ポケモンのトレーナー(設定上)の強さの順って

[1 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:13:13]

まず、一般トレーナー＜ジムリーダー＜四天王＜チャンピオン＜主人公 として、悪の組織の幹部やボス、主人公のライバル(チャンピオンではない)、その他諸々を入れるとどういう順列になるのかな (ポケモン本編のみ)

後、個人的にはスレ画が最強のトレーナーだと思っています。

ポケモンsvのトレーナーの強さ(設定上)の順って｜あにまん掲示板

←このスレの投稿者です

[2 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:15:29]

流石に全シリーズは荒れない？

[3 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:15:57]

>>2

まぁ議論は荒れるものだし

[4 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:16:19]

ポケマス入れる？

[5 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:16:42]

PWT基準にするならスレ画が特別最強って印象は無いな

[6 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:17:11]

レッドとグリーンは初代、金銀時代、サンムーン時代とかパターンも多いぞ

[7 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:17:19]

地方ごとのジムリ四天王議論は戦争になるぞ

[8 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:18:19]

アニメなら簡単に決められるんだけどねえ

[9 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:18:25]

レッドさんはガンダムで言うアムロみたいなもんだし
条件決めて話し合えばもっと上は出てくるのかも知れないけど取り敢えず一番上にしておいても問題ない感じの枠

[10 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:18:31]

>>4

ポケマスでそんな強さって変わるものなの？

[11 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:18:33]

チャンピオンと四天王は割とざっくりチャンピオン枠と四天王枠にくくればいい気もするんだ

ジムリーダーめんどくせえ！

[12 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:18:36]

アニメのダンデ思い出して嫌なんだよなあ…

[13 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:18:56]

主人公(プレイアブル)＞主人公(客演時)

それ以外は肩書きが同じなら同格

[15 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:19:28]

スレ画だって金銀主人公、BW2やSM主人公に敗れてるし絶対的に最強って訳でもないと思うよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:19:36]

>>10

ポケマスだとダンデ＞グリーンとか聞いたが

[17 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:19:36]

アニメ入れると一瞬で決まるな...

[18 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:20:03]

>>17

順位つけたからな

[19 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:20:13]

ライバルの中でもチャンピオンになってるやつとか四天王撃破経験あり途中フェードアウトとかあるからまとめるの難しいぞこれ！

[20 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:20:18]

ポケマスだとポケマス主人公はメインストーリーを除いてイベント等は「ジムリーダーよりは強いがチャンピオンや主人公・伝説勢には勝てない」位の強さだな

[21 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:20:38]

ポケマスだとグリーン（カメックス）がダンデ（リザードン）に負けたりカリンがマリィに勝ったりしてる

[22 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:20:38]

>>12

アニメ前提だと1～8世代の最強はダンテで今作だけはダンテと戦ってないからオモダカネモアオハルは不明って感じか？

[23 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:21:03]

範囲広すぎて何から議論していいかわかんねぇよ！

[24 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:21:31]

>>17

なぜ素人が遊びでやって荒れる話を公式でやったのか…

[25 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:21:56]

正直

チャンピオン級＞四天王級＞ジムリ級

でそれぞれ格差がある以上のこと議論しようがないよね

[26 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:22:13]

流石に作品ごとによって変動がヤバすぎるから地方ごとに決めないかスレ主

[27 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:22:23]

>>15

PWTだと1回戦敗退もザラだからね...

[28 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:22:26]

>>25

おいおい

他の地方ならチャンピオンのキバナを忘れたのか？

[29 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:22:39]

やり込み施設から本編に出張してきたリラとノボリがどの辺りかはちょっと気になる

[30 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:22:42]

>>17

SV組をどこに入れるかしか議論出来ないな

[31 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:23:00]

>>9

初代最強！もやり過ぎると初代マンセーでうぜえってなるぞ

[32 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:23:03]

ポケモン本編って書いてるんだからポケマスアニポケはなしだろ…

[33 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:23:08]

チャンピオンズトーナメント参考にするならレッドグリーン含めたチャンピオン同士に格差無さそう

[34 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:23:39]

サトシも地方ごとに手持ち入れ替えるせいで物差しに出来ないしな

[35 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:23:49]

フロンティアブレーンって四天王級って設定だったっけ？

[36 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:23:54]

