正直夏油ってあのまま高専にいてもおかしくなっていくだけだったよね

夏油は五条というキャラの未来への選択を変えるためにプロット上堕ちる必要があるんだけど仮にそれがなかったとしたら10代の鬱を乗り越えるパターンもあるとは思う
単眼猫も何とか要素を重ねて堕としたって感じだったしね
ただ普通の組織ではなくて子供が死地に赴き死ぬ組織だから夏油の性格だとキツそうだよね
仮に教師になったとして教え子の死を仕方ないと思える気がしないし目を背けて逃げられるタイプでもない
メロンパンに狙われて死ぬ運命だろうしな

50二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:19:33

九十九さんは予定通り五条と会って話しておしまいで

51二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:20:28

>>47

夏油の闇落ちには九十九との会話が必須だからまず九十九と出会わないようにしないといけない

52二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:20:52

求心力はあるタイプだしいっそ違う組織建てるとかもできそう
メロンパンの動きは読めないけど百鬼夜行で負けるまで特に動いてた感じもしないんだよな

>>56

53二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:22:26

早いとこ嫁さんと子供作って突飛なことしでかさないよう落ち着いてもらおう

54二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:23:49

こいつはこいつでなんか結婚するイメージ湧かないんだよな
モテるけど

55二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:24:46

振り切ったら親でも殺すやつな性格の奴が妻子の存在で止まるわけないでしょ

>>84

56二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:26:16

>>52

呪術師の労働組合とか…

57二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:27:19

虎杖ママは無駄に努力家だから天元が進化して真人が生まれる絶好のタイミングで夏油ボディを諦めるとは思えないんだよな

58二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:27:27

五条封印は宿儺という代案があるけど夏油ボディGETは代わりは無い
タナボタにならないだけで絶対に羂索の手に落ちると思う

59二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:27:34

お労しや兄上みたいに妻子とか放っていきそう

60二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:28:45

息のかかった上層部と組んでなんとか死に追いやって身体ゲット目論みそうだな

61二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:29:28

定期的に精神科に通ってもらって
後は呪霊玉の味変のためのアレンジ開発

62二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:30:23

一連の挫折がマイルドに時間を空けて訪れたら七海の言うように小さな絶望を積み重ねて大人になれた可能性も十分あると思うんだよなぁ…
個の強さじゃなくて軍隊を作れる所や皆に呪霊をつけて死亡率下げれるかもとかそういう部分に意義を見出せばよかった

63二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:30:38

やるとしたら下手な術師差し向けても返り討ちになるだけだしやっぱ親しい間柄の誰か乗っ取るかなんとか呪詛師として死刑宣告して五条を処刑人にするかかなあ

64二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:31:14

このスレ見てると結局夏油の意思や決意って一体なんだったんだろうってなる

>>65 >>67

65二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:32:00

>>64

そんなもん経験や状況で変わるもんよ

66二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:32:29

弱者(非術師)救済に意義を見出せなくなってたんだから代わりの理由見つけないと続けれらないだろうな
それかもう術師自体辞めるしかないけど本編でもそれは選択できたのにしなかったからまぁ無理かね

>>69

67二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:35:08

>>64

親まで殺した覚悟を甘く見てない人も居ると知ってちょっと安心した

どこ見ても五条との関係が夏油の人生の全てみたいな前提の方が多いからなぁ

>>71 >>86

68二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:36:09

やはり労働組合とか駆け込み寺作る方向で

69二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:37:43

>>66

その辺九十九って自由だよな

未成年が殉職や鬱病になってる過酷な労働環境知ってるのに力を持つ者としての責務感じないんだから

>>72 >>73

70二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:38:12

夏油自身の意思で離反しないと五条が何とかするだろうからな
宿儺に頼んで夏油ボディゲットするかも

71二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:38:16

>>67

堕ちたパターンだとその後覚悟決まってるのはそうだけどこのスレはあのまま高専に残ったとしたらって話だから

猫だってこの要素がなかったら離反してないとかそういう話はしているから普通に仮定として話せる範囲のことだと思うよ

72二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:38:56

>>69

これ非難じゃないからね

そう考えられなくて圧倒的強者が狂う方が迷惑

73二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:39:51

>>69

あのさぁ露骨に夏油ファンと九十九ファンの対立に持って行こうとするのやめてくれない？

>>74

74二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:40:14

>>73

触るなよ

75二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:42:18

上層部まで息をかけてる羂索がこの千載一遇の好機で夏油ボディを手に入れること諦めるとは思えないからどんな手を尽くしてもゲットするだろうなぁ

76二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:42:58

正直あの時は完全鬱入ってたしそこに曇りイベント目白押しだったのが善意壊れた原因かなと思う
作者も後押しで九十九さん入れたぐらいだし
危ういところはいつでもあっても自殺とか強行に走る背中押される瞬間（夏油の場合はあの村）は一瞬だったりするし

