態への環境づくりをしてる感じする
玲王が一人で強くなって凪の隣にいようとすることでカメレオンが出てくるし
凪が玲王と一緒にもう一度サッカーしたいと思うことで髑髏が反応するなら
イングランド和解って玲王は「W杯優勝のために」しか言語化してないし凪も「潔に勝つために」しか言語化してない
その2つは凪と玲王の目標だけど、凪と玲王が一緒にいる理由ではないわけだし
シンプルに「一緒に隣でサッカーしたい」って部分だけを言語化して話し合うことが向き合うことだと思うな - 66二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 03:45:08
片翼煽りしてきた柊がイングランドにいたことで凪玲王の覚醒に柊関わってくるのかーって感じした
片翼失った煽りからの片翼いるのにダメじゃん煽りのコンボが決まるで
凪は怒るとスイッチはいるけど凪を怒らせる人材がこの大事な場面で急にイングランドに生えてきたの草 - 67二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 03:48:33
俺は玲王を失った片翼の天使だけどてめえを潰すわって凪が自認してるのじわじわくる
お前は死神 - 68二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 03:54:13
「俺は片翼の天使じゃなく死神の方だからお前を潰す」じゃなく
「俺は玲王を失った片翼の天使の方だけどお前を潰す」なのじわじわポイントだよね
背景に髑髏背負ってる死神が片翼の天使自称してる - 69二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 03:59:58
凪が思い出してる玲王が思い出したくないこと思い出してるのに鮮明な走馬灯で
凪が思い出してる潔がギャグタッチで玲王の凪と潔のズットモ回想くらい潔の解像度が低い - 70二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 04:04:57
感想スレであんま言及されてなかったけど
凪が熱くなってと認識して回想してる場面が
色んな人に出逢って潔と出逢って負けて悔しくなった時からじゃなく
最後まで一緒にいての入寮の約束＆おにごっこからなんだっていう - 71二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 04:13:07
玲王と最後まで一緒にいての入寮の約束とおにごっこで少しずつ熱くなって
↓
斬鉄やニ子や馬狼と出逢って
↓
潔と出逢って負けて悔しくて
↓
俺はまだ弱いから潔に勝ちたい
↓
「約束なんて忘れたんだ」と玲王とケンカしたことは考えたくない
↓
だから今は玲王はいらない
↓
でも もし また逢えたらその時は また 隣で一緒にサッカーしたい
熱くなるが玲王と一緒からはじまって最後が玲王と隣で一緒にサッカーしたいだから思考はずっと一貫してる
結局玲王に帰結するていう - 72二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 04:20:17
金城先生がカメレオンについてウィキペディアで調べてるなら死神は玲王である可能性もあるんだよね
カメレオンは本来不死をもたらすはずが人間に死をもたらす存在になったという神話がウィキペディアに書かれてるので
突然タロットカード要素だしてきたしウィキペディアにあるような有名な伝承入れる可能性もなくはない気がしてきた - 73二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 06:58:01
- 74二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 07:23:12
- 75二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 07:49:54
あれだけ怒ってたのに、結局凪の本心は隣で一緒にサッカーしたいんだね
まあ逢えないかもしれんし、逢えても俺らもう終わったから一緒にはしないわとか言われる可能性もあるのに軽く考えすぎてる感ある
あんなこと言っちゃったし思ってしまったけど本心じゃなくてほんとは一緒にサッカーしたいんだって悲しそうな顔で思ってたのなら凪の感情の流れも分かるんだけど - 76二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 07:59:56
- 77二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:05:19
本当にちょっとしたことなんだけど
冒頭のチョキのシーンで「ばぁやさんのおかげで～」じゃなくて「ばぁやさんのせいで～」って言葉の選び方してるの凪の性格表してるのかな - 78二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:06:26
凪も玲王との関係から逃げてるが
玲王も凪の本心を確かめず逃げてる節は確かにあるな
凪は玲王との関係の破綻、玲王は凪に見捨てられるという恐れの核は違うが - 79二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:12:48
少しの違いはあれどやっぱり2人って似たもの同士だし、作者さん徐々に対等にしようとしてる気がする
- 80二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:13:15
「潔に勝ちたい強くなりたいサッカーで熱くなりたい」が本当のエゴでこれだけでサッカーできるキャラなら
この章で馬狼千切凛蜂楽みたいな一人でサッカールートはいって玲王と完全に別離して覚醒できたはず
でも結局この先トライアウトでもU20でも渋谷でもイングランドでもずっと湿度出して拗れて本誌ではついに共依存
玲王との精神的な関係を真の意味で修復しないとサッカーで勝つ・強くなる・熱くなるで進めないキャラなんだよな - 81二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:33:40
今の凪は玲王と一緒にいられない可能性を理解してるんだと思う
悪い意味で
今月のエピ凪の凪は「また逢ったら隣で一緒にサッカーしたいな…」ってお花畑みたいなこと言ってるけど