最新作でまたPWTやれば全て解決？

[37 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:24:12]

>>26

でも、サカキとかがどこに入ってくるのかとかみたいじゃん。

[38 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:24:14]

>>34

地方移動する毎にピカチュウのレベルが毎回下がってるからな

[39 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:24:15]

バラバラだとまとまらんからとりあえず各作品からトップ層選んで比べた方がいんじゃね？
チャンピオン達とそれに比類するキャラ

[40 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:24:29]

>>30

よくてネモが7か8位狙えるかくらいでは

[41 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:24:39]

アニメなんて2次創作みたいなもんだから論外だろ
公式設定と言えるのはゲーム本編だけ

[42 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:25:22]

ジムリーダー...って言っても四天王を突破したチェレンや一瞬だけチャンピオンやってたグリーンだっているし

[43 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:25:29]

本編だけじゃ決める要素なんてレベルくらいしかないぞ

[44 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:25:39]

ポケモン本編のみだからゲームだけかな

[45 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:25:43]

>>40

過小評価しすぎ　令和のグリーンだぞ

[46 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:26:04]

ジムリーダーの中にも四天王クラスやチャンピオンクラスが混じってくるんだよな…

[47 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:26:34]

>>45

ならなおさらそんなもんでは

[48 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:26:35]

PWT見ても各地方のチャンピオンは誰が突出して強いとかはなさそう

[49 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:26:56]

>>43

レッドとシロナが最強か

あと、ボタンがイッシュチャンピオンのアイリス超えることになってしまう

[50 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:27:17]

上限のチャンピオンよりジムリーダーの方が強さの参考にならねぇ

[51 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:27:38]

BWなんてブランクありとはいえチャンピオンアデクより強いNより強いゲーチスとめっちゃインフレするからな

[52 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:28:18]

初代主人公は特別よな

[53 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:28:39]

議論っていうのは荒れるもんだし、荒れすぎたら消すから、楽しく喧嘩せずに頑張ってください。

[54 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:28:42]

>>51

これよく言われるけどNよりゲーチスが強いって何かで断言されてたっけ

[55 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:28:48]

これに主人公加えるってなるとどうやって比べたらいいのか…

[56 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:28:49]

第5世代までのチャンピオンに一応勝てるBW2主人公も大概おかしいよ

[57 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:28:57]

レッドは無駄にレベル上げてるだけで碌に努力値振ってなかったのは正直がっかりだったな…

[58 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:28:57]

四天王やチャンピオンがどの地方も似たようなレベルとするとBW組がインフレしてしまうところはある

[59 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:29:04]

地方のチャンピオンが全員同格としたらそれより明確に格上なレッドとNがまず最上位ランクにはなるわな
オーリムフトゥーAIも流石にオモダカと同格とは思えないから最上位に置きたいけど判断材料に欠ける

[60 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:29:17]

ある程度共通点ある話題なら乗りやすい
各地方の8番目ジムリーダー最強決定戦とか

[61 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:29:34]

レベル言い出したらシナリオクリア後に行ける場所のモブトレーナーがチャンピオンよりも強くなるぞいいんか

[62 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:29:45]

パルデア組って特別講師やリーグ部で呼べるメンツは皆主人公に対しての勝利差分あるんだよね

つまりそうなってもおかしくないレベルに強いってことでもう主人公>他同率でいいんじゃね(適当)

[63 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:29:52]

>>60

キバナ一択じゃんそれ

[64 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:29:54]

>>60

これからの参考にしていただきます

[65 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:30:39]

>>63

まずメロンさんに勝てんのに無理あるだろこれ

[66 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:30:40]

>>60

キバナより強いジムリーダーおらんやろ

[67 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:30:47]

ジムリーダー最強決定戦だとそれこそグリーンの圧勝になる

[68 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:30:58]

イブキ「四天王にだって負けてないわよ」
デンジ「四天王挑戦するぜ」
キバナ「他所の地方ではチャンピオンになれるなんて言われることもあるぜ」
アオキ「面倒なことに四天王も兼任なんです」

ジムリーダーめんどくせ！

[69 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:30:58]

>>49

学園裏番長なんだよなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:30:59]

>>63

メロンに全敗のキバナが本当に下馬評くらい強いのか疑問が残る

タイプ相性なんて設定上の格の違いを覆せるほどじゃないってのはブルーベリー四天王が示したし

[71 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:31:00]