77二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:43:12

ぐちゃぐちゃ考え過ぎる人は呪術師向いてないと思うわ

78二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 11:53:50

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:18:31

あの頑強なプライドの高さと視野狭窄がある限り、自殺するより術師やめてパンピーになるより呪詛師へ堕ちるより強くなっていく五条を見ながら高専に居残る方が難しそう
なまじ最強コンビという黄金時代が誇らしく眩しすぎただけに七海のように「比べない事です」の境地へ到れるイメージが湧かない
いっそ九十九に付いて行き一度現場(日本)から離れて広い世界を見てきたら縫い目が無くても頭の風通し良くなったかもしれんけど、責任感ありすぎるせいでそれも出来ない
五条が「言うて術師の世界も大概クソ揃いだぞ？夜蛾先はまともだけど上層部の古狸共とか腐りきってるし、そこ(術師と非術師)区別する必要あるか？」って内部事情を漏らしてても意識改革ワンチャンあったかもしれんが、そんな滅入る話するよりデジモンや桃鉄してたかったからしゃーないね
まぁ詰んでる

80二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:27:42

五条が覚醒したに続く夏油のモノローグって寂しさの方であって比べて悔しいとかそんな方向性じゃないからどちらかと言うと孤独感を拭う方が大事だった気がするぞ

>>83

81二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:42:58

個人的には五条に強さで置いていかれたのもかなり大きかったと感じたから高専にいても段々病んでいったと思うわ

82二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:47:57

理子ちゃんの件が無かったら普通にやってたんだからきっかけがデカすぎたまでと思うけどな

83二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 12:49:24

>>80

このモノローグだけでそんなことわからんだろ

>>119

84二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:27:43

>>55

止まるかまでは分からんが、妻子に対しては夏油お得意の「責任」が発生するからなぁ

両親は選んだ側(親は子を選べはしないが子を設ける未来を選んだ結果として子が生まれてくるし、子はそれすら選べない立場)なのに対し、妻子は夏油が選んだ結果の存在だからね

と思ったけど空港で娘のようなミミナナのこと微塵も触れずに細切れにした宿儺に対しても「妬けるね」してたから、どちらにせよ関係ない話だな

85二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:33:48

お前がいたら満足だったかもなで夏油はある種救われたけど、強さによる隔たりって残ったままなんだよな
五条視点から見たらそうなんだろうけど夏油からしたら嬉しく思いつつ同じ位置に並べない寂しさみたいなのは依然あったと思う

86二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:37:26

>>67

夏油が親殺したのって覚悟、もなくはないだろうけど親まで殺すほどの大義ってことにして自分がやったこと(村人虐殺)を正当化したかったんだと思った

87二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 13:40:50

「最強コンビ」の全能感で青春してたんだから自分だけ最強じゃなくなったらそらキツいよ
しかも後輩にもそう思われてるとか病むわ

>>129

88二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:21:38

強さにおいて遅れを取った悔しさは拭いきれなかったけどそれは五条にも夏油にも解決できない部分だから仕方ない
お互いにどうにもならない部分があって完全に理解し合えることもないけどそれでも仲良くやっていきたかったよってのが空港だから

89二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:32:12

元から(0)から折れた想定だったけど
いざ描いてみたら予想よりメンタル硬かったから畳み掛けた訳で
タイミング違えば可能性はあるのねん

90二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:34:25

親殺しって覚悟を元にやったより後戻り出来なくする為にやったつーか
だからこそ言い聞かせないとやってられない

91二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:40:30

七海の言葉を聞いた後の心情描写も別に強さとか五条の話ではないんだよな
夏油って意味や意義を求めるタイプであって強さそのものに拘るタイプではないと思う

>>101 >>133

92二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:40:38

五条のもう誰も1人にさせない考えが育たないんだよな

93二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:44:10

闇落ちした理由に五条ほぼ関係ないからな
五条はもう誰も独りにさせないとか言ってたから責任の一端が自分にあると思ってそうだけど、五条いなくてもそのうち闇落ちしてたんじゃないかと思うんだよね

