- 1二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:10:22
私見なんだけど、呪術界からいったん離れるっていう決断は夏油はできない気がするんだよな…
それこそ虎杖と一緒で自分の助けられた人が死んでいくのに知らんぷりしながら日々送れるタイプじゃなさそう - 2二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:10:50
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:11:11
夏油はさ、ちょっと生真面目すぎるんだよ
- 4二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:11:17
「それはアリだ」を言わせない
- 5二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:13:03
根本的解決ではないけどまずは九十九ネキに会わせないことかなぁ
「それはアリだ」のせいで選択肢に入っちゃったわけだし - 6二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:13:11
クソ術師をぶつける
- 7二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:13:17
- 8二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:13:56
禪院家あたりの闇を見せる
- 9二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:14:09
農業させろ
- 10二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:14:35
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:14:36
五条を殺す
- 12二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:14:46
御三家みたいな呪術師にも失望していれば身内だけを守るって方向に行けたかもしれん
- 13二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:15:01
術式を消滅させる
- 14二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:15:31
学長が言ってたみたいに、術師をやる理由を自分単体に結びつけないと無理とみた
非術師とかいう他人に頼ってるから、弱者/強者みたいな面倒くさいボーダーができる - 15二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:15:32
- 16二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:16:28
この世界線どこ？どこ…？
- 17二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:16:44
ゲロ雑巾じゃなければ闇落ちしなかった
味がくんさきいかなら寧ろ病みつきになって更に強くなってた - 18二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:17:25
ゲロ雑巾の味が筑前煮だからだめだったのでは？
- 19二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:17:49
呪霊がチョコレートならよかった
調理できたし - 20二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:17:50
弱者の救済なんて知らねー！守りたい相手だけ守ります！って自分で決めてどこかに引っ込むしかないだろうな
- 21二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:18:21
マジで自己肯定感上げさせたい何とかして
冷静に自分のポテンシャル考えて自分の選択肢に入れようとしてることの無謀さを考えたら明らかにそんな計画実行するより夏油が術師側にいるだけでどんだけの人数不足やらなんやらが解決されるか夏油の頭なら分かったはずだから
とりあえず夏油好きな奴らで夏油のすごいところ山手線ゲームして美味いもん食わせてあったかくして寝かせよう - 22二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:18:42
不平等に人を助ける概念に触れてほしいな
- 23二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:19:46
ちょくちょくサマーオイルが生きることに対して厳しいレスがあるのは何だ
- 24二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:19:47
酒飲ませて愚痴吐かせる
- 25二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:19:53
比較対象が五条やからあかんのや五条殺せHAHAHA
- 26二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:20:25
味覚いじってやれ
- 27二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:21:22
不味いものを日常的に食ってたら精神も参るよね
- 28二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:21:44
ます無いけど、億が一の可能性で悟が死んだらそれはそれで闇堕ちしそう…
- 29二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:22:17
その不味い味=非術師が産み出すものだからな
- 30二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:23:01