>>60

タイプ相性なしならホウエンかイッシュかガラル？

[72 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:31:23]

>>60

8番目のジムリーダーに該当するキャラが複数いる地方が地味に厄介だな

[73 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:31:27]

ジムリーダーとかいうチャンピオンが三人も紛れ込んでるやつら

[74 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:31:44]

>>65

8人目のジムリーダーで総当たり戦やったらキバナが勝つぞ

[75 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:31:46]

>>67

グリーンがキバナに勝てると思うか？

[76 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:31:56]

グリーンとかチェレンとか仕事としてジムリーダーやってるだけでチャンピオン級の実力者だよな

[77 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:32:26]

キバナの話題になるとファン装ったアンチがシュバるの草

[78 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:33:21]

グリーン(元本部チャンピオン)
ミクリ(エメラルドでホウエンチャンピオン)
アイリス(BW2でイッシュチャンピオン)

うーんこの強キャラども

[79 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:33:26]

本編じゃどうあがいても主観で語るしかないからポケマスがあるのよね
あれだと
レッド　ダンデ　シロナ
ダイゴ　グリーン　ワタル　カルネ
アイリス　アデク　ネモ
って大体の描写で格付けされてるし

[80 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:33:26]

>>77

荒らせると思ってんのかな

[81 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:33:39]

ミクリやアイリスが一気に四天王差し置いてチャンピオンまで昇格してるの見ると
シリーズで見ても8番目のジムリは別格扱いで、それこそ四天王とほぼ同格なのは間違いなさそう

[82 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:34:45]

>>79

本編じゃないから無しで

[83 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:35:32]

>>69

裏番長の肩書きが重すぎる

[84 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:35:33]

>>82

そして主観でずっと話すことになるんだね

[85 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:36:14]

>>81

デンジも四天王にならないかってお誘い来てるし実際イッシュ四天王に挑めてるからな

[86 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:36:24]

>>28

キバナはガラル地方内での噂でしょ

[87 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:36:34]

ジムリーダーは挑戦者に合わせたレベルで戦ってる人もいるからね…

[88 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:36:47]

レベルだとボケ老人が歴代最強になるの草

[89 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:37:10]

描写だけ見るならグリーン(四天王突破してる、ジムリーダーになった)とチェレン(四天王突破してる、ジムリーダーになった)って同格だよな

[90 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:37:38]

投稿者です
じゃあ一応本編以外の要素もふんわりと入れといてください

[91 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:38:15]

レベルが絶対ならレベル100コイキングが最強になっちまう

[92 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:38:22]

レッドは客演してるせいで逆に歴代主人公の中では最強じゃない印象になってる

[93 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:39:08]

アイリス>アデク、レッド>グリーン、ネモ>オモダカだっけ？チャンピオン内で強さ関係ハッキリしてるのは

[94 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:39:09]

>>89

その四天王が別人である以上同格かは判別つかないよ

[95 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:40:22]

>>93

一応グリーン＞ワタルもじゃね？

[96 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:40:45]

>>92

他の主人公にそれぞれ3回負けてる事になるからね

ポケマスはストーリー内でレッド倒してるヒビキの扱い何とかしてくれないかな…

[97 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:41:55]

>>92

他主人公は実力がプレイヤー依存の青天井なのに対してレッドはNPCとして出てくるから天井があるよね

[98 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:43:42]

金銀以降は主人公じゃなくレッドっていう1人のキャラになったから強さに限界が出来てるある意味哀れなお人。まあそれでもグリーン共々他チャンピオンと同格くらいには扱われてるから優遇はされてるか

[99 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:43:53]

レッドは正直手持ちがそんなにつよくな……

[100 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:44:51]

>>99

合計種族320様の悪口か？

[101 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:45:32]

>>99

努力値は振らない手持ちは弱いでレッドに強い印象全く無いから何とかして欲しいわ

[102 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:46:07]

ほとんどの作品でダンデとシロナはチャンピオンでも最強クラスの扱いではあるな

[103 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:46:34]

>>98

ある意味じゃなくて普通に哀れだよ

旅パで修行したりPWT出てるコイツは何がしたいん？

[104 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:48:07]

他チャンピオンが600族とかをエースに据える中頑なにピカチュウを使う男

[105 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:48:31]