本誌の凪は「拗れたら隣で一緒にサッカーできても精神的にも物理的にも玲王から距離を置かれる」を身をもって理解してしまってる
今がダメなのはわかってるのに玲王には「今のままじゃ勝てない負けてんだからやり方変えなきゃバカでしょ」が言えないのは
それを言ったらケンカになるかもしれない、また拗れて2ケツチャリしてた頃のような関係を失うかもしれないって経験値も得てしまってるからだと思う
サッカーで勝つ以外にそんな思考する主人公だからこそ裏ルートに隔離されて毎月別れたはずの玲王のこと考えてるし
本誌ではモチベとか約束とか玲王とかいってないで真面目にサッカーしろって言われてる
- 82二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:38:46
もう俺たちライバルだろうと言われたり今は玲王のこと考えたくないと思っても
凪心の中では逢えたらまた隣でサッカーしたいって思うの、一貫して玲王をライバルとして見れない戦いたくない心理持っててパートナーの意味では一途だな
ちむほわ対ちむれをレオ視点にしたのはやはりここの戦いで凪視点描いたらのちの深層真相に近いから伏せたもあると改めて思うわ - 83二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:46:39
- 84二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:54:11
- 85二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 08:59:03
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:13:36
凪の強くなりたい勝ちたいはやっぱり漠然としてる印象なんだよなー
今の俺に玲王はいらない＝本音が俺にはお前が必要だなんだろうけど
変わった自分は玲王に必要とされてないと受け取りでもそれは認めたくないみたいな
強くなりたい勝ちたいはその辺目を背ける理由にしてるっぽいよなと - 87二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:16:27
凪の貴重な頬染めシーン追加されたな
そろそろ発生条件まとめられたりするか？ - 88二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:19:40
ネオエゴの和解と創造性訓練投げ出し
潔に勝つため(＋玲王との和解) ＞今後の自分のサッカー だったからだと思いたかったんだけど、つまらないサッカーに耐えられなくて投げ出したって要素もやっぱり大きかったの…？
「潔に勝ちたい」でも「玲王と一緒に」でも貫けるなら、(精神的に)めんどくさくて辛いことでもやり遂げる活力に出来る軸があるならどうとでもなると思ってたけど、もしやないのか
- 89二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:19:45
凪が玲王をライバルだと認めるのが大切なものを手放す覚悟であり関係性の変化なりに繋がるんじゃないかと思えてきたな今月のタロットとかも見るに
やっぱり凪はサッカー選手としての御影玲王には一途なんかではないと思うし誠実では無いと思うわ
玲王と競い合って高め合うってことができないのは普通に改善した方が良い部分なんだろうなって - 90二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:21:59
- 91二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:23:13
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:32:47
今の凪は飢餓がたりないっていうけど玲王がずっと一緒にいてくれるし玲王が全部パスくれるって状態がダメなだけだよね
イングランドは玲王が先に国を選んでしまったので凪が一緒にいたいならイングランドを選ぶしかなかった
トライアウトやU20やイングランド前半では玲王が必ずパスくれるわけじゃないから自分で玲王にパスを求めたり玲王のカウンターを取りに行ってた
今はそういう玲王と一緒にいるため、玲王の隣でサッカーするための必死感薄いんだろうなと思う
- 93二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:34:32
このレスは削除されています
- 94スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/09(火) 09:36:01
- 95二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:36:15
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:38:12
- 97二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:38:50
予告に対して悲しくなるはお気持ちだよなあ
- 98二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:39:42
- 99二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:40:21
個人的な感情だけど悲しくなるとお気持ちしてるね
- 100二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:41:37
考察なのにそういうこれが正解ですよみたいな言い方気をつけた方がいいぞ
高め合う必要ないと思う⇒他人の意見の否定
拾いに行くから⇒そうとは限らない
凪は勝手に必死になるし⇒ただの推測
俺は凪と玲王が互いに自分自身でゴール狙いに行く選手になって欲しいし互いに選ばれるために努力するという形に落ち着いて欲しいと思ってるからパス出し合いつつ俺のゴール！って競い合える2人の方が良いと思ってる
なにより死神のタロットにはこういう「手離す覚悟」「変化を怖がらない」「過去との決別」「離別」「生まれ変わる」とか結構ネオエゴで重要そうなキーワードあるし
関係あるかなって考え
隣に立つこととライバルであることは矛盾しないし本来スポーツ選手ならそっちの方が健全なんだよ
友達だから戦いたくないとかそれこそ舐めてんのかと思ってしまう