>>94 >>103

94二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:49:40

>>93

どちらかというと五条という親友がいることで闇落ちを防げる可能性が生まれる印象あるわ

いなくても他の出来事があれば呪詛師になるけどいることで親友に相談するという道ができる

まあその道選ばなかったのが本編だが

95二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:53:53

五条が居なかったらどんなに辛い目に遭っても闇落ちしなかったと思う
自分が唯一の特級で高専最強最強だったら守るべき仲間の存在投げ出してまで猿への嫌悪選べない
「五条ひとりだけでいい」「自分が耐えることに意味がない」
から離反できたんだと思ってる

>>97 >>98 >>99

96二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:57:29

五条に実力差つけられたことが離反に関係あるとしたらそれかなぁ
五条の「弱い奴に気を使うのは疲れる」というセリフを事前に聞いている→五条より弱くなる→五条に悩みを相談するという選択肢がなくなる
事前に相談もしないし本人に説明求められても硝子から聞いたろ？ってまともに話さなかった印象

>>120

97二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:57:37

>>95

嫌悪が勝った時点で猿を減らすことが術師を守ることと接続しちゃってるから闇落ちしない理由にはなり得ないと思う

98二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 14:58:23

>>95

やり方は極端だしイかれてるけど夏油って構造を見たと言うか根本解決をしようとしたのであって仲間を投げ出した訳ではないと思うけど

だから猿は嫌いと言い聞かせてたんでしょ

99二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:09:45

>>95

これはあると思う

基本的に他人を理由にして呪術師やってるから自分なしでは成り立たないってなると心が疲弊しても高専に居たと思うな

100二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:22:40

相棒が一人で別の次元に到達してしまった事で「二人で最強」ではないと自分で認識し線引きしてしまった
慕ってくれていた後輩の不幸な死
この2点がある限り精神を病んでいく未来は避けられない気がする

>>102

101二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:27:50

>>91

「俺たちは最強なんだ」って作中で言ってるキャラが強さに拘ってないは無理があるんじゃないか

拘ってないとそんな言葉出てこないだろ

102二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:27:52

>>100

それよりも大本の理子ちゃんの死に拍手する人々のがでかいんじゃないかな

103二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:28:18

>>93

正直夏油の闇堕ち理由ってほぼ五条関係ないと思う

孤独感とかは若い奴の鬱を加速させたとは思うけど

猫もその辺語るにあたって五条がどうとか言ったことないような

>>109

104二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:35:46

夏油ってあそこで耐えたとしても何だかんだ一般人メンタルだから結局どこかで挫けそうなんだよな

105二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:36:04

最初から実力は開けられてるのに強さにそこまで拘ってるようには見えないけどな
何でも解決できる力を持つ五条って形で見る事はあっても

106二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:44:33

意味や理由さえあればゲロ雑巾何千も飲み込めるし親も殺せるんだからある意味メンタルは強いと思う
仮に高専に残るって選択したなら残ることに意味を見出したってことだろうし自分は病まない派だな

107二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:49:27

ミミナナの村で非術師嫌いって感情が爆発しなければ嫌悪感はあっても術師自体は続けてたと思うけどそのうち呪術界の上層部が腐ってることにも我慢出来なくなりそうなんだよな
どん詰まってる

108二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 15:55:32

そもそも夏油も一人で多勢の軍隊作れるチート術に体術も上澄み、教祖やれるくらい人を惹きつけて人の上に立つ才能もあるんだから親友とは違った方向性で「最強」になる事は十分可能だったんだよな
自分なりの強みに気付いていればなあ…自己肯定感や自尊心って大事だわ

>>110 >>111 >>116

109二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:27:10

>>103

読みたくないところ読まない読書...か...