>>102

今ボロボロに言われてるレッドもそうだな

[106 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:48:43]

BW2主人公は世界王者になってるから主人公の中でもレジェンドの部類か…？

[107 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:50:38]

バトルツリーだとシロナが中ボス、レッド・グリーンで大ボスやってるからどうなんだろ

[108 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:51:23]

ジムリーダーに関しては仕事として挑戦者の関門やってるだけで一トレーナーに戻ればチャンピオンを目指せるレベルなのも意外といそう

[109 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 22:58:04]

レッドの手持ちって今基準でみたら弱く見えるのは当たり前じゃね
補正抜きで比べるなら最新作が最強で終わりなんだわ

[110 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:00:41]

>>109

当時基準でも普通に弱くないか

それにただレベル上げただけで努力値も技構成も何も考えてないし

カントーってレベル低かったんだな…

[111 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:03:21]

やりこみ要素的に異常にハイスペックになってるキョウメイ

[112 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:04:24]

ネモもPWCSに出てたんだろう、ハイパーで止まっていただけで

[113 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:05:54]

>>111

バトルの腕に留まらずポケウッドスターとかジョインアベニューオーナーやってんだもん...

[114 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:06:10]

逆に考えるんだピカチュウとカントー御三家縛りをしているのにPWTで他チャンピオンと殴り合えているのはすごいぞと

[115 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:07:07]

>>114

勝率は他チャンピオンと変わらないんだっけ、ある意味すごいな

[116 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:07:50]

>>110

真面目にレッドの手持ち一新して欲しいと思ってるわピカチュウとかガチの足手纏いだしアニメの影響受けてる感じがマジで嫌だ

[117 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:08:03]

鍛え直してチャンピオンになったワタルってレッドグリーンと再戦したらどうなるんだろうな
四天王のときより強いのは間違いないけど

[118 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:11:46]

ピカブイの主人公の強さってどうなんだろ？　レッドがやったこと(ロケット団撃退やワタル撃破等)が全部ピカブイ主人公がやったことになってるわけで、レッド＝ピカブイ主人公になりそうだが…

[119 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:12:56]

>>110

最近のNPCってポケモンに努力値振られてるのか…

[120 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:13:56]

>>118

でもピカブイにもレッドはいるから、レッドが二人いることに

[121 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:15:10]

>>119

うん

振られてるよ

[122 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:15:11]

剣盾SVの主人公は他地方と比較しようがないよな

[123 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:16:18]

>>113

俳優や経営者もやりながらポケモン世界王者っていう一番の成功者よな

[124 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:17:21]

ポケマスキョウヘイのショタショタしたキャラに違和感覚えるぐらいにはやれることハイスペックなんだよなBW2主人公

[125 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:18:31]

ゲーム本編で３回も負け描写があるスレ画が最強トレーナーとか馬鹿じゃねーの

[126 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:19:07]

>>123

国民的アイドルが彼氏/彼女なのも納得だわ

[127 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:19:39]

主人公勢以外なら設定上は基本チートとされる禁伝の中でも上位のギラティナで全員打破できるウォロが最強でいいんじゃね(適当)

[128 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:20:37]

シンオウ伝説のインフレを考慮するとコウキ・ヒカリも最強クラスかもな

[129 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:21:09]

>>127

あいつはギラディナ抜きでも結構強いと思う

[130 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:22:12]

ここまで影の薄いカロス勢

[131 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:23:03]

>>130

マイチェンも続編もなかったのがまたも尾を引いてる…

[132 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:23:05]

>>125

ポケマスに刺さる刺さる

[133 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:23:48]

>>130

カルネはまあ他チャンピオンと同等くらいはあるだろ以上に言う事がねぇ……

[134 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:25:22]

ポケマスのレッドは寵愛枠だしまあ

[135 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:26:01]

>>130

ビオラよりも強いって言われてるパンジーはどこまでやれるかぐらいかな

[136 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:28:17]

全然話題に上がってないけどバトル施設の主とかどの辺なんだって思う
まぁそも他キャラと関わらんからガチで作中どれくらい強いかわからんけど

[137 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:29:01]

初代は伝説のポケモンの設定もそこまで突き抜けてない上にストーリーで絡まないのもあってレッドが主人公最強って感じはしないわな

[138 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:29:57]