- 31二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:49:24
本当にどうすれば良かったのか、未だに後悔してなりません
- 32二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 14:52:33
正直多少メンタル改善してもメロンパンの苦労がちょっと増える程度だと思う
- 33二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:08:23
呪霊操術がキツすぎる
負の感情ダイレクトに取り込んでるようなもんでしょアレ - 34二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:09:27
- 35二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:22:34
夏油はそもそも性格？メンタル？が呪術師向きじゃないと思うんだ…
- 36二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:25:05
パパ黒が理子ちゃんをヘッショせず、その結果死に際に呪いをかけられてたら良かったのでは
- 37二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:35:31
お前今ゲロ雑巾が筑前煮の味するっつったか？
- 38二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:39:55
- 39二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:42:11
- 40二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:43:09
呪術師とか非呪術師とか関係なく
救えたはずと自分が思った、無辜の被害者が出た時点で闇堕ちするのが
夏油傑という男です
どうやれば闇堕ち防げるんだよ！！ - 41二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:44:40
極端でどうしようもない輩なんだから仕方ない
- 42二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:44:45
そもそも夏油ってあの面接を突破できたの？
誰のため…？ってブレブレになっちゃってる感じ、面接だと不合格じゃないか…？
それとも夏油の件があって面接を設けたのか？ - 43二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:45:25
- 44二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:01:56
九十九さんが「呪霊の居ない世界」っていう夏油からしたらあんまりにも素晴らしい世界の実現手段として非術師絶滅を肯定しちゃったんだ
それまでの夏油にとっては虐殺はただの「非術師嫌いぶっとばしたい」っていう感情的な悪いものだったけど、それに理由付けが出来ちゃった
しかも同時にそれが大切な人たちを守る世界に繋がると考えられなくもないこれ以上ないくらいの良い理由だった
虐殺だけならクズ野郎なんだけど何かのための虐殺なら汚れ役になれるから相当そっちを選びやすくなっちゃった
- 45二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:09:44
- 46二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:11:22
非術師を守ってやってるって思考が良くない
その考え方だと人のためにやってる事に
なるから他人に責任を求めたくなる
俺がやりたいからやってんだよ!って
開きなおれば良かった - 47二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:18:19
選民思想をなんとかしなきゃ
禪院みたいな選民思想なら闇堕ち回避出来たけど、正義側に立とうとする選民思想だからああなった
呪術師は正義の味方じゃないって教えないと - 48二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:25:20
呪術師のクソ過ぎる一面を全身全霊で浴びせる
呪力の有無、善悪や是非の対立軸をご破産にする
この世は総じてクソ あとは好き嫌いで不平等に決めて良いのだと
一種の諦めに辿り着かせて折り合いと妥協する事を覚えさせる
その上で五条とか近しい人と折れずに頑張れる道を探し続ける - 49二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:25:25
夏油は幽遊白書の仙水のような「しっかりと過去が描かれているキャラ」を目指したけど単眼猫自身が描いててあまり夏油に乗れなかったから九十九に直球で理由づけとして言わせたってのは漫道コバヤシで言ってたっぽい
- 50二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:28:55
東堂じゃなくて夏油が九十九の弟子になってた世界線…？
- 51二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:35:58
九十九がいなくても理由のある虐殺が理由のない虐殺になってただけでは？
- 52二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:49:24
夏油は理由ありきでないと動けないタイプの人間だから、理由がなければあの村でも踏み留まってた可能性はある
殺す理由がなければ双子を安全なところに保護することを優先しただろうし
時間的な猶予ができれば意識を変えることもできたかもしれん
- 53二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:54:46
伏黒みたいに助ける人を選ぶというか、不平等に人を助ける方面に切り替えて行ければ良かったんだけどなあ…