だからライバルリーの喧嘩して離別した過去と決別して、サッカー選手として高め合うために私情は手放して、今度こそ2人揃って生まれ変わって強くなるってのが来てくれたらいいなと思ってる
- 101二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:42:42
このレスは削除されています
- 102スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/09(火) 09:45:51
スレ主の方ではなるべく考察レス尊重したい気持ちがあるので明らかなsageとかお気持ちじゃない限りは消さないようにしてるけど、今回はお気持ちと感じる人多いみたいだから消しとくね
削除対象と思ったレスは直接1に投げてもらえると助かる
反論ベースだと基本そっちを消しちゃうので - 103二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:47:43
前はあれだけ凪は二人の約束と夢に一途な男ですって描かれ方してたのに
玲王ともしまたブルーロックで会えたら、だから今月の凪は玲王が脱落することも普通に考えてて
玲王が上がってきたら隣でサッカーできたらいいな、ていう一緒にサッカーできなくても仕方ない程度の扱いになってるのが不思議な感じだ
この辺ってどう解釈したらいいんだろうか - 104二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:50:05
- 105二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:50:18
エピ凪ライバルリー開始辺りでもちょっと感じてたけどさ
凪が創造性特訓投げ出す前にアギに断り入れなかったの、潔関連玲王関連で情緒やら判断能力やらが落ちてたってだけでなく「怒られるかな」とか「言うの面倒」「話し合いの手間かけたくない」とか凪の気性由来だったのか？
個人間で相手のことを考えない・気付かない無神経な行動や面倒くさがりは人間関係の破綻だけで済むけど
好奇心とか私情もあるけどチームの意向で動いてるチームメイト相手に相談なしとなると社会人としてアウトでは？
サッカー選手として考えてもチームへの報告連絡相談ナシってやつにも通じてしまうし - 106二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:52:49
玲王から約束否定されて突き放されてケンカしたから今は考えたくない今はいらないって強がってるし
明らかに傷ついていてもこの先、隣でサッカーするには仲直りっていう手順踏む必要があるのにそこ考えず
でも もし また また って玲王がいる未来を想像できてるのが凄いって思う
頭の中に玲王が住んでる - 107二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:55:51
凪が「隣で」て場所まで指定しだしたの今回が初めてだよね？他媒体でもないし
喧嘩別れして玲王がキレて約束なんてわすれたんだっていわれて信じ合えなかった嘘つき別離したっていってるのに
賢者タイムになったら一緒だけじゃなく「隣で」って追加されて欲深くなってんじゃん…てなった
- 108二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 09:56:57
ケンカして別離したはずなのに隣で一緒にって同じ新幹線の自由席から指定席にアップグレードしてるよな
- 109スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/09(火) 09:58:05
時間差ですまないけどスレ主に対してもあんまきつい言い方せんでもらえると助かるな
お気持ちとかは明らかな愚痴以外何がお気持ちに当たるかの判断が難しいから今回みたいに削除してない時もあるけど、1に接触すると思ったレス消してるだけで別に自分の思想で特定のレスだけ消してる訳ではないからその辺誤解しないでもらえると助かる
スレ主に対してもスレ主以外に対してもこのスレでの書き方はふわふわもちもち言葉でお願いね - 110二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:05:26
サッカーに対してエゴイストになるのはこの漫画のテーマでもあるし肯定的に描かれてるけど
人間関係のエゴイズムは往々にして拗れるモトで未熟と捉えられがちだから、匙加減がむずかしいところだよね
離別原因うやむやでも「隣に」って考え方をエゴと肯定するのか、気づきを得て内面の成長として描いていくのか、今後の展開次第なんだろうね - 111二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:06:17
一緒なだけじゃなく玲王の隣がいいって言い出したの初めてだよね
イングランドで玲王が凪の隣でもう一度熱くなるためにって言ってたけど
凪も隣って言い出したことで玲王も凪もお互い隣がいいって同じ気持ちだったんだなって思ったし
今は玲王とケンカしたこと考えたくない俺は弱い今は潔に勝ちたいって思考の最後がやっぱり玲王の隣に帰結してるのがブレないなって - 112二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:11:07
分かりやすく本編ライバルリーで言われた「目的と手段が入れ替わってる」をやった回だったな
何故凪は潔に勝ちたかったのか？
→玲王との夢を強制終了されたから。そのために強くなる必要があったから
だったんだけど今その玲王自体から目を逸らしたいから「負けて悔しいのでとにかく潔に勝ちたいです」になってる
「潔に勝つこと」が目的になってしまった状態で、これは本編で絵心が「目的と手段が入れ替わっていて正しい絶望が出来ない」と指摘してるところに該当するんだよな - 113二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:14:15
玲王と拗れて別れてから先々月も先月も今月も「昼寝よりゲームより面白い人生につれてってやる」の玲王を思い出しすぎだと思う
昼寝よりゲームより面白い人生の最後につれてってくれるんじゃなかったのってめっちゃ未練タラタラ引きずってる
最初に思い出したのが蜂楽と潔が別れるオレオの時
先々月は玲王と別れた後の傷心回想、先月は玲王と別れた後蜂楽みてオレオした怒りの回想、今月は玲王と別れた後のいまは玲王のこと考えたくないからのまた逢えたらの回想