立ち位置が不安定な割には意外と荒れないアローラ勢、そもそも話題に出されないけど

[139 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:30:19]

>>136

上の理論で言うなら努力値も技構成もチャンピオンより考えられてるし、チャンピオンより強いって感じじゃない？

[140 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:32:01]

>>138

メガもZ技も使えるし、実力面なら7世代が1番強いかもしれん

[141 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:32:43]

ポケマスはアニポケやポケスペよりは原作寄りだがキャラや各地方の扱いにかなり格差があるからなぁ
同地方キャラ同士はともかく違う地方のキャラたちの強さ比較は信用ならない

[142 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:34:28]

ゲーム上の強さを設定に当てはめるならチャンピオン連中もバトル施設のモブトレ1人で蹴散らせそう

[143 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:34:54]

>>138

判断材料としてはククイ博士がワタルと対決するところまで行った（勝敗不明）くらいか

[144 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:35:27]

>>136

タワーとかツリーのボス格であるダンデ、レッド、グリーンはチャンピオンではある

フロンティアブレーンは王道的なタワー除いて求められる強さの方向性が違いすぎて判断しかねるのよな

[145 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:36:00]

チャンピオン、例外勢
上位ジムリーダー、四天王、一部ブレーン
平均ジムリーダー、平均ブレーン、
新人ジムリーダー

恐らく入れたら比較にならない伝説保有者を抜きにしたらこんな感じだと思うわ

[146 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:39:43]

カトレアはシロナに勝てた事が無いらしいけどブレーンのコクランはどうなんだろ？

[147 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:40:59]

>>142

モブトレですら準伝で固めてるもんな

ゲーム上の強さ抜きかバトル施設抜きかしないと普通に最強になってしまう

[148 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:43:09]

>>144

伝ポケいるから強いって理由でリーグ面子より上位に入れようとする人もいるけど特殊ルール多すぎて比較にならんよー

バトルパレスとかどう比較しろと

[149 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:51:01]

>>136

イッシュのバトル施設ボスのバンジロウ(チャンピオンアデクの息子)とか設定上も結構強そう

[150 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:54:40]

カロスはメガシンカがかなり特殊技能だからコルニが他のジムリーダーから頭抜けてるイメージ
まぁメガシンカだけでは測れないかもしれんが

[151 二次元好きの匿名さん 24/01/13(土) 23:58:34]

メガだのZだのダイマだのテラスだのを全部抜いて競ったらまあレッドで良いんじゃないか？

[152 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 00:03:06]

>>149

イッシュの難関は公式でポケモンリーグ以上と謳われてるからバンジロウはチャンピオン級はありそうだな

[153 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 04:16:47]

>>61

まあ一応本気出さないように指導されててカエデが鬱憤溜めてる描写があるから

SVのジムリどもはポケモンのレベル以外にも細かくやりすぎないようにしてると思われる

本気出したと言っててポケモンのレベルが低い場合はレベルキャップ付けた状態で行動は最善手を取ってるって意味かと

[154 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 04:19:03]

お前らキモい

[155 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 04:22:11]

主人公勢はアニメ出ないから基本的にポジション崩れないの強い

[156 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 05:24:06]

>>151

んじゃ公式でレッドに勝った金銀とBW2とSMの主人公達が最強って事で

[157 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 05:29:13]

>>154

自己紹介すなー！

[158 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 06:38:59]

>>149

バンジロウはアデクの息子じゃなくて孫

[159 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 06:46:16]

レッドは主人公だけどNPCだからめんどくさいんだよな

[160 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 07:04:09]

PWTはレベル統一されてるし設定上の強さの指標にはならないでしょ

[161 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 08:48:11]

>>140

真面目に7世代の主人公は最強候補じゃないか？メガとZ技を併用ができるのもそうだけどレッドに勝ってるし

それにパケ伝も戦力にカウントするならウルネクも使える事になるし

[162 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 09:05:23]

作中の扱いもそうだけど、実際に自分が戦って手強いと感じたかは個人差もあるしなぁ
NPC相手にプレイヤーは対策取れるけどNPCはプレイヤーの手持ち対策取れないし「〇〇を倒した主人公最強！」は正直議論としてノイズに感じる

[163 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 09:11:35]

BW2、SMの主人公はレッド、グリーン、シロナに勝ってるから実績は凄いよな

[164 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 09:18:42]

