疑問なんだが領域展開の

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:14:24

    必中必殺の「必殺」部分って具体的にどういうものなんだろう?

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:15:07

    領域前提の術式以外は大体どれも必中=必殺じゃね?って気がする

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:16:33

    無量空処から必殺部分抜いても効果は変わんなくね的な意味?

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:17:34

    無量空処は必殺感ある
    他は正直必中なだけ

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:18:16

    伏魔御厨子もアレ本質的には必殺無い気がする……

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:18:46

    必殺じゃない領域の例
    ・秤(ゴミみたいな情報を頭に流される)
    ・日車(裁判で弁護チャンス&罪状によっては大した効果がでない?)
    ・河童(時間圧縮相撲土俵)

    領域内に留めておいてそのまま削り殺せるなら必殺で良いんじゃない?

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:19:30

    必殺って要するに「必殺になるくらい術式の基礎性能が上がってますよー」ってだけなのかな?

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:19:56

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:20:33

    領域内限定の術式強化がいわゆる必殺なんじゃないの
    無下限の必中領域が仮にあったら蒼や赫が必中になるだけで脳破壊はできないみたいな

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:21:00

    結果として必殺じゃないだけで領域展開だけで相手を殺せる所まで持ってけるのが必中必殺の領域なんだろうか

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:22:07

    >>9

    あー、そう考えると伏魔御厨子展開中は捌を飛ばせるのも必殺の分野になるのかな?

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:22:17

    いるだけで身体が焼けるやら必中化魂弄りやら病殺やら動くだけで身体ズタズタやら呪霊連中の方が必殺感高い

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:23:43

    >>12

    ただ真人のは必殺効果無い気もするよね

    元から術式が必殺なんでアイツの自閉円頓裹は必中だけな気もする

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:25:01

    必殺の例
    ・スタンしてそのまま脳が焼ききれるかボコられて死亡
    ・無限に斬撃を食らう
    ・無限に式神攻撃を食らう
    ・対象1人だが3カウント以内に脱出しないと病死
    ・重力で圧死(術式反転したものも領域に乗せれる)

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:25:27

    当たれば対象を殺せる威力の攻撃(必ず殺せるとは言ってない)
    要は攻撃にも必中を付けるなら必中必殺、領域内のルールだけを押し付けるなら必中ぐらいのノリでは

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:25:41

    無量空処も伏魔御厨子も同格相手に10秒くらい必中しているのに相手がそこそこ元気だから必殺ではないよな……でもそれは『必殺技』がたとえばかめはめ波が必ず相手を殺すわけじゃないみたいな作劇場のもんなんじゃねぇかな

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:26:12

    >>6

    この例だけを見ると必中だけの領域は自分ルールの押し付けって感じに見えるな、あくまで必中なのはルールだけ

    必中必殺領域はフィールドバフの入った必殺レベルの攻撃が必中の領域

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:26:17

    >>16

    別に一撃必殺とも瞬殺とも言ってないからセーフ

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:26:46

    一応対策あるし理論上は耐えることできるけど、領域内に入ったら基本逃げられない+攻撃必中+敵の攻撃威力上昇+敵本体からも追撃される だから普通は一方的になってマジで必殺になる感じかな?
    伏黒は未完成だったから別だろうけど
    宿儺の御厨子に耐えた五条はなんとも言えんがあのまま切り刻まれてれば一応死んでたっぽいし

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:27:52

    冥冥さんに殺られた特級君は必殺感はある
    変わりに必中感が薄いけど

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:28:39

    もしかして領域展開には必中しかないんじゃないですか?
    本編で必殺に尖らせすぎて難易度高くなって使い手減ったとか書かれてて、いやおかしくね?って思ってたけど
    領域に向いてない殺意高い系の術式が相伝としてメイン張り始めたから使い手が減って
    殺意高い術式だからそのまま必殺まで持っていけるので必中必殺と言われ始めただけなんじゃないですか?
    それだったら理解できるんだよね、難易度高くて使い手が減ったのに昔の簡単な領域展開に戻らなかった理由

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:28:55

    自閉円頓裹と伏魔御厨子は実は必中だけの領域疑惑は置いといて
    時胞月宮殿とか無量空処当たりはわかりやすい必殺だよね

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:30:37

    本来領域に入っても必殺=術式の効果の増幅は無い技術だったという認識でいいのかな?