凪は「昼寝よりゲームより面白い人生につれてってやる」って言われて
「じゃあ一個だけ約束ね最後まで一緒にいてね」って入寮を決めたから
凪の言う最後ってたぶん昼寝よりゲームより面白い人生なんだよな
本誌ってこの約束がどこいってるかわからないまま凪が最後終わったらアンケート取り出したし - 114二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:15:05
何スレか前のこれ結構当たってたんじゃない？
潔（ラスボス）を倒すゲームに逃げて玲王と向き合うことを深層に沈めちゃったんだな - 115二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:15:56
凪の軸がわからないよ
◉玲王
あれだけ好ましいと思ってた相手にもこの現状
ライバルリー開始時点の行動も連絡不足という意味でマイナスだし、ネオエゴ和解時の言動も酷い
玲王との和解時〜5連がピークでその後はモチベ低いまま
◉潔に勝ちたい(＋強いやつ・ライバルに勝ちたい 凛や馬狼)
5連で一度上回っただけで満足しちゃってパフォーマンス低下
その後のモチベにもなりそうにない
◉サッカー
今潔に勝つことを優先して、将来的に自分が強くなれる方法を投げ出した
自分に合わない方針だから投げたにしても、自分のサッカーのため、成長をサポートしてくれる環境を維持するために最善を尽くしていない
その後のモチベ低下具合を見てもマトモに向き合っているとは思えない
凪の内面のゴチャつきによる混乱もあるけど、本誌〜エピ凪にかけて行動に軸が見えず全方面に不義理
今のモチベ低下からすると、どれか一つに対して真摯に取り組み続けていたにしてはアレというか - 116二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:17:34
玲王の気持ちを考慮せず「俺には玲王が必要」ってイングランドで自立しかけた玲王を阻止したし
今月のエピ凪でも「玲王の隣で一緒にサッカーしたい」って玲王とあんな状態になって別れたのに玲王の隣にいるつもりだし
玲王と一緒にいること隣にいることに対してすごいエゴいよねって思ったけど
まず玲王と一緒にいたいから入寮した男だったわ
- 117二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:20:25
「潔（ラスボス）を倒すゲーム」に逃げちゃってる状態ってサッカーに対しても真摯じゃないんだよな
前日譚、エピ凪で描かれた凪にとってのゲームって現実世界から逃避するためのアイテムでそこをこじ開けて凪の顔を上げさせたのが玲王だった
凪がサッカーと真摯に向き合うことは凪にとっての現実世界そのものである玲王と向き合うことと同義なるんだな - 118二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:20:53
玲王との和解が凪のピークなのは凪の夢は「玲王と一緒に夢見ること」だからそりゃそじゃないかなって思う
夢を叶えることじゃないのがミソだと思う
玲王と一緒に夢を追うって状態が続くことで凪の夢は達成してる
玲王と一緒に夢見る状態が終わると凪の夢も終わっちゃう
- 119二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:23:36
凪の軸がわからないのは凪自身だから読者がわからないのも道理だと思う
だって凪が「玲王と拗れた原因・約束について考えたくない」「X戦で頑張っちゃったエゴってやつを考えたくない」て考えることを放棄してる
凪が考えないんだから読者がわかるわけないんだ
- 120二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:25:57
本誌で今不調なのも「潔という目標をなくしてやる気が出ない」って話じゃなくて「逃げ回ってたツケが回ってきた」ってことだよなこれ
逃げ場（潔を倒すゲーム）がなくなったから今困ってる
でも凪は恐らく逃げてること自体無自覚だからそのきっかけとして誂られたのが玲王の「手を放す」という選択権
何かしらこのイベントが凪に作用する仕組みになってんだな
構成上手いわ - 121二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:28:02
凪は潔に勝つ・そのために強くなる・W杯優勝する約束をもう一度夢見る・そのために強くなるってことは思考して能動的なのに
X戦なんで頑張っちゃったんだろこれがエゴってやつ？今はめんどくさい
約束を信じ合えず別れてしまった玲王のことは今は考えたくない
凪にとって重要なのは考えてる部分じゃなくて考えるの嫌がってる部分だと思う - 122二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:33:24
凪の課題、逃避癖だけじゃなく社会性の欠如もあるんじゃないか？
玲王・アギとの関係や渋谷ゲーセンドタキャンと個人で収まる不義理ならいいけど、今の凪は所属チームへの報告連絡相談も欠きそうだし契約内容守れるか凄く不安
エゴは大切だけど個人のわがままで契約蔑ろにして無責任のままいられるわけではないからさ - 123二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:34:45
ここでイングランドに柊がいて試合にでててるのが効いてくると思う
柊は今26位だからあと3人落ちればいい
同じフィールドにいる玲王と凪が不調になって年俸落ちれば23人に滑り込めるギリギリの範囲にいる
千切はよくもわるくも凪玲王に干渉してこないしトリガーを入れる役割じゃない
スペインの蜂楽は今の凪が怒りを向けるような相手じゃない
舐岡やX戦馬狼みたいな立ち回りできるのは特に絆もないけど因縁はあって生き残るために順位が必要で地雷踏めそうな柊じゃないかなあ - 124二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:35:13
「離別」と「強制終了(ゲームオーバー)」に引っかかってるから
この2つは凪にとって考えないようにしてた事で
考えないようにしてた玲王の事も嫌でも直結しちゃってるというか
柊くん見事に地雷踏み抜いてきたな - 125二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:35:56
凪が「もしまたブルーロックで逢えたら隣で一緒にサッカーしたい」ってなれるのって自認が「相方」だからなんだろうな