まあ賢いわな

110二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:28:37

>>108

強さ＝ハイパーレスキューなら夏油の圧勝だろうね

京都の要救助者10名東京の要救助者20名

同時に対処出来る

111二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:33:56

>>108

別に最強じゃないから闇堕ちしたわけじゃないというか自分の能力には普通に自信あるから非術師皆殺しなんて始められたんじゃねえかな

>>116

112二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:48:37

夏油の話になると湧くお前らと違って私が一番夏油を理解してるファンだぞみたいな人はなんなんだろうな
新手の夏油様ゲームか？

113二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:51:30

夏油にできないことが五条にはできるけど五条にできないことも夏油ならできるし
二人で最強はあながち間違いでもなかったんだが

114二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 16:59:23

呪術のキャラの認識での強さって基本タイマンでの話だもんな
だから歌姫も弱いと言われる

115二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:07:06

このレスは削除されています

>>117

116二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:11:58

>>111

実際に他者からの評価で特級の階級を得てるから能力や強さには自信はあったと思うよ

親友が一人で最強になってしまった事実は闇堕ちの理由ではないけど追いて行かれた、自分では隣に立てないって寂しさや孤独感がなくなれば少なくとも高専には残ったんじゃないかなって事を>>108では言いたかったんだ

117二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:14:10

スレ主流石に>>115みたいなのはライン超えだと思うから対応よろしく

118二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:21:46

>>46

遅レスになるけど高専が伏黒回収する理由ってなくない？

禪院家との関係悪化させてまで犯罪者の遺言に付き合う必要がなさすぎる

119二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:34:47

>>83

きっかけは九十九が言った事で意味が出来たからってはっきり言われてるし、五条への妬み嫉妬みたいな根拠があまり感じられないから仕方なくないか

120二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 18:39:37

>>96

これはありそう

普段から弱い奴うぜームーブの五条だから弱音吐けなかったのは想像できる

自分が辛くても相手が楽しそうに楽勝楽勝って言ってたら言えないし

例え同じくらい強くても七海や灰原みたいな一般感覚持ってる相手なら、少しくらい本音を漏らして回避に繋がる可能性はありそう

>>128

121二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:03:19

とはいえ闇堕ちしなくとも守る理由もないのに呪霊操術使うのは結構辛いと思う。ゲロ雑巾を十年、二十年食べ続けるのはキツいんじゃないか。

>>122

122二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:37:44

>>121

自分が飲み込めば間接的に術師は守れるから

123二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 19:58:11

猿は嫌いだって言い聞かせてたって猫が語るくらいだから本心は術師を守りたい＞＞＞＞＞非術師滅したいだと思うんだよな

九十九が「そうか君は術師を守りたいんだね、私についてくるかい？」とか言ってくれてたら全然違う未来があったと思う

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 21:57:14

>>123

言いたいことは分かるが、他力本願なでもならだってが多すぎ要介護すぎてめんとくせー笑

もうそこまで周りに配慮してもらえないと踏み外すってんなら、都合良くタイミングがズレてても本編とはまた違ったエピソードが重なってどの道堕ちてそう

つーか空港を見る限りでは夏油一派(守るべき術師達の象徴)への愛着も言うほどじゃなかったんだな…って分からされたし

>>126 >>127

125二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:02:10

>>123

あの状況で任務受けずに海外飛び回ってる人に着いて行ける程責任感ないならそもそも病まない

灰原や七海なら死ぬ任務でも夏油がやれば無傷で帰還できるからね

126二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:07:13

>>124

空港は五条が認識してない人間は出現できない場所だと思ってるよ

猫はそこまで夏油を五条のオプション扱いしないと信じてる

127二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:08:58

>>124

これだけで要介護扱いになるのか？

128二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:15:56

>>120

自販機のとこで灰原と喋ってたシーン、九十九が来るのもうちょい遅いか来ないかで会話続いてたらワンチャンあったか？とか思ったことある

129二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:37:41

>>87

しかも後輩にもそう思われてる

これホントにキツイと思うわ、2人で最強って言ってたのに五条に置いていかれた可哀想な人って後輩に内心憐れまれるの夏油じゃなくてもなかなか耐えられないと思うしプライドの高い夏油なら尚更無理