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:31:14

    >>22

    それは其方が五条悟と禪院直哉にさ個人的な感情を持っているからなすぎん

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:32:21

    天元が必殺の威力に昇華させるって言ってなかったっけ?
    まあ比喩だよ

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:33:06

    >>22

    上2つはそもそも術式の攻撃力が高過ぎるから必中効果しか要らんまであるからな

    下2つは明確に術式の効果が展開前と後で上がってる

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:34:35

    >>24

    横からだけど>>22があげてる二つは脳に情報を流し込む、細胞単位で投射を適応するっていう領域外ではできないことを付加して相手を確実に殺す強化がなされてるのがわかりやすいから個人的感情とかは関係ないと思うよ

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:34:49

    伏魔御厨子と自閉円頓裹はそもそも術式が必殺だからな
    いや伏魔御厨子の方は本来そこまで強い訳じゃなくて宿儺がイカれてるからなんだが

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:36:41

    其の辺考えると呪霊の領域って本当に必殺なのか?
    アレも必中しか効果付与されてなくねえ?

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:38:28

    攻撃的か否かでなんとなく決めてるのかなぁとか思ってた

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:40:46

    >>27

    言ってしまえば無量空処も時胞月宮殿も全然相手を殺せてないか必殺っぽい領域はあっても必殺はないが実情よね

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:41:06

    必殺って字面まんまじゃなくて必殺技の必殺位の勢いで捉えときゃいいんだよね?

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:41:36

    そもそも当たれば勝てる様な術式の場合って必殺の効果が分かりにくいってのもありそう

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:42:47

    >>11

    あれは真人見たく必中だから領域内=触れてる判定なんじゃないか?

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:47:25

    必中効果が相手に対して無害だと展開速度やら押し合いの強さやらに影響があるっぽいのを見るに
    現代の領域展開は必中必殺にこだわるあまり難易度が〜的なのって「殺傷能力が高い(≒相手へ与える害が強い・多い)ほど必中効果にするのが難しい」みたいな制約があるとかそんな理由なんかな?

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:48:55

    >>32

    相手が抵抗せずに領域内に居続ければその内死ぬぐらいの雰囲気じゃないかな

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:50:03

    出すだけで攻撃力のある領域じゃないかな

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 10:50:51

    過去の術師と術式領域セットの奴を除くと必殺感ないのが伏黒とダゴンくらいだけど結局条件しっかり整えば確殺できそうよな

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:08:38

    もしかして領域で術式が変化、グレードアップしてるのって時胞月宮殿と無量空処だけ?
    疱瘡婆はノーマル状態の術式使ったとこ見たことないから保留

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:10:52

    ルール強制が必中オンリー、直接危害を加えれるのが必殺付きの認識かな

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:21:44

    >>39

    時胞月宮殿の対象細分化がグレードアップなら

    嵌合暗翳庭の同じ式神複数体や分身もアップグレードやろ

    そのレベルでいいなら陀艮や漏瑚も威力以外のなんらかの強化はされてそう

    真人だけはガチで必中だけだが

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:22:33

    >>5

    解と捌の性能を見る限りさらにそれを強化したものが領域で必中になるんだから五条悟レベルじゃなければ確殺でいいと思う

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:23:39

    必中必殺にも
    ・必中効果が付く術式が単体で殺傷能力が高くて必殺の性能をしてる
    ・術式それ自体には殺傷能力がないけど領域の仕様や応用で結果的に必殺クラスの殺傷能力になる
    の二つのパターンがあるって解釈してるわ