サッカー限定のパートナーじゃないと思ってるから玲王が脱落したとしても「潔（ラスボス）を倒すゲーム」が終われば別に世界一になりたいわけじゃない凪はブルーロック抜けてまた玲王のところに戻れば良いと思ってるっしょこれ
戻ってまた二人でチャリ2ケツして穏やかな時間を過ごせればそれで良い
でもこの後の玲王の態度見るとサッカー無かったら何の繋がりも無いって流石に気付くと思うんだよな - 126二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:36:26
- 127二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:37:13
今月のアレみたらもう一度逢えたら玲王の隣で一緒にサッカーしたいからイングランド選んだのかなって思ったわ
- 128二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:38:49
今回の話で玲王のこと考えたくないから逃げ場として潔を倒すに全力になってたけどイングランド戦後それもなくなったから逃げ場を無くした状態って解釈になった
- 129二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:39:31
凪の地雷が「俺と玲王の関係否定」とここに来てまた強化された
この人キレてる理由全部これ - 130二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:42:08
- 131二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:42:56
- 132二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:44:11
ほぼ説明回と言っていいくらい分かりやすく「凪は向き合うべきことから逃げるために潔（ラスボス）を倒すゲームに集中してました。逃避癖出てます」って描かれたからびっくりした
逃避癖あるのは分かってたけどここまで明らかに描いちゃうんだっていう
まあそれだけ重要ってことだよねこれが - 133二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:45:33
むしろ俺は弱い…今は潔に勝ちたい！で終わるはずが明確に「今は考えたくない」て玲王関連を逃げた上で、玲王の隣で一緒にサッカーしたいに帰結してんのが結局玲王やんってなるし
その後は当たり前のようにあった翼失って泣いてる天使みて俺だとか言い出してる
- 134二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:46:57
潔がライバルではなくラスボスだったのはサッカーをゲーム(＝現実からの逃避)として捉えていたからってことか
なんでライバル表記じゃないのか不思議だったけど腑に落ちた - 135二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:52:25
てか凪の停滞はネオエゴ以降まで引っ張られるって予想されてたけど
イングランドにいる柊がエピ凪で大々的に出てきて年俸的にネオエゴ以降残れなそうなこと考えると
スペインで柊がなにかしら凪玲王イベントに関与して覚醒イベントのきっかけになりそうだなって思った
そのくらい突然生えてきたし - 136二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:53:45
馬狼も千切も潔に勝ちたい気持ちがあるけどそこばかりじゃ無いというか…
凪の場合それが一点集中し過ぎてるんだよな - 137二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:55:22
ライバルと違ってラスボスは一回倒せば終わりなので5連一本で髑髏成仏したのも納得
いまはエンディング後でモチベ失ってるんだね - 138二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:58:03
凪が本誌ライバルリーで潔蜂楽と組んだ時、一時的なものでない玲王との別れも覚悟して離れたんだと、デメリットも把握して承知の上で離れたんだと思ってたんだよ
内情は怒られたくないから直前に言っただけ、玲王の感情を考えなかっただけ、玲王の能力に自分達の関係性を過信して楽観してただけだったけど
わからない・気付かない感性の違いや経験不足で片付けられてたけど「怒るかな」で沈黙を選ぶ保身メンタルが凪にあるとするなら、克服しなきゃいかん - 139二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:58:18
馬狼や千切は潔を現実世界のライバルとして見てるんだけど凪だけは逃げるための口実（ゲーム）になってるからサッカーにもそもそも向き合えてないことがわかる
凪の深層は消去法でほぼ確で玲王が関係するだろうけど逃げてきた玲王と向き合うことがサッカーと向き合うことにも繋がっていくんだろうな - 140二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:59:03
ラスボス倒した後のエンディングで平和を取り戻し昔みたいに相方の玲王と一緒に夢を見るぬるま湯の日々に共依存でどっぷり
ラスボス倒す以外の凪の願望は「玲王と最後まで一緒にいたい」「玲王の隣で一緒にサッカー」「玲王ともう一度夢見たい」なので
現状すべてが満足してる＝馬狼のいう飢餓状態じゃない
- 141二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:00:59
- 142二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:02:49
「玲王と最後まで一緒にいたい」「玲王の隣で一緒にサッカー」「玲王ともう一度夢見たい」って玲王側がOKださなきゃ全部破棄される願いだから
「玲王と最後まで一緒にいたい」「玲王の隣で一緒にサッカー」「玲王ともう一度夢見たい」を全部失っててそれを取り戻す和解が凪のモチベ最高潮だったのはそりゃそうよな - 143二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:05:01
まず凪の物語で凪のエゴの深層を探ってるのに
