- 1二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:03:37
今ぼく「まあ17枚くらいなら多くてもいいか…」
ちょっとくらいなら多くても割り切った方が気楽でいいよな - 2二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:05:58
ちょっと？？
7枚でも多いのに17枚？ - 3二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:06:48
僕さん家芝ボーボーですよ
- 4二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:09:12
俺も今やデッキの7割くらいは40超えちゃうけど50超える事はほぼないなあ
- 5二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:09:24
17枚がちょっとってMTGのバベルかなにか？
- 6二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:10:17
フーン7枚くらいなら…えっ？
- 7二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:11:30
そこまでいくといっそ60にしたい
- 8二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:11:59
40で誘発入らんなら溢れてもいいとかγ採用するなら40はあいつくるぞとかでちょい増しくらいはそこそこ見るが17枚は芝刈り＋もう一声しそうになるな
- 9二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:13:16
初動とかもメチャクチャ増えたからな
芝刈り無しで増やしても全然回るの良い時代になったよ - 10二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:13:25
45から削りたくなる
そもそも40にやっぱり抑えたい - 11二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:20:22
まあ17枚くらいなら(デッキ上限以下だし)多くてもいいか…
- 12二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:20:34
本来デッキを40枚にしたいのってそれ引けないとデッキが回りませんってレベルの初動を少しでも引き込みやすくするためだから
そもそも初動が滅茶苦茶多いとか単体で素引きしてもパワーあるカードが多いとか逆に絶対素引きしたくないカードがあるとかだとある程度デッキ枚数多い方が良かったりするよね
それにしても17枚は多いけど - 13二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:23:39
59枚で芝刈りへの嫌悪感を剥き出しにしていこう
- 14二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:28:48
ずっと60枚使ってるからたまに40枚使うと誘発めっちゃ引けてビビる
- 15二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:38:37
43枚までは妥協するが44になったら組み直し
47.48まで行くようなら割り切って60に行く - 16二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:48:54
なまじ自分で考えるようになったばかりにセオリー無視してかえって弱くなるパターン
- 17二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:52:15
最近いろんな対面想定したら40枚じゃなくて60枚のほうがいいと思い始めてきた
というか40枚じゃ明らかに出来ることの幅が狭くなって飽きる - 18二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 10:55:00
- 19二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:01:57
おっしゃる通りやねんけどな
あくまで気持ちの持ちようの話として
Ａデッキには8:2で有利で、Bデッキには2:8で不利とかより、すべてのデッキに対して3.5～6.5割の相性にしたいんよ
結局勝数は40のほうがいいかもしらんけど
- 20二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:05:16
テーマカードより誘発の方がカードパワーが高いから入れると勝率が上がる
しかしテーマカード減らすと動けない
だからあふれさせる - 21二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:05:19
初動サーチ手段を積み込めるなら60枚でも問題ない
6/40と9/60なら引く確率はほぼ変わらず対策を詰め込めるだけ有効 - 22二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:06:04
50枚超えてるけど初手で絶対引きたくない奴引いた以外で事故ってないから放置してる
- 23二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:07:15
- 24二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:08:16
素引きすると困るカードがあるなら40枚より多くするのも全然ありよ
- 25二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:09:47
素引き嫌なのがよっぽど多くない限りは45枚辺りまでが好みだな〜
- 26二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:13:12
- 27二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:13:38
もうそこまで行ったら残りの枠に芝刈入れたい
- 28二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:14:28
今どきの環境基準なら少ないぐらいだからな〜1/4が初動札って
- 29二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:21:05
60枚にするという事は増殖するGを引く確率が33%から22%に下がって、1枚の12枚初動があるなら85%動けてたのが68%しかテーマ内の動きができなくなるという事だからな
60枚構築は一見強そうに見えるが烙印みたいにテーマカードが全体的にパワーもりもりとかじゃない限り「小学生の考えた最強のデッキorそれ〇〇だけで組んだ方が強くね？」みたいな感じになってしまう気がする - 30二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:28:18
デッキを太らせれば太らせる程全員三積みしてる増Gに弱くなるから基本的に40〜43に収めたい派
烙印みたいにそこそこ強い止まりどころがあるなら話は別だけど - 31二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:30:56
増Gに耐性があるなら60でいいと思う
耐性がないデッキが60は自殺行為 - 32二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:36:44
要は動かせるならなんでもいいんだよ
デッキを40枚にした方がいいとされるのは結局のところ必勝パターンの成功率を上げるためであって60枚でさらに上がるようならそうした方がいい - 33二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:39:07
- 34二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:39:42
よく言われる烙印とかはかなりわかりやすい例だと思ってる