    前者は宿儺やら真人やらの術式単体の殺意が高くてただ当てるだけで成立するけど
    後者は五条(情報流し込み)とか直哉(動きを作らないとフリーズを付与)とかみたいに単体だと別に殺傷にならないけど無限回当てたり細胞単位でずらして当てたりって感じで対象に工夫して作用させて必殺にするって感じで

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:24:42

    >>6

    河童は簡易領域だろ

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:28:34

    無量空所がトップクラスで異質な感じする
    術式と効果全く違うってこれくらいじゃない?
    直哉のは投射のスタンを強化したものと考えればわからなくはないレベルだけど

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:33:49

    無限って解釈広いよな
    空間も作れるし情報もたくさん流せるし

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:37:26

    クソ雑魚蝿頭を刹那で殺すか実質死に等しいレベルの機能停止に追い込めれば必殺あり
    そうでないなら必殺なし領域じゃね?

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:42:10

    作中で必殺の域にまで高めた術式を必中効果で当てるって言ってなかったっけ?

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:44:10

    そもそもなんで過去にスタンダードだったはずの必中領域を使えるのが日車や秤とかいう現代組かつ術式備え付けの特例組だけなんだっていう展開に対しての疑問があるからな

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:46:30

    >>49

    逆にデフォルトじゃないと現代では必中型領域は生き残ってないと見るべきじゃね?

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:48:02

    必中のみでルール強制するタイプは簡易や彌虚が広まって廃れたんじゃね

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:52:28

    必中は文字通りの概念的な必中だけど、必殺は本当に必殺な訳じゃなくて 食らえばだいたい死ぬ みたいなニュアンスよな

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:53:39

    >>52

    だから日車の「処刑人の剣」は必中効果の延長上で得られるものだから概念的な必殺になるってことかな

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:56:52

    >>50

    居や現代で使いていないのはわかるんだけど

    天元にわざわざ「過去の領域は必中のみだったから現代よりずっとスタンダードだったんだよ」って言わせたうえで出てきたのが日車とかいう領域が最初から組み込まれてる特別な術式で

    しかも過去のハイレベルな術師が大量に出てくる死滅海遊で一人も領域をまともにお披露目しないのって展開的に意味不明じゃない?

    日車(と秤)の領域を説明するためだけの設定としては仕組み的に微妙に噛み合ってないしぶっちゃけ過去は必中領域がスタンダードだったっていう設定丸々必要ないよねってなっちゃう

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:57:09

    >>44

    いや簡易はないわ、あの後領域の外郭発生してるし簡易領域削ぎ落としたところで時間まで干渉できへんやろ

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 11:58:03

    >>44

    アレは土俵だけ見た真希の推測定期

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:00:06

    >>56

    実際真希の推測以外は全て「三代の領域」って説明で統一されてるしな

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:08:04

    >>54

    忘れ去られる万…

    あと石流や亨子もどっちか分からんけど出てきたからそういうのを言ってんじゃね?

    あの説明なく石流が領域使いと判明したら現代はレベル高いってのの説得力薄くなるし

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:11:51

    >>55

    そうか?

    あれが必中領域なら河童は過去に呪力0のフィジギフに会ったことがあるかつその時に起こったことを覚えてる設定にならんか?

    領域に入る前から領域の外郭が目の前に見えてるのも意味不明だし

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:19:56

    体感時間変わる河童の領域が簡易とは考えにくい

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:20:47

    万の領域は事前に構築したものを必中させるだけなので必殺感はあんまりないな

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:23:55

    術式による攻撃が必殺である事を前提に必中にするから必中必殺やろ

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:23:59

    領域内に特別な効果が発動するのが必殺で発動しないと必中だけなんじゃね

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:25:30

    必中のみの領域の方が構築難しそう
    秤や日車は術式と最初からセットだしな

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:25:44

    >>59

    河童はただ相撲取りたいだけなバカで領域の成立を他者に委ねてるから不完全な状態で顕現してるんじゃないかな

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:26:30

    河童の領域は口上がなくて許可が必要な時点で必中領域や必中必殺領域よりかは口裂け領域に近くね?

