電極ラットと報酬系について

[1 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:34:50]

とりあえず前スレの復習もかねて履歴を貼ろう

[2 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:35:02]

助かる

[3 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:35:16]

ありがとう！

[4 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:35:30]

2

[5 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:35:51]

勝手に立てちゃってごめんよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:35:57]

わくわく

[7 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:35:57]

3

[8 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:35:59]

わくわく

[9 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:36:03]

しかしいいのかスレ主わりとちゃんとした研究なのにここで発表しちまって

[10 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:36:12]

つまり常に脳へと過負荷を積極的に受けたがるのがボコボコにされる荒らしの正体・・・？
やっぱ誘い受けドMじゃねーか！

[11 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:36:13]

履歴貼ってくれるのはありがたい
普通に面白いなこの話

[12 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:36:25]

一応これも貼っとくね

荒れるスレを建ててはボコボコにされるやつ｜あにまん掲示板

[13 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:36:35]

復習の貼り方も賢いな

[14 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:36:35]

>>9

まああにまんにも応用出来そうだしええやろ

[15 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:36:39]

>>5

マウスがあっちの方に来てたから疑似餌として残しといても良かったかもね

[16 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:36:40]

めっちゃおもろい
続き待ち

[17 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:36:46]

面白い論文ありがとうイッチ
しかしここで発表してもいいのか……？

[18 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:36:46]

倫理面の問題とか色々あるだろうけどやっぱ動物実験って結果が真に迫って面白いな

[19 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:36:49]

4

[20 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:36:56]

まぁ論文にしないお遊びか別の研究の序にやったか
というか先駆者探せばいそうな実験ではある

[21 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:37:12]

報酬系が刺激されるとオスも襲うようになるのえっちですね
もしかしてホモも生まれながらではなく経験によって男が好きになるのかな？

[22 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:37:41]

>>9

ちゃんとした発表は手順やらなんやらちゃんと書くからこの程度なら平気なんじゃない？

発表済の可能性もある

[23 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:37:44]

5

[24 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:37:49]

>>20

ちょっとJSTAGEで探してくる

俺の検索技術で発見できるかどうかもあるかどうかもわからんけど

[25 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:37:57]

パクって論文書いたらあにまん民だってばれるからやらんよ
安心して続きを書いてくれ

[26 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:38:16]

これ見ると貰える報酬の基準バグっちゃった奴は元に戻るの本当に大変なんだろうな
明らかに倫理観とか価値観が壊れて異常行動し続けるようになるわけだ

[27 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:38:17]

ハイ先生質問
この手のストレスを常に受け続けると脳とかって縮小・萎縮するもんなの？
人格にも影響出てきそうだと思ったんだけど・・・荒らしの内容とか見るに

[28 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:38:18]

ラスト

[29 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:38:21]

初歩でごめんだけど、これネズミに付けた電極って報酬系とのことだけど
つまりは遠隔操作で任意に刺激を与え快楽作用が働くってこと？

[30 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:38:39]

>>25

素人質問で恐縮ですが…

これあにまんにスレ立てしてませんでしたか？

[31 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:38:56]

今のところスレ主のやってる実験は当たり前の結果しか出てないし、これがなんで荒らしの行動原理の説明になるのかわからん
自明だから実験する必要がないなんて言わないが、わざわざ他人に披露するような価値のある実験ではないように思うが

[32 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:39:14]

質疑応答は諸々が終わってからの方がいいと思うぜ

[33 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:39:17]

>>30

それ質問者もあにまん民…？

[34 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:39:19]

質疑は発表が最後まで話してからだ

[35 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:39:21]

勝手に脳がぶっ壊れてるラットマンは本当に無敵なんだなぁって思いました

[36 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:39:26]

>>30

こんな質問学会で出てきたら笑うわ

[37 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:39:27]

>>30

教授(座長？)もあにまんを見る時代かぁ

[38 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:39:29]

次は荒れそうなスレに乗り込んでボコボコにする側の研究も頼む

[39 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:39:33]

>>29

そうだよ

>>21

ちょうどいいね

結論を言えば、それが関係する

[40 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:39:35]

>>30

やだよ教授があにまん見てるなんて

[41 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:39:51]

>>36

パクったやつもあにまん民で質問してるやつもあにまん民という謎の地獄

[43 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:40:13]