でも術式自体がストレスだから呪術師続ける以上一生闇抱えて生きていかなきゃいけないんだよな…… - 54二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:58:08
いわゆる闇堕ち理由にあげられるものの中で九十九さんとゲロ雑巾以外は程度(とタイミング)の差こそあれ術師やってれば誰でも経験しうる事柄だと思うからその二つが特に大きいのかと思う
作者直々に言われてる九十九さんとストレス源の呪霊取り込み - 55二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 16:58:38
このルートがほしかった、呪術師運用の面からいくと強いやつは別々に任務してもらったほうが効率がいいという反論があるのはわかってる。
- 56二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:03:44
夏油が非術師に絶望して呪術師至高の思想になったのは元々自分が異端視される中で鬱屈してたのもありそうだから呪術界もクソだぞって見せれば闇落ちする前に自殺しちゃいそうなんだよな
逆に五条が非術師差別そんなでもないのは非術師出身の夏油の影響もありそうだし - 57二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:24:22
- 58二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:36:48
夏油の周りにいる良い術師が死んだのと、糞みたいな非術師の合わせ技だからね。
クソみたいな術師と、ナナミンにとってのパン屋さんみたいな非術師がいれば、違う結論になったかもしれない。 - 59二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 17:44:17
- 60二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:22:21
- 61二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:24:13
チョコプリン味なら……
- 62二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:29:16
衝動的に村人殺しちゃって大義名分に飛び付いたから止まれなくなってさらに止まらない為に両親殺したとかいう、完全に自家中毒起こしてるように見える
ぶっちゃけストレスもそうだけど性格上一人にしちゃ行けない人間だよ夏油、メロンパンの策略かも知れんが - 63二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:30:21
決定的なのはミミナナの件じゃねえかな
- 64二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:32:00
他の奴らは普通に割り切れてるのに
- 65二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:34:29
五条はなんやかんな言っても歴史ある名家の次期当主として生まれた時から呪術師とはなんたるかと共に生きてきたというか、ある種ノブレスオブリージュが身についてるんだよな 呪術師であることが当然というか、そこに悩む余地がないというか
呪術師であることの苦悩ってのは五条には無縁なものすぎて、もう生きてるだけで常にストレスコンボがガン決まってる夏油に気づけというのも難しい話なんだよな - 66二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:35:13
なんかもう呪霊1個食う度にご褒美もらえ！高級蕎麦とかボーナスとかみんなで温泉遊園地とか！
- 67二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:35:45
例えばミミナナが子供の時点で村人皆殺ししても学園で保護されてたかな
- 68二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:36:18
五条夏油理子ちゃんの逃避行ルート見てぇなぁ
- 69二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:45:21
呪いの味を美味しくできる術式を探す
- 70二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 18:57:02
夏油って一般家庭出身だけど両親と仲悪かったわけじゃなさそうだし、乙骨先輩みたいに力を制御できないせいで普通の社会に居場所がなかったわけじゃなかったのなら積極的に呪術師をやる理由がないんだよな
呪霊操術は優秀な術式だけどデメリット考えたら余程の動機がない限り「自分がやりたい」っていうモチベーションで呪術師を続けていくのは難しそう
- 71二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:13:03
- 72二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:32:40
ミミナナ自身が村人を殺してた場合ってこと？
それは多分無理だろう
被呪者だと思われてた乙骨が秘匿死刑になりかけるくらいだし
実際は乙骨自身が里香を呪ってたわけだけど、それが判明してない時点でも乙骨を始末して事態を解決しようって考えるのが呪術界だぞ
過失かどうかとか理由の有無はあんまり考慮してくれなさそう
- 73二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:36:40
- 74二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:43:28
自分がゴキブリめっちゃ出る巨大アパートに住んでるとするじゃん
ゴキブリ超きついけど引っ越しはできないとするじゃん
そのゴキブリは殺虫剤でしか殺す手段がないけど、殺虫剤が使えるのは
生まれつき殺虫剤を使う才能があるやつだけ
自分は殺虫剤が使えるけど使えない人は部屋にゴキブリ出てもなんもできなくて気の毒やな…
自分がその人らの分もアパートのゴキブリ退治しよ…って思ってたら