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:27:16

    河童の領域は時間の流れが早い超高性能領域だからな

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:27:27

    そもそも具現化した生得領域に生得術式を付与したものが領域展開なんだから必殺の部分は術者の練度でどうこうなるもんじゃ無い気がするんだかな

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:28:40

    >>68

    それに伴った術式120%強化の影響かね?

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:32:06

    結局必中必殺の話は同じ術式で必中のみと必殺こみの領域が出たりしないとわからないよね
    実際はそういう話は出ないだろうし話のネタとして考えるぐらいしかできないが

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:35:34

    >>68

    真人の領域を見た七海の思考的に必殺に重要なのは術式を昇華させることだろうね

    術式対象の拡張や術式自体の拡張が領域では自動的に行われるんだと思う

    ダゴンの場合は元々は海水を操作する術式の解釈を広げて海を召喚して操作するって解釈にしたのかと

    そうやって海に住む生物を式神として召喚、操作するように術式を拡張、昇華させた影響がダゴンの領域だと思われ

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:35:54

    >>65

    それ根拠なくね…?

    というか仮にそうだとしても領域展開なら土俵がある空間(結界)が眼前に現れるのではなく気づいたら土俵にいて結界の縁は認識できないような形になるんじゃない

    次の瞬間には陀艮の領域のどこまでも続く海岸と水平線にいましたみたいな

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:36:16

    河童の領域は「相撲しかできない空間」必中効果だけど「相手の許可を得る」ことでそこのハードルを下げて(逆に上がってるかもしれん)代わりに領域内時間を弄れてる…とか?

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:37:10

    >>73

    なんなら相撲要素以外の全てを削ぎ落としてるぞ

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:37:50

    確かに領域内効果がずっと変わらんってこともないか
    五条も今の無量空処に至るまでに色々変遷あったのかもな

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:37:53

    まあ河童の領域は外殻ができてる時点で簡易の類ではない
    領域展開かって言われると異質すぎるが

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:38:14

    そもそも簡易領域の定義がしっかりしてない気がする…

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:38:55

    三代の奴は普通の領域じゃないのか?天元様の説明での例も相撲だったしあり得なくはなさそう

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:40:31

    なんかアレや、呪術の極地の領域を普通なら絶対使わんだろう運用方法で使ってるせいで他と比べても色々意味不明なことになってるみたいな

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:40:59

    >>68

    無量空処→順転でも反転でもない領域内でのみ発生する特殊な術式効果を必中させる恐らく本当の意味での必中必殺領域


    自閉円頓裹→おそらく一番紛らわしい領域。無量空処と同じく必中必殺領域のように見えるがやってることは「無為転変を必中させる」という極めてシンプルなもので領域内であっても魂を防御できるのであれば必殺足りえない(宿儺)ので必中領域の正しいお手本のような領域と思われる


    日車・秤→必中領域の代表例面してるが外れ値も外れ値の特殊事例。両者とも領域を前提とした術式であり領域効果によってその後に受けられる恩恵が決まるという共通点を持つ(天元の説明とはかみ合っていない)


    その他の領域→基本的には術式順転で行える攻撃を領域内で必中させているだけなのでまともに受け取るなら必中領域のように見える。必殺の部分が「領域内での術式効果の上昇」を刺すなら必中必殺であるが結界をまともにとz知られない未完成の領域しか使えない伏黒ですら領域内での術式効果上昇の恩恵は受けている以上術式効果の上昇=必殺が安易に結びつくのかは疑問