基本的に大体のテーマカードがかなりサーチしやすいし全体のカードパワーも高いから沢山入れた方が対応力が上がる
増殖するGに対してもミラジェイドと真炎竜のお陰で基本的に１ドローで抑える事ができる
- 35二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:41:31
未だにデッキを42枚以上にできないわ
多分気の所為だとは思うけど、それ以上にすると異常に事故率が上がってる気がするんだよな - 36二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:43:56
例えばmtgだとヨーリオン系コントロールが最低枚数より多くカードを積むデッキの代表格
類似効果を持つカードを複数種類積む、直接サーチするカードを積む、こうした構造にすることで枚数が膨らんでいながら確率を変えずに多くのフォーマットでトップメタに躍り出た実績がある
遊戯王ならまさしく烙印みたいなカードやサポートが豊富にあるテーマに許された特権みたいなもの - 37二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:54:25
- 38二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:59:12
- 39二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:02:15
- 40二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:05:46
その3枚を入れるために何を削る？
- 41二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:16:55
レシピもなしに知るかよそんなもん誘発でも捲り札でも上振れ札でも適当に減らしとけ
3枚減らせないにしても初動引く確率なら15/43より14/40のほうが高いわ - 42二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:18:01
初動増やしても展開ルートが増えるんじゃなきゃ微妙なんだよね
- 43二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:18:23
レシピも知らないで匙投げるくせに15/40の方が強くないはギャグでしょ
- 44二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:19:37
そもそも1は対応力上げたくなった結果デッキが増えたって話してるんだから初動だけ増やしてたら逆に対応力落ちてるじゃん
- 45二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:19:57
そもそも枚数増やす合理的理由も無しなんてのは論外過ぎて議論にすらならん
- 46二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:22:40
うららG指名者を引く確率を少しでもあげるために４０にしてる
- 47二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:23:32
- 48二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:26:48
- 49二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:29:14
烙印
- 50二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:43:14
- 51二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:45:28
烙印はアルバス素引きしたくないけど2積みはしたいから40少し超えがち
- 52二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:45:36
- 53二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:52:29
ふわんだりぃずの結論構築は、41枚
- 54二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:54:48
どうせ具体例出てこないと高を括ってたのか純粋に聞きたかったのかのどっちだろうな>>48は
- 55二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:59:12
自分がデッキ回すだけなら別に50でも60でもどうにでもなるけどデッキ太ると誘発やら汎用やらサイド札やら引けなくなるので……
- 56二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:01:44
俺「よくわからん内にデッキ50枚になっちゃったけどまあいいや」
- 57二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:05:26
初動と一緒に誘発とか捲り札も増やす
そうすれば変に40に収める為に数枚誘発減らした場合よりも誘発も引けるし初動率も大きく落ちない上
初動の重ね引きが減るから手札の平均値は上がる。 - 58二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:17:09
動きの都合で素引きしたくないカードが一定数あるデッキで
初動の条件が「特定レベル2体」とか「特定種族2体」とかなら
条件にあう初動を増やしながら誘発や捲り増やしつつ
NGカードの素引き率下げて事故を減らせるぞ
Gが重くてうらら指名者を絶対引きたいとかだと成立せんがデッキ次第 - 59二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:26:50
デッキ膨らませる時って初動率計算しながらになると思うんだけど大体どのくらいを基準にすればいいんだろう
- 60二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:27:46
ファンデッキ寄りの【E・HERO】組んでるけどバニラHEROとかネオスペーシアンとか素引きしたくないのでデッキ太らせてる。サーチ札大量に積んで必要な時に持ってこれればいいしな
- 61二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:39:33
MDでデッキ破壊使ってるけど昨今の50枚前後の構築増えてるのツライ
40枚でスマートに構築しといてくれよ(身勝手) - 62二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:16:54
規制施行前のルーンとDC上位60烙印とで争う構図が発生してて笑う
- 63二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:27:51
引きたくないカードがあるなら43までが限界で基本40にしちゃうわ
- 64二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:42:18
デッキパワーが高い烙印とかならともかく大半のデッキは40枚に抑えたほうが勝ちやすいと思ってる
後攻の勝率も大事だけど先行取った時に確実に勝てるようにする方が重要じゃない？ - 65二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:16:01
41枚 まあ1枚ならいいか…
42枚 うーん多いな…抜くか…
43枚 まあこれぐらいならいいか…
44枚 うーん多いな…抜くか… - 66二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:40:33
紙だとスリーブの管理が楽っていうので４０枚固定にしてるなあ
- 67二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:46:21
80まで増やして2つに分けろ
- 68二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:03:35
世壊GSは基本的に誘発フルハウス以外何引いても動けるから気付いたら芝無し60になってる