凪のBL入寮理由である「最後まで一緒にいて」が本誌にでてきてないから
本誌組って凪がW杯優勝のためじゃなく玲王が「ゲームより昼寝より面白い人生に連れて行くって言ったから入寮した」って知らない
だから凪の覚醒に合わせて幼少期～階段での出逢い～入寮までの凪の根底を描く回想を来ると思うんだよね - 144二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:05:43
自レスだけど
だからライバルリー勝ち上がってきた凪は「お前を倒すまで終われない」ってガンギマリ顔で言ってたんか
とりあえずこのゲームクリアしなきゃに目的がすげ替わってて終わったら玲王のところ戻ろうになってた
でも玲王は這い上がってきたんだよな
- 145二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:06:17
- 146二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:08:26
やっぱりここもっと深堀して考えなきゃダメじゃねえかに落ち着く
- 147二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:10:58
また出逢ってまたお前の隣でまた一緒にサッカーしてるからだよって玲王に教えてあげたい
- 148二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:18:29
トライアウトで玲王が俺を見てろよ、弱いとこみせたら凪が遠くにいっちゃうかも、お前が変わるなら俺も変わる、もう一度凪を振り向かせてみせるって覚醒してたのに
一方の凪はまた玲王に逢えたらまた隣で一緒にサッカーしたいよって玲王に無許可で玲王の隣に指定席とり終わってたのじわるな - 149二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:25:02
玲王は凪の隣に立つ上で自分の実力不足に加えて、自分が凪を楽しませる事が出来なかった事を気にしてたから想定に甘さはあってもまだ人間関係として健全に見えたけど
凪のは対等な人間として相手の意思を考えてると言えるのか？どれだけ強くても相手が価値を見出さなければ、頷かなければパーなのになんか上から目線のままじゃない？ - 150二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:25:26
玲王からみると靡かない男なんだけど
凪からみると玲王の隣に勝手に座ってる男 - 151二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:27:57
凪「また隣でサッカーしたい」
玲王「出さねぇよ凪！1人で世界一になる！」
だから焦ってアギの課題放り出したんか？ - 152二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:28:42
玲王がいないと俺が困る
約束したっしょ？一緒にいるって
これに凪のエゴさが詰まってると思うな
俺が困るんだよ
玲王がいないと
一緒にいたいから
っていう凪の私情100％で玲王の意思がなくて
これを表主人公の潔の「倒れてる確実に勝てる相手じゃなく自分より強いやつを倒したい」って感情と同等に描いてるっていう
- 153二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:29:08
そういえば玲王と遊びに行くとついてくる男だったな…
- 154二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:49:39
ニコイチの代名詞は『比翼の鳥』『連理の枝』『一膳の箸』『把手共行』『碎啄同時』だから
片翼は比翼の鳥かもしれないと思ったけどどうなんだろ
スタンドが合体したのは比翼の鳥ぽかった - 155二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:58:47
和解時の「玲王がサッカーに誘ってくれたあの日から俺はずっと一緒だ」って玲王が脱落する可能性を考えずにニコイチサッカーをずっと求めていたんだって思ってたんだけど、ライバルリーで脱落の可能性も理解してたし「今の俺にはアイツは要らない」してるし困惑してる
和解のためにとりあえず言った感じなのか？ - 156二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:07:53
- 157二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:09:22
右で今は玲王いらないっていってるのに
左で玲王の隣で一緒にってお前全然いらなくなってないじゃんっていう - 158二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:10:00
即落ち2コマならぬ即いる2コマ
- 159二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:14:35
玲王と仲直りできないかも、一緒にいられないかも、嫌われたかもって発想が一切でてこなくて
逢えたら隣で一緒って結論だしてるあたりが「俺はずっと一緒だ」の意思がブレねーなって思う
なにがって玲王側の意思を考慮せず俺は隣に一緒にいたいって自分の願望を述べてるところが…
- 160二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:19:41
玲王の方はあんな別れ方したから捨てられるかも離れていくかも選ばれないかもって不安があるのい
凪の方は凪的には二人の時間や約束を否定されて玲王にフラれて別離したって認識でいるのに
いらないといった口で隣に一緒にいたいなってキレ試合後すぐ言ってるのがずっと一緒だよの圧を感じる - 161二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:21:16
この凪の「玲王いらないもん」ってイタリア戦ひおりんのサッカーやめる！絶対サッカーやめるで！やめるったらやめるで！と同じだと思う
凪は玲王いるし、ひおりんはサッカーやめない - 162二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:22:29
