除去されなければ強いって言われるクリーチャー

1二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:38:33

実際出くわすと対処できる札がなくて泣きを見ることが多い
強いから除去しないといけないって方が正しいと思う

2二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:40:39

スレ画とか早めに除去打たないとライフ差が取り戻せなくなるから切らざるを得なくなるものね

3二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:42:35

なんでケツでかいんだよ…

>>97

4二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:43:15

除去されなければ強いを除去が切れるまで連打すると相手は死ぬ

5二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:43:35

ケツがデカいせいで赤や緑だと露骨に処理難易度がバカ上がるやつ

>>8

6二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:43:45

そりゃあゲームエンドタイプのクリーチャーなんて真っ先に標的にされるよ

7二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:45:34

プレビュー時にめちゃくちゃ言われてたドラコサウルスもターン回したらやっぱ強いんだよな本体も能力も

>>9

8二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:46:36

>>5

今もまだ緑でこれに対処できそうなカードあんまりないんだっけな

>>10 >>13

9二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:48:43

>>7

生きてターンさえ回ってくれば実質2枚ドロー+αだからなぁ

プレビュー時は象さん増産で賑わって影が薄くなってはいたけど普通に消耗戦に強い便利枠だと思う

なんか先制攻撃も持ってるし

10二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:48:47

>>8

軽い接死持ちでダメージ与えるのが一番楽な気がする

11二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:53:56

緑は唯一の自慢のクリーチャーの質ですら負ける毎度あれなのは作ってる側おかしいと思わないのかね

12二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:55:26

黒の高スタッツはとデメリット大きいイメージだったけど
メリット効果だけでこの強さは…

13二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:55:42

>>8

現スタンで素のパワーが5以上の緑がこんな感じ

イクサランで槌頭とかが来なければスパイノダームくらいしか候補がいないっていう

>>17

14二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:56:21

悪斬、ライラ、ガーガロス、シェオル、ドラコサウルス
その手のはプレビュー時に馬鹿にされたりするも最低限スタンダードで実績を残すんだよな
マスト除去連打したり、ありえない速度で出してきたり、リソース差で除去を枯らしたりして1枚で雑に勝ちに来やがる

15二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:56:50

除去の話に移行しがちなタフネス5だけど、個人的には壁としての性能に繋がってるのが邪悪
地上でパワー4以下のクリーチャーはシェオルドレッドが着地した時点でクロックに数えられなくなるんだなあ、つまり3マナ以下はシェオルドレッド着地移行腐るようなもの
緑系4マナクリーチャーの質が低すぎるせいかもね

16二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:58:05

除去されなければ勝つけど除去されればテンポ損だからギリ許せる
…止めろ！シェオル用に温存してる除去を持っていくなクソ蝙蝠

17二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:58:57

>>13

ドゥームスカールの戦士や床岩の亀もいるぞ

接死で1:1交換されてライブ分不利が付くのがなあ……

18二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 11:59:14

最近の緑は何でもできすぎる気がする
マナ加速はほぼ専売だし、置物破壊の範囲と性能は白と同率トップ、生物除去もリソース補給も青や黒と遜色ないくらいできる
生物の質、少しくらい他の色にも分けてくれよぅ！とずっと思ってた

19二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:00:03

普通の4/5なら緑のパワーで何とかゴリ押せなくもないけど、なぜか接死付いてるのがいやらしい

20二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:00:42

生物除去……？リソース補給……？
それが得意だったら苦労しないが、何を思い浮かべているのです？

>>23

21二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:03:08

生物の質は黒の方が良い気がする……
強請る大入道やドロスの魔神とか少なめのマナで強力なのいるし

環境では見ないけど貪る甘味大口もだいぶおかしいスペック

>>24

22二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:03:48

少なくはないプレイヤーが除去耐性ないから雑魚みたいに考える風潮があるから
それを真に受けたウィザーズが耐性なければ他でスペック盛るかぁ〜みたいになってるところはあると思う

