弱体化？

[1 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:15:08]

公式Q&Aから盾5枚の時にTブレイクされてカツキングの革命2でSトリガーが得られる裁定が消えているらしい。
今日更新された、レオの革命2はシールドブレイクで盾が2枚になった時はSトリガー付与ができない裁定と合わせると
カツキングも使えなくなったのか？

[2 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:18:16]

まだまだ使えるとはいえかなりの弱体化だな

[3 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:27:10]

え！？今日はカツキングに怯えずにバクテラスに革命チェンジしても良いのか！？

[4 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:28:22]

WB→TBでカツキング踏まないってこと？

[5 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:32:52]

>>4

戦略的ハートバーンが強化されたぞやったね()

[6 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:34:45]

文章的に革命2有効状態でシールドから手札に来たらトリガーできるって表記だから納得はいくんだが…だが…

[7 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:39:27]

えっ その弱体化はデカくないか
カツキング入りのデッキに遠慮なく3点ぶち込めるのは結構プレイ変わるぞ

[8 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:41:55]

また随分と影響の大きそうな裁定変更というか
いやまあお前ブレイクされた時点では条件満たしてなかったよな？じゃあダメだってのは分からんくはないけど

[9 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:42:04]

まあぶっちゃけ盾割られた時点で持ってないはずの能力をなぜか宣言できるってだいぶ無法な裁定だからな

[10 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:52:01]

今までが盾5→2で手札に加わった時残り盾2枚だから革命2シールドトリガー宣言って出来てたのが
今後は盾2枚の状態で尚且つ盾にカツキングがないとトリガーとして宣言できなくなったって事か？
だとしたら結構戦術面でも影響あるんじゃないかこれ。

[11 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:52:56]

しかし今日更新は超cs参加する人にはキツいだろうな、カツキングが受け札になれない可能性が出たなら別のにしたいけど別のデッキなんて持ってきてねえよ…！って人もいるかもしれんし
知らんけど

[12 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:54:27]

結構な弱体化だなあ

[13 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:55:32]

事件やん

[14 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:59:53]

シールドチェック - デュエル・マスターズ Wiki

wikiのこのページが正しいならむしろ使えてた方がおかしいのか

[15 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 21:59:53]

これか

[16 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 22:00:03]

>>11

2点→1点→2点とかの場合なら受け札として使えるから下手に弄らずにそのまま行くのが良いかもね

カツキングを単なる受け札として使ってるのなんて赤緑にタッチしてるデッキぐらいだろうし十分やろ

[17 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 22:02:03]

>>14

まあ今後の展開で目玉になりうるカードに有利な裁定出すのは理解を示すけど

それはそれとしてよくよく考えりゃ基本ルールをガン無視した存在だったんだな、カツキング…

[18 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 22:25:48]

でもどうなんだろ
レオは場からトリガー付与する効果だけどカツキングは本人がトリガーになるから本当に同じなんだろうか？
タイミングとしては同じなんだろうか？

[19 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 22:33:42]

ガチで消えてて草

[20 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 23:12:51]

今の所は公式の更新待ちだな

[21 二次元好きの匿名さん 24/01/19(金) 23:43:08]

>>11

さすがにかもしれないだけの裁定じゃ大会には適用されないでしょ

[22 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 00:15:00]

>>11

オリジナルでカツキングを使うデッキって今何があったっけ？

[23 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 00:16:22]

それだとSシールドトリガーとトリガー＋も裁定変わりそうだな

[24 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 00:45:47]

銀トレになったときにテキストがちょっと変わってるから多分今まで通りに使えるはずだけど

[26 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 01:41:39]

更新するなら頻出するカードの裁定も出さんかい‼️

[27 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 01:46:13]

>>24

「シールドゾーンにあるこのクリーチャー」が「シールドゾーンから手札に加わるこのクリーチャー」に変わったところでどうやってレオの裁定覆すん？

むしろレオの表記は「手札に加えるシールドカードすべてに」だからカツキングもこの裁定に追従すると思うんだが

[28 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 02:04:32]

>>21

だと良いんだけどねぇ…

[29 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 02:06:24]

カツキングはシールドで誘発するから手札に加わるタイミングで盾2枚以下要求
レオはバトルゾーンで誘発するからブレイクされる前に盾2枚以下要求

[30 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 02:10:05]

新裁定食らったら別物カードくらい大打撃なんだが

[31 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 02:17:13]

>>29

誘発する場所が効果適用の有無に関係あるか？

タイミング同じだし表記も類似してるんなら裁定も同じになりそうなもんだが

[32 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 02:32:19]