サッカーやめるってあんなに言ってたけど本当はずっとやめたくなんかなかったでしょ？ってやつ
- 163二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:25:13
- 164二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:26:02
勝手に指定席にグレードアップして座る気でいるのマジで面白い
この後逢えたのに自由席でバラバラのとこ座ることになるとは知らずに… - 165二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:33:50
ケンカして玲王曇ってブチギレて怒って捨てろっていってるけど俺は玲王と一緒に隣でサッカーしたいですってなるところがずっと一緒を主張する凪のエゴイストな部分なんじゃないかなあ
一般的には玲王と拗れたやん…なんで仲直りすっ飛ばして逢えば隣で一緒にサッカーできるって思えるの？てなるけど
玲王と仲直りできるかな…凄い怒ってたし嫌われてたらどうしよう…ってならず「隣で一緒に」て結論付けるのが凪なんだなって
- 166二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:38:14
また逢った玲王がイングランド新幹線に乗ったから隣に指定席とってついてきた男
- 167二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:44:39
- 168二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:46:24
弱さを痛感しラスボス打倒のため強さを求める勇者凪からすれば今は玲王がレベルアップするためのピースにならないから不要
それとは別に友達だから一緒に遊びたいに近い形で玲王とサッカーしたいがある少年凪もいるのだと個人的には思った - 169二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:47:05
- 170二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:47:11
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- 171二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:48:27
凪の思い出す一緒にいたい玲王が笑顔ばかりだから
この笑顔がないサッカー繋がりの回想場面と対称的だなあって思う - 172二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:53:54
今回の読んでイングランド選んだのほぼほぼ確定で玲王がいるからか？と思ったけど玲王が言う前に潔に聞かれてたらどうなっていたんだろう
金云々の理由でイングランド選びそうと予想はしていたのかな？ - 173二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:55:02
- 174二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:55:55
凪が完全に選ぶ側でいるって話が他スレで出てたけど、凪的にはサッカーに誘われた、ブルーロック入寮時に宣言された所で玲王に選ばれたってスタンスだからじゃないかなと思った
特に後者はブルーロックにいる間は変わらないような言い方をしてるわけで、そりゃ自分が玲王にこれから選ばれる側に回るとは思わん（既に選び取られてるから、その立場に相応しくあるように努力するとかはあるかもしれんが） - 175二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:56:40
- 176二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:01:08
- 177二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:05:28
凪の中で「玲王に出逢って変わった」と「ブルーロックに来て変わった」の二つがあるの何でか分からなかったんだけど今月で繋がったわ
ここで「最後までの一緒」の回を回想してるってことはブルーロックに来るまでは「玲王と一緒」は当たり前だったけど入獄したことでこれが危機にさらされてしまったんだな
それが凪の熱（エゴ）=玲王と一緒にいたいという気持ちを燃え上がらせたし飢餓感にも繋がってた
潔というラスボスを倒して離れてしまいそうになった玲王を取り戻して世界は平和になった今「戦うフリ」さえしとけばこれが崩されることは無い
だからX戦のエゴイスト凪を知ってる馬狼には「飢餓感が足りない」と見抜かれていたし凛ちゃんに「戦場ではヌルいやつから死んでいく」って言われた
まだ（玲王と一緒にいるのが当たり前な）平和な世界じゃないよここは 戦場だよってことだよね
しかも玲王から離れるフラグまで立ってるし - 178二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:14:32
玲王の傍にいたければ変わって強くなるしか道は無かったんだよな凪にしてみれば
ここが監獄じゃなければ他にもあったかもしれないけど「世界一は一人」と定められてて「俺たちより強い奴」がいて「俺たちは最強じゃなかった」と知って「玲王が見せてくれた夢（この夢がある限り玲王といられる）を強制終了された」から頑張って強くなって変わってそんな自分がお前の隣にいたいって思ったんだろな
めっちゃ繊細な心の動きで綺麗
でも玲王と向き合うことから逃げたから目的と手段がすげ替わってしまって迷子になってると - 179二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:00:44
潔に勝ちたいってのは凪の逃避思考ではなくイガグリのときに潔が言ってた自分の現状を理解した上での目標とか新しいエゴとしか思えなかったから色んな見方あるんだな
レオが脱落しないで成長して上がってきたらまた一緒にやりたいな→レオと喧嘩して約束無くなったからモチベ無くなるとこを自分のサッカーの現状把握して潔に勝ちたいってなってるし逃避思考では無さそう