    結論として領域に関する設定は一貫性がなく必中必殺の境界も曖昧過ぎてよくわからない

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:43:10

    >>80

    そのカテゴライズだと直哉とダゴンも無量空処と同じカテゴリにならんか

    ダゴンは領域外で式神召喚しなかっただけで実は召喚できた可能性はあるけど

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:45:51

    >>73

    理論はそうでも時間を弄れるとか実践できるのは作中1の結界術の天才だろ河童

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:46:02

    ダゴンの式神は水操る術式とは全然別な気がするが呪霊の操る式神は術士のとは違うんだろうか

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:48:09

    >>81

    ダゴンは式神を領域外で出せたかわからないから判別不能で

    直哉は術式対象が細胞単位になっただけで術式効果自体は投射でしかない(無理ゲーではあるが細胞単位で動きを作れれば無効化できる)から無量空処とはちょっと違うかな

    ただ確かに考えてみるとダゴンの領域内における術式効果も特殊な例だったのかも

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:49:05

    もしかして術式ない人間も式神と結界術極めたらダゴンみたいな領域展開使えるんか

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:51:41

    >>85

    領域に必殺ないのに領域展延してる一般弁護士とかいるから擬似的な陀艮領域みたいなのは作れそう

    流石に式神呼び出したりそれを必中させたりは厳しそうだけど

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:51:57

    >>85

    術式が無いと領域展開自体ができないんじゃなかった?

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 12:57:10

    必殺の術式を必中にするから必殺必中
    術式ではなくルール開示による自分へのバフだけなら必中では?

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:02:03

    今更だけど無量空処ってなんで情報押し付けスタンなんだ
    必中必殺なら別に蒼や赫の撃ち放題当て放題でもいい気がする

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:07:44

    蒼赫紫だとワンチャン呪力強化とかで耐えれるけど脳みそ直接攻撃ならその心配ないからとか?
    呪霊にはスタンだったけど肉体のある宿儺は数秒で脳破壊されてたし

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:07:47

    >>89

    五条がそれが強いと思って術式の解釈を深めたからじゃね?

    実際見方によっては最強の領域だし

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:09:49

    >>80

    こんなややこしいというか重箱の隅突く様なカテゴリ分けなんかな?

    シンプルに付与された術式の攻撃力が強かったら必中必殺くらいの大雑把な括りだと思うけど

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:12:16

    >>73

    必中で強制的に相撲を取る領域なのを必中すらそぎ落として相手の許可を必要になる代わりにたくさん相撲が取れるようにした唯一無二の非必中不殺の領域だ

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:14:37

    >>80

    無量空処は処刑人の剣と違って確殺ではないからコレだけが本当の意味での必中必殺は違和感がある


    他はだいたい理解できる

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:20:02

    >>94

    確実に殺せるかといった視点よりかは「領域内でのみ発動する順転や反転とも異なる特殊効果があり、その効果に極めて高い攻撃性能が付与されてる」点が必殺なのかなぁって

    こういった条件が必殺に必要だとしたら必殺にこだわるあまり領域の難易度が上がり領域展開事態が廃れたって歴史も納得できるし

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:21:20

    処刑人の剣は自分で当てにいかないといけないけど無量空処は自分も相手も動く必要すらないからな
    そういう意味では唯一の必中必殺でいいと思うけど

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:31:54

    仮に日車の領域が練り上げられて必中必殺になった場合は死刑とった瞬間に処刑人の剣が突き刺さるんやろか

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:48:04

    必中による一方的な攻撃で実質必殺ってことじゃないの?
    日車と秤はあくまで「必中」でルールを押し付けて術式発動するだけで領域そのものに攻撃能力はないから「必殺」はないと
    文字通りの「一撃必殺」は確定即死スタンの無量空所と確殺技の無為転変を必中にする自閉円頓裹、後は真球をぶつける三重疾苦くらいでそれも宿儺やまこーらみたいな耐性やメタで防がれる場合がある
    後は単に攻撃を必中にしてワンサイドゲームにするだけだから極論何食らっても1ダメの防御力とかダメージを上回る反転が出来れば必殺ではなくなる

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:50:17

    アレなこというと"必殺"まではいったほうが漫画的にかっこいいからな気がするが
    展開された領域をどうこうは上澄み扱いなんだったら必中が継続するわけで結果論で嘘偽りではなくなるし

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:50:45

    展開後は一時的に術式が焼き切れるから展開中に確実に止めがさせるようにするって意味で必殺効果が付与されるとかそういう話ではなくない?