>>162

ゲーム補正っちゃそこまでだけどそれら補正を実力としてカウントしながら進むから主人公は化け物設定になりがちだよね

[165 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 10:52:16]

>>79

ポケマスだとシロナは明確に他のチャンピオンより強い描写をされたことはないはず

ワタルとは決着がつかずポケマス主人公とサカキに敗北したことがあるから他のチャンピオンと同じくらいでは

[166 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 11:10:25]

>>162

まあ主人公補正がある以上どれだけ頑張ろうが最強議論には入れないわな

所詮舞台装置だし

[167 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 11:12:14]

主人公抜きにして最強のトレーナーを考えるなら禁伝持ちのNかホップになるのかな

[168 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 11:13:24]

ストーリー内でレッド倒したのに主人公補正としてノーカンにされるヒビキくんかわいそ…
まあ舞台装置くんだから仕方ないのか

[169 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 11:45:24]

>>166

並行してるSVの奴とかでも一番上に入れてることは入れてるけど議論することとかないからほとんど触れられないしな

持ち上げるためにOOは化け物だからしょうがないみたいに言われるくらい

[170 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 11:53:04]

>>169

何回舞台装置がネモに勝とうとSVの最強はあくまでネモだし、そこら辺はゲームでも徹底してる気がするわ

[171 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 11:59:20]

>>15

レッドさんを強さの基準とすると、この三人がS+で、他の主人公はS～S+ってところか

[172 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:00:35]

というか主人公キャラの強さ議論って基本最強から揺れないし他作品とは判断基準ないしでつまんねえんだよな

[173 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:02:49]

>>120

漫画ありならギエピーレッドが一番最強だと思う

ギャグだから目立たないけど、あいつ大体の地方を制覇してる化け物だぞ

[174 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:04:37]

殿堂入りした後なら、チャンピオンより上のレベル使うトレーナーも出てくるやん

[175 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:08:42]

>>172

まあ主人公は本来存在しないキャラクターって事でいいんじゃない？

本編も正史じゃないって事で、そもそも主人公を一つのキャラとしてみなすのが間違ってるのかも

[176 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:09:33]

>>165

海外のインタビューでワタルとダンデが戦ったら？ですごい戦いになる程度の返答にとどめてるし、PWTだと同格ランダム勝ち上がりな感じだしで、チャンピオン同士で格付けはしない方針なんだろうなと

[177 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:12:57]

ジムリーダーがメチャクチャ幅ありそうなんよな
チャンピオン経験者のグリーンとか、四天王オーバと同格みたいなデンジとかいるのもあって

[178 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:16:16]

ポケマスではレッド含めチャンピオンは別格
その次に主人公勢と見せかけて意味不明なことになったサカキおじさん

[179 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:18:27]

サカキとかいう後続作品で盛られまくるヤクザおじさん

[180 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:24:18]

>>178

あの人バディーズとしてミュウツー従えたり、バディーズダイマックスを取り入れたりで強さの手に入れ方がエグい

[181 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:25:41]

他の最後のジムリ見るにサカキも最低でも四天王と同等ぐらいの実力はあるんじゃないの
悪の組織は対戦相手が大体主人公かライバルだから判断材料少なすぎる

[182 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:26:09]

>>179

ぶっちゃけ今のサカキって過去のサカキと比べると同じ名前の別キャラみたいなもんよな

人格面も強さ面も盛り過ぎて原型ないやん

[183 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 12:29:39]

>>182

最後のジムリーダー程度が最高だったのがレインボーロケット団で一気に弾けた感ある

[184 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 14:37:54]

個人的にマスタードが最強クラスの1人だとは思ってる
国そのものがバトルに熱狂的なガラルで18年チャンピオンを維持してた
この記録は未だに誰にも破られていないらしい

マスタードは相棒が亡くなってからバトルも弱くなり八百長を持ちかけられた原因で連勝もストップしたが、道場で老人になっても衰えていない強さを発揮してるのもすごい
svのタイム先生が年齢を理由にジムリーダーを引退してるから余計そう思う
全盛期のマスタードは道場のころより更に強かったと予想してる

[185 二次元好きの匿名さん 24/01/14(日) 14:45:53]

レッド最強とか言ってる人達って何が見えてんの？金銀で負けてんだからその時点で最強でもなんでもないじゃん