ただ自分が勝つって目標のためにレオと和解したのがイングランド戦だったし逃げ癖というかレオとのことでもサッカーとのことでも楽な方に行こうとするのが描写されたし今の本編で停滞してるのはどっちからも逃げてきたからなんだろうな - 180二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:19:21
玲王が脱落せずに上がってきたらまた隣でサッカーできたらいいな
ってモノローグだと凪って思ってたほど玲王に執着してないな？とかむしろまた会えなくてもそこまで気にしなかった感じか？になってイングランドのときのセリフガチで審議対象になったよ - 181二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:27:01
- 182二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:31:32
W杯優勝してしまうと玲王との関係が終わるからその先を気にして覚醒できないって説あるけど
今回の話見ると、冷静に玲王脱落の可能性も認識しつつ目先のサッカーに意識向いてるよなーと思った - 183二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:32:51
12話での玲王とはきっとまた逢えるを見て、いや逢えなかったらどーすんの？とか、きっとってなんや？って思ってたけど
今回も、もし逢えたら一緒にできたらいいなとか逢えなかった時のこと考えてないなって思った
なんかすごい楽観的というか、考えたくない最悪な状況を考えようとしない、分かってないって自分は思ったな - 184二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:36:58
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- 185二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:38:57
コロコロ意見変わるけど今月のエピ凪見て今の停滞してる状態ってやっぱサッカーの課題から逃げた事によるものに思えてきた
- 186二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:42:39
アギから言われて玲王から手を離す流れになったときが本誌に凪の「最後まで一緒にいいて」の入寮の約束のモノローグくるタイミングかな
本誌ではまだ凪の入寮理由すらやってないし - 187二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:44:42
- 188二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:45:46
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- 189二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:47:40
目先のサッカーに意識向いてる状態で玲王のことは今は考えたくない
でも隣で一緒にサッカーしたいは一番大事な順序抜けてるんだよな
なぜ今は考えたくないとなるようなすれ違いが発生したのか原因考えないっていう
その原因おろそかのまま和解してるから今でもすれ違ったままだし - 190二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:48:50
あくまで自分はこう思った〜以外の指摘スレは駄目なんじゃ無かったか
- 191二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:48:59
目先のサッカーに意識向くのはいいけど
なぜ玲王と拗れてしまったのかなんで信じ合えなかったんだってなった原因も一緒に考えないと
信じ合えないまま和解したところで同じこと繰り返すよっていう - 192二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:49:41
なんで俺は玲王の隣で一緒にサッカーしたいんだろうって凪は考えてみたらいいと思う
- 193二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:51:41
潔に勝ちたい→潔は強い 夢を奪われた 光を奪い返す 主人公感奪い返す 悔しいから勝ちたい
理由が明確だけど
なんで玲王との約束まもりたくて玲王の隣で一緒にサッカーしたいのかって理由の言語化がされてない
なのに約束したという事実を持ち出して玲王の自立を阻止した形になってるから
俺はなぜ玲王との約束を守りたいんだっけってちゃんと考えたほうがいいよ - 194二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:56:11
- 195スレ主◆Nc6kwGD/JM24/01/09(火) 14:56:44
- 196二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:57:46
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- 197二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:00:09
そうなんよね
なんで信じ合えなかったんだって言ってるけどその原因解明してないまま和解しちゃってる - 198二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:00:32
本編で深層のエゴが試されるとか出なかったらここまで言われてないんだよな
玲王のことは後で考えるとして今はちゃんとサッカーしよ、それでいいんだよになるんだけど
試されてないし深層なわけだから今だにエゴを分かってないんでしょ、深層エゴが玲王関連かは分からんけど色んなモヤモヤは考えようよって言われてんのだよな
ほんと構成上手いと思う - 199二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:01:43
潔に勝つだけでモチベが成立する男なら本誌で240話近く凪玲王で湿度拗れ続けてないんですわっていう
- 200二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:02:40
それですむならエピ凪でこんな毎週玲王の走馬灯やってない