やっぱ報酬系が狂ったネズミを元に戻す方法が気になるな

[44 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:40:17]

さっき追いついたが思ったより興味深いスレだ

[47 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:40:42]

>>27

横からだけど萎縮するよ

何年も前から言われてるやつ

[48 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:40:48]

>>40

済まない…済まない…

[51 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:41:10]

ネズミ以下君

[53 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:41:29]

>>48

そういえば前スレに居たわ…

[55 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:41:40]

お、ネズミ君がきたな

[56 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:41:41]

>>48

きょ、教授……嘘ですよね……？

[57 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:41:49]

ラットくんも追いついてきた

[58 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:41:49]

>>47

はえーサンガツ

やっぱ荒らしは脳もアレなんスねぇ

[61 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:42:03]

さて、話をパブロフの犬に戻そう
今回は実験の簡略化および明確な結果があるとするために頭に電極を埋め込んだわけだけど、実際もし普通に生きている中で今回の実験と似たようなことが起こった場合どうなるか？

行動に何らかの要因で報酬系が刺激され、その行動と報酬が＝で繋がった場合どうなるのか

それを確かめるのは簡単、電極の操作をやめればいい

[63 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:42:04]

ネズミくんたくさん投げるとその分通報できるから規制確立高まるよ
うちの大学で言ってた

[67 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:42:51]

>>38

荒らしをみんなでボコボコにリンチする快楽漬けなのかもしれん　本能的には同タイプなのかもな

[69 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:42:56]

>>62

最後に話すよ、それも実験に関係する

少しネタバレすると、その行動自体が実験の締めくくりになる

[70 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:42:56]

とりあえず快楽物資を求める行動をネズミは行い、それが不利になることでも快楽を得た経験があるとしてしまうってのが今までの実験結果か

[74 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:43:20]

丁度いい実験動物がわざわざ自分から来てくれてしかもわかりやすく実験の結果も示してくれるんだから都合良かったろうな

[76 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:43:53]

>>63

どんな大学やねん草

[78 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:44:04]

>>73

ここまで綺麗なブーメランおれ初めてみたよ

[81 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:44:12]

ここで「対象の反応を得られた」という刺激を報酬系に与えておくわけか、成程

[85 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:44:40]

>>63

あ゛〜通報が捗るんじゃ〜

[89 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:45:09]

荒らし君Xのスパムアカウント作成する才能あるのになんで生かさないの？

[91 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:45:23]

>>89

えっそうなの？

[94 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:46:15]

>>89

金も稼げるしな

[95 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:46:21]

>>81

ここから深みにハマって人として壊れて行くってなると本当恐ろしいもんだ

[96 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:46:30]

よし、綺麗に消えたな

[97 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:46:37]

あ、ラットくんの寿命が尽きた

[99 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:46:43]

こうして書き込んでいる間にも嵐の脳内には快楽物質が流れていると思うと面白いな
常に絶頂しながら書いてるようなもんだろ？

[100 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:46:43]

焼け野原で笑った

[101 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:46:44]

管理人ちゃんありがとう

[104 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:47:17]

さて、電極をやめたらどうなったのか

より一層激しくなった、前よりも電極を入れられたネズミ達は報酬を得ようと躍起になり執着した行動を繰り返し始めた
ストレスによって衰弱するのは予想していたが興味深いことにストレスラットもストレスで衰弱していた
どうしてストレスを感じているのにそれに満足しなくなったのか？
パブロフの犬が成立していない、報酬が正常に支払われていない
けれど行動だけを続けている、そんな奇妙な状況だった

[107 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:47:36]

>>103

なんでか

[109 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:47:53]

単独犯で草
どんだけ効いてんだよwww

[111 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:48:00]

ちなみにこのタイミングで規制されたってことは管理人もこのスレを見ている可能性が高いぜ

[112 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:48:07]

「快感が無くても続けるようになった」と

[113 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:48:12]

>>104

腹一杯になりたいのに飯食っても腹が膨れないみたいな状態なのか

[114 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:48:17]

いま荒しの脳内はん゙ギモチイィ゙〜〜！！！ｶﾀｶﾀ状態って事か

[117 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:48:42]

報酬系の刺激がなくなってもストレス行動を取り続ける
こえ〜……

[119 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:48:47]