そもそもゴキブリが湧くのは殺虫剤使えない連中が生ごみ処理せずまき散らしてるせいって言われたら
いやゴキ部屋の住人みんな滅べや…ってなるのも無理はない
しかも自分は殺虫剤作るためにゴキブリ丸飲みしないといけないとか
そんなにゴキブリ飲むの嫌ならやめればいいじゃんって
止めても住んでるアパートにゴキブリは出ます
むしろ自分がゴキ飲み止めたらゴキブリはもっと増えます
仲いい後輩はそのゴキのせいで死にました
偶然出会った殺虫剤が使える幼女はゴキ部屋の住人に暴力監禁されてました
マジでこのアパート詰んでる - 75二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 19:51:31
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:27:38
殴り合いってのはこう力づくで止めるって意味合いじゃなく、本気で喧嘩して怒鳴りあって本音ぶつけ合える機会が無理やりにでも出来れば五条が夏油のメンタル状態に気づけるルートあるんじゃないかなという意味合いで言った、分かりにくくてすまんね
明らかに「大義」の方向性と精神状態が狂ってる上に夏油の方は自分が五条より下だと思ってるって分かれば五条にとって夏油がどんだけ大切かも夏油がどんだけすごいやつかも上層部や御三家も大概だってこととかもじゃあどうやって自分たちなら世界を変えてけるか？とかも、もしかしたら味覚の問題への対処とかも、たくさん腹割ってぶつかり合って話せたと思うんだ
そこまで全部話し合える相手と機会があればその上で夏油があんな堕ち方することはまず無いと思う
- 77二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:36:38
- 78二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:40:43
やっぱ術式がいちばんアウトだったのでは
一生ストレス抱えてやってけってそんな 呪術師がそもそもメンタル削られる職業なのに - 79二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 20:45:58
もしかしたら救世主になってた存在が闇落ちしちゃったエピソードだから本当に辛いわ
やっぱ「それはアリだ」が決定的なんだろうけど、自分の在り方の選択肢が少なかったのが根本にありそう - 80二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 22:07:50
そう、ゴキ部屋の住人だって生ゴミまき散らかそうと思ってまき散らかしてるわけじゃない
でも現実として生ゴミはゴキ部屋住人の部屋から出続ける ゴキはどんどん湧く
ゴキ部屋の住人にだっていい人はいる でもどんないい人だってゴミは散らかしてる
どんなにいい人だろうとその人出す生ゴミのせいでゴキは湧く
湧いたゴキのせいで殺虫剤持ちは疲弊するし死ぬ
自分はゴキを飲まなきゃいけない 飲まなきゃゴキは増える
でも飲んでる傍から隣の部屋の奴は生ごみまき散らしてまたゴキは湧く
隣の人はいい人だし、アパートのメンテもしてくれるし、このアパートに必要な人だし
仕方がないんだって思ってるうちに
隣の部屋に湧いたゴキのせいで友達が死ぬかもしれん
むしろ自分が殺虫剤を持たない人間を助ければ助けるほど生ごみの発生源が増えて湧くゴキも増える
自分が助けた奴の部屋から湧いたゴキのせいで友達が死ぬかもしれん
ほんとこのアパート詰んでるわ
誰だよこのアパート建てたやつ
- 81二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 22:09:28
弱ければ闇堕ちはしなかったと思う
- 82二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 22:09:42
ああいう細かなきっかけを無くしていくのが多分1番の近道だと思う
- 83二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 22:19:45
特級という肩書きが無ければまだ何とかならないか
特級という三人しかいない存在、しかもそのうちの一人は任務を受けない
他の術師に任務を回したら死ぬかもしれない案件でも自分と悟なら余力を残して達成できると知りながら悟と他の術師に全て押し付けて術師辞めるなんてできない男だし
しかもあの夏は多分同じ特級の悟も特殊な術式の硝子も毎日毎日アホほど働かされてただろうし、なんなら夜蛾先生だって任務漬けだっただろうし
書いててなんだけど特級じゃなくても辞められないなこんな状況 - 84二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 22:23:30
どうあれ最終的にはいつかこうなるっていうのを見るけど
夏油の場合そのきっかけが休みなく怒涛にぶつかってきて目の当たりにしてっていう肉体的精神的疲労みたいなものもあるから少しずつズレた状態であれば大丈夫だったんじゃないかな
良くも悪くも夏油は忍耐強い人間だから少しずつであれば耐え忍んだだろうし、年齢を重ねるごとに物事を見る目であったり対処の術も得ていたんじゃないかなと
どれだけしっかりしていて大人びて見えても夏油はまだ10代の少年だったわけだしキャパオーバーすぎた - 85二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 22:29:26
全てにおいてタイミングが最悪に噛み合い過ぎてたから何か一つでもズレれば変わったと思う
・ただの普通の女の子だった理子ちゃんが目の前で殺されました(＋術式を持たない人間にズタボロにされる)
・何も知らない非術師が女の子の死を拍手で迎えました(＋こいつら殺すか？によって殺すという選択肢が浮上)
・悟が一人で最強になりました(自分は最強ではなかった)
・呪霊が湧きまくり一人でいることが増えました
・呪霊は非術師からしか生まれないと知りました(非術師を殺すという選択肢を肯定される)
・善良な後輩がよくあるミスで死にました(悟はその任務を一人で片付けた)
・任務先で術式持ちの女の子が非術師に虐待されていました
これら全ての下地にゲロ雑巾があると考えると闇堕ちもやむ無しという気持ちになる
それぞれにもう少し間隔が空いてれば、せめて灰原が死ななければまだ何とかなったんじゃないかな