>>27

23二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:04:21

>>20

除去については、数年前のスタンダードで最強の除去として君臨してた吹雪の乱闘や原初の力

リソース補給は、盤面まで強化して押し切り勝ちまでケアするグレヘンや相手エンド時にアホみたいなアドを稼ぐカンパニー

>>25 >>58

24二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:06:57

>>21

黒の強い生物にはその分わかりやすいデメリットがあるので

25二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:07:31

>>23

今のスタンには何も無いってことじゃないですか…

>>32

26二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:08:48

今のＭＴＧこんな強いカードあるの。2色でもなく。置いとくだけでも勝てるカードはそりゃ除去が無きゃ無理よ

27二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:09:26

>>22

除去耐性無いと御しやすいのはまあ事実だし……このゲーム除去が安いし……

開発部が悪斬の天使と熟考漂いに分けて考えてるのは的外れでは無いと思う、ドラゴンとか大体悪斬の天使型になってパッとしない

28二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:09:36

やっぱ緑って弱くね

29二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:11:44

エルドレインやイニストラード再訪時のミッドレンジなど一時期のスタンで暴れ散らかしてからは露骨に弱くなってたからな
そしてネオ神河くらいから黒が強くなっていく

>>30

30二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:13:44

>>29

エルドレインからストリクスヘイブンまでくらいの頃は逆に黒が露骨に弱かったし

除去すら白や緑に範囲も品質も負け、生物の質も頭ひとつ低くてまるでいいところがなかった

31二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:15:28

パワー・ワード・キルの前の黒インスタント除去ってなんだっけ……？

>>33 >>34

32二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:15:29

>>25

今のスタンダードにも、たった3マナで4/4警戒を出した上でマナ加速までするとかいう、効率よく勝ちに行けるリソース補給はあったりする

>>35

33二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:17:10

>>31

無情な行動

34二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:17:28

>>31

強かったのなら無情な行動かね

35二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:17:33

>>32

おうデメリット言ってみ？

アグロやミッドレンジで使えるかい？

>>40

36二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:18:18

黒が強い時は緑は虐殺されてるから黒緑が競合する時以外は相容れないのはわかる
大抵は黒が強めの環境が多い

37二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:18:53

土地のクリーチャー化がなんか強くなりそうな芽はある
でも緑単にはならないから結局相方の色の除去に頼ることになりそう

38二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:19:25

スタンのローテが延びるってことはそのまま除去のカードプールも広がるから余計に単体除去耐性が無いと死ぬのよね

39二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:20:43

3マナ以下の除去耐性持ちを探してみてほしいが緑はかなり厳しい
今一番耐性が強いのは黒だよね、なぜ……？

>>42

40二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:21:21

>>35

何？！アグロやミッドレンジで手札を増やしたいし緑らしい生物の質も欲しい？！贅沢な奴め！

>>43

41二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:22:31

もう大丈夫! 何故って!? 私が来た!!