>>104

まさしくパブロフの犬・・・条件反射でストレスだけ得ようと躍起になるとかヤバいな

[120 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:48:48]

ある意味これラットくん体のいい実験台でしょ
これ実験で結果が出たからじゃなくて実験の最終段階じゃん

[121 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:48:49]

無視されてるのがわからない哀れなネズミさん

[122 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:48:52]

つまり今は報酬を得ようと頑張ってる状態ってことか

[123 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:48:54]

なんか可哀想になってきちゃったな
人為的に脳を壊されたラットと同じ状態になっちゃってるんでしょ？

[125 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:49:04]

今のところ完全にパブロフの犬を模倣しただけの実験だけど、大丈夫か？

[126 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:49:08]

>>104

…(行動の)依存症ってやつですかい？

[130 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:49:41]

>>127

いや誰もお前のことだとは言っていないんだが…

[131 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:49:55]

>>127

本当可哀想

生まれてきたことが可哀想

[132 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:49:55]

>>107

答えようか

ストレスラットはストレスではなく争うことに報酬系が支払われるようになっていた

効率の良い報酬稼ぎのために餌をねだる、他のラットから奪う、縄張り争いをする

その行動を繰り返したために他者に攻撃することこそが報酬系に刺激を受ける「パブロフの犬」になっていた

そしてその報酬を受け取る条件は観察したところ、他者に言うことを聞かせる、屈伏させるも関係していた

いつの間にか関係ない欲求にまで話が関わっていたんだ

[134 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:50:01]

アルミホイル？

[135 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:50:11]

それはラットレベルの生物だから繰り返す、という事では無いの？

[136 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:50:13]

>>123

まぁ荒らしくんは自分の意志で脳を破壊したオヴァカなんですがね！

[139 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:50:26]

マジでスレ主の実験報告に沿った行動してるの自演疑うレベルで草生える

[140 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:50:35]

>>132

わぁ、綺麗な証明だ

[144 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:51:07]

>>132

俗に言う手段が目的にすり変わるみたいな感じ？

[145 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:51:08]

荒れてないところにつまんねースレって言ったのが煽りの発端だったろうに

[146 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:51:14]

>>141

ごめんIP変わっちゃってスクショとれない

[147 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:51:19]

報酬を受け取る過程も気持ちよくなっちゃったのか

[148 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:51:31]

これ、電極刺激をしなくてもストレス時に脳内に快楽物質が出るようになってるとかそういうことはあり得ないの？

[149 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:52:00]

またラットくんが死んだ

[151 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:52:14]

>>130

「頭に電極埋め込まれた荒らしが沸いてる」としか言われてないんだよな

荒らしてる自覚なければこんな発狂しないだろ

[153 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:52:24]

これは単純な話だ
ストレスを受け取れば報酬ガ支払われる、けど報酬はなにも一つからしか受け取れないわけではない
複数の欲求を同時に解決し報酬を受け取ることができるならそれらを行う

効率的に報酬を受け取るために複数の要因が重なる方向へとシフトチェンジをしていく…それと同時にパブロフの犬とは他人が与えて起こるだけの現象ではなかった

[154 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:53:00]

実験に使ったラットって最終的には処分するのかな
もしそうならラットは可哀想だけど荒らしは誰も処分してくれないから困るね

[156 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:53:28]

なんか怖い話みたいな感じになってきたな

[157 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:53:52]

パブロフの犬とは、生物が効率的に報酬を得るために己に刷り込んでいく側面もある
そして報酬を受け取るために効率化させ、徐々にパブロフの犬の内容が変化していく

そう俺らは推論した

[158 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:54:20]

そこで処分に話が向かうのはこえーな
治る方法はないんかね

[159 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:54:41]

>>157

ギャン厨みたいな話っスね

[160 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:54:51]

これ自発的に報酬系を刺激できるようになれば、やりたいけどなかなか続かないようなことも継続できるってこと？筋トレとか

[161 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:55:00]

つまり「快楽物質取得マニュアル」を本能的に勝手に作るわけね

[162 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:55:05]

>>157

つまり反射というよりは学習ってことか

[163 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:55:18]

面白いけどこれホントにこんなとこで話して良い事なん？って感情が強くなって来た

[164 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:55:33]

これラットだから破滅的で陰惨に聞こえるけど人間なら自制心とか協力、あるいは意識的に他の行動と報酬系を紐づけて改善できたりしないの？
理系じゃないから分からないけど薬物治療とかってそういうもんじゃね？

[165 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:55:34]

そしてそのマニュアルは前提がひっくり返っても続けちゃう訳か

[166 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:55:36]

>>160

「自分へのご褒美」はかなり理に適った行動だった…?