ナナミンは性格良いけど五条と絶対に追い付けないくらいの実力差ができたのは事実だし

>>132

130二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 22:39:25

空港に夏油一派必要か？
たまにミミナナいないからどうのって言う人いるけど五条の最期がメインなのにノイズでしかないだろ

131二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:03:04

マジで文句つけたいだけの奴の言い分は意味わからんよな
パパ黒いるのにママ黒いない他のキャラの家族いないで大所帯にでもしてたら満足なのかっていう
どう見ても五条が思い出深い人間だけ呼び出したような空間だしそういう空間が他のキャラにもあるならミミナナ死んだ時は夏油が迎えたんじゃねとしか思えない

132二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:09:00

>>129

あれを可哀想な人と内心憐れまれてるとか意訳でも本気で頭が心配になるレベルなんだが

>>134

133二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:21:16

>>91の場面に繋がるのにあそこでコンビとして嫉妬がプライドがどうとか無理あり過ぎるな

差自体はスタート時点である状態でもあるのに

のちの「五条ならできる」という思想には繋がりそうだけど

>>143

134二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:22:19

>>132

憐れむ、までは言い過ぎかもしれないけど気の毒だなくらいは思われるでしょ、灰原死んだときに言ってたのは夏油云々じゃなくて単にもう五条だけで良くない？ってことだろうけど

135二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:37:29

夏油を追い詰めたのは劣等感派と孤独派がいてどちらも持論を譲らないので必ず議論になる
最終的に相入れない解釈の持ち主に読解力が無いとかいう罵り合いになるのでなんだかなと思ってる
解釈は人それぞれじゃ駄目なんか

136二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:47:22

読解力ってレベルでも無いような

137二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:48:55

夏油って離反原因でも解釈割れるし呪詛師としてキャラ解釈も割れるしなんなら空港の解釈もかなり人によって違うよね
不思議なキャラだ

>>139 >>147

138二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:54:39

夏油は私だけが本当の彼を知ってるとなるのがとても納得できるスレ
完全に理解しあえなくても埋められない差があってもただ一緒にいたかったと言った五条がなんだかんだで大正解だったのかもしれない

>>152

139二次元好きの匿名さん24/01/10(水) 23:59:01

>>137

キャラ解釈が割れるのは別に夏油に限ったことじゃないと思うんだが夏油関連の考察スレはとにかく相手を否定して自分の正しさを認めろって人のせいで空気が変になりがちだよ…

個人的にはこう思うっていうのなら好きに主張すればいいと思うんだけどね

140二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:25:55

空港にミミナナの姿が無いことじゃなくて、宿儺に対するコメントがミミナナを刻んだ怒り<<<自分では終ぞ叶わなかった五条を満たせたことへの羨望なのが気になる人が多いんじゃないのか？
まぁあの空間は五条目線で知りようがない情報が含まれてるにせよ五条にとってひたすら都合の良い世界みたいだから、五条が「夏油に多少思う所はある顔しつつも『妬けるね』って言わせたい」と思ったから反映されてるのかもしれん
七海と灰原の在り方やセリフも同様、リコちゃん達が居るのも同様

>>142

141二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:26:35

他もそう変わらないよ

142二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:46:40

>>140

あそこであいつは家族殺したから！とか怒れば良かったって事？

例えば虎杖が先に死んでて五条が死んで同じ事言っても何であいつはあんなに人殺したのにそんなこと言ってんだよ！みたいにはならないと思う

先生は強い奴と戦えて満たされたんだなと思うまでかと

五条が宿儺と戦っての思いと宿儺に対しての個人的感情は別個と思うし

>>144

143二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:49:06

>>133

君は五条悟だから最強なのか？とか傲慢だなとかあたり思考停止してそう

144二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:52:53

>>142

そう言うのが一部に人間しかできない解釈だから空港はいつまでも揉めるんだよ

伏黒や虎杖がどんな目に遭ったか思うと楽しかったと思うことすら無理だ

五条が特殊

>>148

145二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 00:56:47

そうか？初期の感想とか見ても普通に受け入れてる人多かったけど
ミミナナガーとかは暴れてる人が叩く要素こねくり出してから出るようになった感じだし

146二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:04:31

五条がこういう奴って分かっているとある程度思いを汲めるんじゃないかと思うけどなあ虎杖も伏黒も
五条が特殊なのはまあそうなんだろうけど

147二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:10:26

>>137

離反原因は九十九が言った事で意味が出来たからってハッキリしてると思うんだが

それ以外は個々の感じ方だけどそこは公式だよな？

148二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 01:16:41

>>144

五条からしたら育ててきた中の一部に過ぎないから仕方ないんじゃね

五条は五条なりに全力で前線に立って死んだんだから死んだ後くらい自由でもいいだろ

149二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:07:07

五条は戦闘狂だし特殊な価値観持ってるキャラなのはそうだけど
敵に破れて道半ばの状態でも死後の世界で親しい人と再会できたらニコニコしてるってわりと他の漫画でもよくある演出だから五条だけここまで言われるのよくわからんなと思ってる