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:52:25

    普通漫画的には当たるはずの作中人物の考察が微妙に違うせいで信用できる情報が無いの悲しすぎる

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:53:32

    相手を害することができる領域が必殺何じゃない?
    情報の共有やルールの強制が必中のみ

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 13:55:19

    必中領域のケースとして考えるには日車・秤の領域(術式)が特殊過ぎる
    かといった今まで出てきた領域性能から逆算して必中領域を想像しようにも「そもそも攻撃性能高い術式は必中させただけで必殺になるんじゃね?」って疑問が出てくる(真人をはじめとする自然呪霊なんかがそう)
    そもそも術式(ルール)を強制するって何?ブギウギとかすでに必中術式みたいなもんだけど相手もブギウギ使えるようになるのか?七海みたいな術式が必中領域になったとしてこれも言ってしまえば術式自体は必中みたいなもんだから変化があるのか?ってな感じで必中領域は考えれば考えるほどどこかしらの設定と衝突して考察不可能なのよ
    分かりやすい前例もないしな

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:19:01

    >>96

    宿儺を殺せてないのに無量空処だけが唯一の必殺必中なのがわからない


    術式効果が特殊な唯一の領域という意味ではわかるけど

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:26:30

    >>104

    あれ適応魔虚羅いなけりゃ普通に死んでたろ

    なんなら本編でも茈撃たれてりゃあのまま死んでもおかしくないし

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:30:29

    >>105

    それ言うなら五条も脳を壊さなきゃ伏魔御厨子相手に生き残れなかったし無量空処を唯一の必殺というには根拠として弱くないかな

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:31:05

    必殺っていうのはある一定以上の威力の攻撃を相手に当てることだと思う
    現代の術師はこのある一定以上の威力の攻撃を領域に付与させることに拘ってるから難易度上がってるってことなんじゃない?
    後上でも言われてたけど相手に害を与えるものほど難易度上がるってのもあると思う

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:34:17

    >>107

    普通にこれだよね

    日車と秤以外の領域展開は基本的に必殺必中であとは術師の力量と術式の性能次第

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:36:20

    このレスは削除されています

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:37:48

    領域のバフによって術式効果が上昇してるのが必殺
    別に相手を必ず殺せるかどうとかは関係ない

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:38:52

    >>106

    いや…領域脱出できたじゃん…

    非効率なやり方だが簡易領域(+落花)で宿儺の呪力が尽きるまで付き合うことも出来たのでは?

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:39:03

    この議論って「正当な必中領域使いが一人でも登場する」だけで簡単に片付く問題なんだよね
    ただそれが一人も出てこないからだれも本来の必中領域がどうなるのかわからずに「じゃあ必殺って何なんだよ」ってなるっていう

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:39:16

    >>56

    そこ疑って否定したらもう無理やん

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:40:47

    >>106

    あれ時短+発想を実現しただけであって焼き切れ自然回復するまで脳壊さずに簡易領域で粘ることも余裕なんじゃね?

    簡易領域が呪力めっちゃ食うような描写もないし

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:41:49

    >>113

    いや真希の推測であることには変わりないだろ

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:44:27

    >>115

    横からだが真希の推測だから簡易領域ではないと言い切ることもできんと思う

    現状どっちかは分からんのでは?