[167 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:55:43]

>>160

そのためには脳に電極をぶっさすしかないっすね

・・・うーんグロし！

[168 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:55:46]

>>163

ね

実例付きですごい面白い

[169 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:55:53]

もう気持ちよくなれないけどストレス行動を続けるってこと？こわ〜…

[170 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:56:12]

で、荒らしを放置した理由だけど
そのパブロフの犬を観察するため

効率的に餌をもらうために推移していくという仮説が本当ならより反応をもらいやすい物へと内容は変化するのではないか？
俺が「どうして？」に一回触れることにより報酬が支払われる条件を達成させたとして…
それを続けるかどうか

それを確かめたかった

[172 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:56:36]

何度か神様に祈って良いことがあったら、祈るのをやめられないとかもありそう

[173 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:56:47]

>>132

前スレで荒らしの系統的なレビューを貼った人間だけどそれと同じ結論に収束して感動しちゃった

[174 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:56:47]

↓みたいな感じで脳が破壊されて行くんだろうなこれ

　初期）荒らしをして反応貰う←報酬
　末期）荒らしをする　　　　←報酬

ってことは最終的に荒らしで孤独に絶頂し続ける存在になってしまうんだろうかな

[175 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:56:51]

まんまと実験動物にされてて笑うんだ。

[176 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:56:53]

>>166

実際報酬系を満足させることで行動を継続させれるわけだから理に適ってる

強いていうなら報酬を他者がもたらしてくれるとより効果的って感じなんだと思う

それこそ子供がお手伝いしたら親が褒めてくれるみたいな話

[177 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:57:06]

だから一回荒らしに答えたのか
そして荒らしは1の目論見通り噛みつき続けた……

[178 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:57:10]

人体実験は草

[179 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:57:26]

ラットみたいな行動してるからってラットくん呼ばわりしたら
本当にラットにされてて草なんだ

[180 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:57:28]

>>170

正に狙い通りやわ

さては事前孔明かな？

[181 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:57:30]

鬱になるのも似たような状態かね
人との関わりで報酬系を刺激され、それ以降人から何も貰えなくても尽くして精神が壊れる

[182 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:57:38]

あにまんで人体実験は草

[183 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:57:42]

ならほどなー
ただたぶん荒らしIP規制されたから観察できんかもな
荒らし放置するとスレ主の管理放棄でスレ爆破されるしここ

[184 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:57:42]

>>177

反応＝報酬が支払われたから・・・うわ・・・うわ・・・！

コワイ！

[185 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:57:48]

なんか芸術的...

[186 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:57:50]

やっぱこれネット掲示板を使った実験ってレポートに書くためのスレだろ

[187 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:58:12]

むしろここで発表するのも実験の一環にしてて草

[188 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:58:28]

いえーい！大学教授見てるー？

[189 スレ主◆o/8/1ovCMyGU 24/01/18(木) 18:58:34]

そんじゃあこんなところで
結局書くのに忙しくてオヤツ食いきれてないな…

[190 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:58:47]

あにまんを実験場に論文書くとか斬新な手法すぎて草ァ！

[191 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:58:52]

>>189

お疲れ様でしたー

いいレポート書いてね

[193 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:58:59]

乙
面白かった

[194 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:59:00]

>>189

お疲れ様！

このスレは永遠に語り継がれる

[195 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:59:05]

しかしまたちょうどいいタイミングで荒らしが来たな

[196 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:59:06]

面白い話をありがとう！
うまいおやつ食ってくれ

[197 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:59:11]

乙
このレポート面白すぎるだろ

[198 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:59:15]

面白いスレだった

[199 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:59:17]

ありがとうイッチ面白かった

[200 二次元好きの匿名さん 24/01/18(木) 18:59:17]

>>176

つまり逆にそういう報酬をちゃんと出されずに育つとちゃんとしたそれらの行動は取らなくなる？