>>150

150二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 02:51:17

>>149

問題点そこじゃないと何回も指摘されてただろうに

151二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 03:11:59

夏油ってあの場でミミナナのこと持ち出して五条に怒るキャラでもないと思うがキャラ解釈の違いかね

152二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:13:16

>>138

言い換えるなら「彼の本心を理解しているのは私だけ」と読者やファンに思わせるキャラって事になるんだよな

公式Mo.1モテ男の称号は伊達じゃないな…

153二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 09:27:14

しょーもな

154二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:01:59

夏油はやったことがやったことなだけにな
高専時代と教祖時代でも大分性格違うし
罪のない人々を大勢殺した選民思想のテロリストなのに優しくて仲間想い(もしくは過去そうだった)とか解釈われまくるのも分かる

155二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:25:05

削除されてるようだが「行を読めない奴が行間を読む」は短いのに的確で感心してしまった
五条と夏油の友情を本来ポジティブで綺麗なものだと思っておきたい層
夏油傑の信念と選択を発作的な事故として軽く扱いたくない層
双方にそれぞれ拾えない「行」がある

行間や人生に数学のような絶対の正解はないから両方正しいと思うよ

156二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 10:43:15

このレスは削除されています

157二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:34:24

極端なのは夏油ファンガチ勢も同様かいな
だから共感を呼んで惹かれるのか

■九十九との会話から術師殺しへ大義を見出す
→離反したのは九十九の言葉のせい(発案自体は自分なのに？)
■ミミナナを殺した宿儺へ「妬けるね」
→ならそこで怒れば良かったとでも？(妬けるね、の枕詞に殺された家族について一言でも言及するなり、自分から宿儺に対する感情は一切触れず「君(悟)が満足できたなら良かったよ」と続けるなり、他に幾らでもある)

いちいち狭いというか極端というか飛躍し過ぎる
少し幅持たせたファジーな解釈に対しても「つまり～ってワケ？ならそれは違うが」と短絡化して要約され噛み付かれることが多い

>>158

158二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 19:56:18

>>157

悪いけど何が言いたいのかよく分からん

159二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:02:46

離反したのは九十九のせいではないこととは別に作者が九十九との会話がなければ離反はなかった旨を話していたことを何回言えば理解するの？

>>161

160二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 20:22:04

九十九に関しては理由と責任をごっちゃにする人たちが争ってるんでしょ

ミミナナのことはマジで分からんな
一時は肩を並べた親友という五条との関係の中で、強者の面で五条を満たしたのが自分ではなかったことが「妬けるね」なのであって宿儺個人がどうこうという話ではなくないか
それに百鬼夜行を起こした自分をただ親友として送り出してくれた五条を迎えるのにわざわざ咎めるような事を言う性格だとも思えない
どうしても家族のことを考えていたというなら色々飲み込んだ部分に含まれていてあくまでも五条を迎える親友として接したと解釈すればいいので全く関係ない五条に一言でも言えとは思わないし

161二次元好きの匿名さん24/01/11(木) 21:14:07

>>159

これだよな

離反して虐殺したのは夏油が決めたことで悪い事

それとは別に九十九の話（九十九は悪くないが）で呪いの生まれや非術師を殺す意味ができたから離反に至ったのもそう

162二次元好きの匿名さん24/01/12(金) 00:10:06

つくづく思うのは学生の時点で特級になれるくらい才能があった事が不幸なんだよな
なまじ替えのきかない人材だったからこそ見切りをつけたり諦めて全て投げ出す事すら出来なかった訳だし
強者だからこそ不条理を飲み込まないといけないのはワンピースの海兵に近いものを感じる