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:47:19

    秤と日車が必中のみ領域として紹介されているところを見ると領域の効果が発動することで自分に有利な状況を作り上げることを目的とした領域が必中領域なんじゃないか
    主に攻撃を目的としたものかバフデバフを目的としたものかという違いかと思う
    仮に日車の領域がそいつの過去に犯した罪を自動で認識して罪状に応じて体の一部が崩壊するとかだと必殺の領域と言われると思う

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:55:57

    河童は謎が多すぎるんだ
    もうあいつだけ領域展開でも簡易領域でもない全く別系統に分類されるような新たな結界術を習得してるとかでもおかしくないんだ
    バカだし

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 14:57:26

    このレスは削除されています

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:00:59

    >>1

    付与する術式を領域のバフで必殺級の能力に拡張強化させたものを指すんだと思う

    (バフなしの素の最大強化が極ノ番?)


    この必殺化を求めるせいで現代は領域のハードルが爆上がりしたっぽい

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:01:02

    >>111

    宿儺も無量空処脱出してるじゃん


    必殺必中(ただし摩虚羅を除く)なら人外魔鏡新宿決戦後は必殺領域は存在しなくなったんじゃないの

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:03:40

    >>121

    それ2回目までじゃね?

    3回目以降は獄門疆型領域で相打ちだろう

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:07:18

    必中必殺の必殺って文字通りの意味ではないだろ
    必中必殺領域持ちと明言されてる花御や漏瑚だって五条や宿儺は殺せないんだから

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:11:50

    現代の領域展開と呼べるハードルの高い物は術式効果が相手に危害加えれるかどうかが重要で
    そうでないダメージ与えるタイプじゃない術式持ちは解釈とかこねくり回して実質的に殺傷能力ある技(万の真球とか直哉の投射を個々の細胞に使うとか)
    まで昇華できてようやく必中+必殺になるイメージだわ

    つまりそこまで行きやすいかどうかは術式ガチャがまた絡んでくるみたいな感じだと認識してる

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:20:57

    単純に「展開した時点で勝ち」的な状況に持ってけるようなのが必中必殺の領域
    戦闘を有利に進めるためのステップやフェーズのひとつとして使うのが必中必殺じゃない領域

    ってだけじゃない?

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:24:20

    >>66

    まあここでも簡易領域って出てるしね

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:34:09

    >>122

    獄門疆型ってなんだっけ?

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/09(火) 15:55:11

    >>127

    ちっっっっっさっていうところの領域

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 02:16:58

    殺傷力の高い術式での攻撃ってことかと

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 03:03:00

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 08:37:37

    簡易領域とはそもそもなんぞやって話にもなってくるな

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:21:09

    >>85

    術式がないと少年院の虫くんみたいに生得領域の展開までになるんじゃないか

    アレだけでもなかなかの効果だけど

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:34:36

    必中必殺の領域ってさ だいたい後ろに庭とか山とか平線とか空間を表す言葉が来るんだよね 万の領域ってさこうした命名法則に外れてるからひょっとして真球が必殺なだけで領域事態は必殺の効果ないのかな

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 10:57:06

    かつての領域展開(必中のみ):領域内に入れた相手に何らかのルールを強制する、そのルールを破るorルールの上で負けると何らかの強力な効果が起こる

    簡易領域の出現でルールの強制が出来ないパターンが頻出、領域展開後の術式焼き切れや呪力消費で負けることが出てくる

    簡易領域では防ぎきれないように、領域内に入れた対象に直接術式で攻撃するタイプの領域展開(必中必殺)が主力になる
    ただし、ルールの強制からの攻撃というワンテンポを省略することになるので領域展開を実施するハードルが上がる

    こういう流れなんじゃないかなあと想像

    落花の情は必中必殺領域に対抗するための御三家秘伝で伝わってるんだろうなと推測

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:50:45

    領域(自分の心を呪力で具現化した結界)の範囲内においてはその領域に付与した術式の法則(ルール)が強制力を持つ
    これが"術式の必中"
    もしその術式効果が「当たればタダでは済まんぞ!」というものであれば「強制されるルールによる死」=必中必殺の領域と呼ばれるものになる

    って認識してる

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