>>44

42二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:22:33

>>39

黒は黒だけで除去耐性らしいから

43二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:22:35

>>40

結局タフネス5を越えられないからまごまごしそう

黒入れて守備的に振る舞う時が強そう

44二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:23:09

>>41

こ　な　い　で

お前さんがいるとギャザが３色になるんだ

45二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:24:15

今こそ終末の先陣の出番だろ

46二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:25:02

ところでスレ画の性能自体はさておいて
コスト4マナでこれってありなん？
厚鱗様でも安く見えるけど…
除去ありきだから高くできないのかな

>>47 >>49 >>50 >>51

47二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:25:48

>>46

ありです

登場から1年以上経つが、禁止になる気配がない

シングル価格は5桁するがね

48二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:26:19

土地操作が得意な緑が単色で頑張る必要はあんまないし…
信心とか森シナジーがあるなら別だけどスタンだと完成化ニッサくらいだしあれも34枚あれば十分だし

49二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:28:37

>>46

伝説なのと色拘束でパフォーマンス上げてるからまあ問題はないっちゃない

即ゲームエンドってカードでもないし振り切ったアグロには黒がライフ捨てがちなのもあって間に合わないし

50二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:31:28

>>46

採用率低かった時期もあるので最強の4マナ生物止まり、2マナの除去や打ち消しなら損無しで有利な交換できるしね

51二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:33:46

>>46

今は環境の変遷もあってこいつがメチャクチャ環境荒らすほどじゃないからね

もちろん強いんだけど伝説性があったり、シェオルを意識して除去を用意したりでそこまで暴れてない

勿論カードパワー自体は3,4積みしてもいいくらい強いけれども

52二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:46:19

シェオルドレッドいなかったら4点以下の火力で済ませるからな、5点火力は9割シェオルドレッドのためにある
火力の基準になるくらいのカードパワーよ

53二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:54:55

火力呪文って4点以上からはコスパ悪くなるから極力採用したくないのにそうもいかないから赤系は
デッキは大変よな

>>56

54二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:56:04

下環境でも稲妻の斧が採用される理由の8割はシェオルドレッドなんじゃないか？

>>55 >>57

55二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:57:09

>>54

手札に来たフェニックスを墓地に送るのに使う

それと追放除去食らったフェニックスを墓地に送るのにも使う

56二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 12:58:28

>>53

点数がデカくなると悪用を危惧してか本体へ飛ばせなくなるんよね

けど火力は一撃で焼けないサイズには滅法弱いので白や黒の確定除去に見劣りするからそっちで良くない？となる

57二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 13:15:55

>>54

イゼフェニなら手札にある弧光のフェニックスを捨てつつ除去に使える

58二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 14:01:45

>>23

格闘：クリーチャーの定着を前提としたAB型デザインの時点でカバーしきれない欠点が生まれてる、パイオニアで使われてる？当時は黒が不甲斐なかっただけでは？

グレートヘンジ：スタンダードで許されるギリギリを攻めた緑らしい置き物、2年に1回はこのくらいあってもよさそう、今は世界樹への貢納がこのポジション（緑の生物が弱くて目立たない）

集合した中隊：数値設定をミスってる、緑のこういった踏み倒しは1:1交換または2:1交換が基準だけどこれはなぜか1:2交換、参考にするには不適当

要は、評価が高すぎる、このくらいは許されるべき、壊れを基準にするべきではない、といった感想

59二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 15:45:24

赤は魔女後追いでスレ画焼きやすくなったな

60二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:03:03

緑単試してみたけどもうこれでいいやってなった(白目)
アトラクサはなあ…緑使ってるとアレに絆魂付いてるのが軽く犯罪になってくる

61二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:04:55

シェオル踏み越えて有利取る「だけ」ならないわけじゃないんだけどね
手札から追放除去撃たれるんだよ

62二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:05:24

アトラクサは悪斬の天使であり熟考漂いでもあるからな
マスト除去（マスデス）だけど即落ちしてもアド稼ぎは終わってる……なんだこいつ

>>63

63二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 16:49:24

>>62

なので一番の旨味であるETBを消すために統一エリシュノーンを入れるんですね

64二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:22:56

他に定着を許さないクリーチャーってどんなのいたかな……
大型絆魂は大体定着させちゃいけないが

65二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:14:41

ガーガロス！
シェオルドレッド！
ドラコサウルス！

我ら！

>>66

66二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:29:58

>>65

あのぉ1人スタンダードにいないのですが……

67二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 20:50:53

環境で全然見なかったから影薄いけどこいつもまあ生かしとくとまずいやつ

>>68

68二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:15:28

>>67

重たいとはいえ素の性能も強いし通したら不味いから除去使われるカードよな

69二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:23:14

現スタンで3マナ以下ならこれとかいかがかな
少し格落ちかもしれないけどチャンプ要員か除去がいないと途端にキツい

>>73

70二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 22:39:05

数年前のスタンの残しちゃいけないカードっていうと
ルールス、クロクサウーロ、エシカの戦車、各PWって感じ
シミフラも増える狼とか塩水の殺し屋とか残したら負けだったな

71二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:18:23

お前潰……潰……したかったなぁ(爆散)とかね

72二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 23:45:56

インスタントや返しに除去すればテンポ得なんて言われるものの、そう都合よく除去を持ってるとも限らないからな…

73二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 00:41:25

>>69

ラフィーンあたりそうかな

護法１のせいで割と生き残るから嫌い

74二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 01:14:54

エスパーレジェンズとかいうスクレルヴサリアラフィーンシェオルを順番に叩きつけてくるデッキ
ここまで回って勝てない方がヤバいか

75二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:50:08

召喚酔いはセーフティなんだなって

76二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:40:53

速攻って赤とまれに緑にあるくらいだよな

77二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 17:50:48

速攻は黒にもあるし
ソーサリー主体の除去に頼る相手なら
瞬速も擬似速攻みたいなところがある

78二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:09:13

つまり全色なんだかんだ速攻持ち……？？

79二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:22:35

速攻あってもスレ画みたいな接死のデカブツがいると止まりがちなのがキツイよね

80二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:35:01

やっぱりスレ画が強いのはなかなか覆らなさそう

81二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:37:03

黒ばっか紹介するな
黒がメチャクチャ強いみたいじゃないか…

82二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 19:37:33

そうだよ
今はオルゾフ2色が微笑む時代なんだ

83二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:07:24

緑の何がきついって全体除去どころか不確定でも複数に対応できる除去がほぼないところ
青もあんまないけど

84二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 20:49:25

そもそもMtG自体単体除去と全体除去の二極化してる異形のデザインだし除去の選択肢となると手が限られる
もっと複数除去増やしてみない？

85二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:04:28

除去は軽さも求められるからピン除去が主流になってるだけの話で複数除去できる呪文のバリエーション自体はTCG内でもかなり豊富な方じゃないか？

>>87

86二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:07:50

緑はトランプルでブチ抜くか、
数を並べて全体強化でなんとかしろ、ということなのだろう(対飛行を除く)

87二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:08:02

>>85

え、そう？

初代ポルクラノスと頂点のアルティサウルスしかパッと出てこないや

どういうのがあるか教えてほしい

>>88

88二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:15:56

>>87

メジャーなものだと分割火力とか複数体の布告、マイナーなものまで挙げるときりが無い気がする

構築レベルのスタンでもギックスの命令とかあるし思いつかないって程マイナーなものではなくない？

>>89

89二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:21:06

>>88

分割火力弱すぎて忘れてた、これは失礼

複数布告ってメジャーなものありましたっけ？最大コスト生け贄とか非トークン生物生け贄とかヴェリアナとか単体布告ばかり思いつく

ギックスの命令は全体除去では？

>>90

90二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 21:25:13

>>89

あまり見かけないけどランクルのいたずらが前弾収録っす

91二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 22:27:24

ファイレクシアの門もそうだな

92二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:21:28

複数布告あるんだ
稀に見かけるってラインナップね

93二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:00:10

門はコンボ的にだけど結構見かける気がする

>>94

94二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:44:54

>>93

ファイレクシアの門ね

95二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:39:23

門は執念の徳目って敵が現れたのが向かい風

96二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:41:29

永遠の浮浪者の−4も近いことやってるな

>>98

97二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:05:20

>>3

ノーン様もそうだしファイレクシアの女はケツがでかい

>>99

98二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:53:37

>>96

あれは全体除去では？

99二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:57:12

>>97

ノーンはまだケツデカサイズになりやすい白だから納得はするんよ

100二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:57:46

あれは悲劇的な傲慢、もっと古くは大変動とかの系譜でな
広義のリセットカードには含まれるが全体除去と呼ぶかは人に寄る微妙なラインや