Sトリガーの宣言時にはまだシールドゾーンにある扱いだから革命2が起動してないのか

[33 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 02:52:43]

開発部覇道で買い煽りしといてこれっすか

[34 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 02:54:20]

このナーフが本当だったら萎えるというかキレるわ

[35 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 03:18:13]

ここでカツキングの価値落とす方がショップやユーザーの信頼をガチで落とすから、ルールの方を捻じ曲げた方がいい気がする…

んだけど、最近の公式って結構血迷ってるから思いっきりカツキングの価値下げることやりそうだな

[36 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 03:30:58]

>>23

そいつらはデフォでトリガー持ってて解決時に参照してそうだから大丈夫じゃないかな

[37 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 03:32:18]

正直５点入れられたときにトリガーしないなら革命0との組み合わせ悪すぎないか?
デザイン的には今のままでいいと思うが

[38 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 03:37:55]

これ2点→3点で突っ込まれたらトリガーで使えるタイミング無くね？というかクラジャ

[39 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 03:41:06]

本来トリガーを宣言するチェック時はまだカードはシールドゾーンを離れてないからそのタイミングだと革命2の条件満たしてなくねってことか

[40 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 03:49:28]

この処理に従うならスーパーシールドトリガー能力が付与されるタイミングが無くなるんだけど

[41 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 03:53:22]

ブレイクされて手札に加わることが確定しているカードはシールド扱いだけどシールドの枚数には含めないみたいな裁定出すのが丸そう

[42 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 03:53:31]

>>40

スーパーシールドトリガーは宣言したタイミングでシールド参照するからタイミング逃さないぞ

[43 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 03:55:49]

これだと大型ブレイカーで豪快に殴るだけで簡単に貫通するな
トリガー効果8割方失ったようなもの

[44 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 04:00:42]

この裁定に合わせるとスーパーシールドトリガーの宣言タイミングでは
シールドゾーンにまだあるから0枚の状況が発生しないのでは

[45 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 04:07:26]

>>41

メクレイドで山札を掘り切って0枚になった場合にメクレイドで使わなかった残り2枚は山札じゃないけど待機状態だからライブラリアウトはしないみたいなもんか

[46 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 04:10:14]

>>44

トリガーチェックって別にシールドゾーン内でやってるわけじゃなくない？

[47 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 04:53:10]

雪精 エリカッチュの革命2の裁定がそのままだしカツキングもいけるっしょ

[48 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 05:15:52]

出来るんだったらよくある質問から消す意味ないし出来なくなったんじゃねえかな…

[49 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 07:39:56]

まあ公式が動かん限り今まで通りで問題無いんじゃない？

[50 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 07:51:59]

弱体化ってレベルじゃねーぞ
アポロ止まらねーじゃんね

[51 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 08:55:10]

超CSアナウンスで変わらないって

[52 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 09:01:20]

レオのテキストは「シールドゾーンにあるカード」でカツキングは「シールドゾーンから手札に加えるこのカードに」だから微妙にタイミング違うんだよな

[53 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 09:07:49]

>>51

マ？

なら、とりあえず良かった

[54 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 09:31:35]

>>52

ブレイク前を参照するか、ブレイク後の手札に入る段階で参照するかって違いなのか？

テキスト整備してくれよ

[55 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 09:36:05]

>>52

調べてたらパーフェクトアースもそういう書き方だな

・複数のカードで、自身にS・トリガーを与えるものが存在する。特にゾーンに指定のない《王龍ショパン》などは、総合ルール110.4cによって、シールドゾーンにある間に獲得している。

・紛らわしいのは《星龍パーフェクト・アース》といった「手札に加えるカードに」というもの。これは、シールドゾーンにあるだけではS・トリガーではない。具体的に、《王龍ショパン》や《知識と流転と時空の決断》などは、能力として「S・トリガー」があるカードととなっている。したがって《陽炎の守護者ブルー・メルキス》や《楯神の賢者レオルド》、《神青輝 P・サファイア》などといった、シールドの中身を見て能力の有無を判定する効果は適用される。

・逆に、《星龍パーフェクト・アース》のテキストでは《ブルー・メルキス》などはすべて適用されない。

・どちらの場合もシールドチェックして手札に加える場合には問題なくS・トリガーを発動させてタダでカードを使うことができる。

[56 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 09:49:35]

>>1

>>52

よく見たらテキスト違うのか

全然知らんかった

[57 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 09:56:39]

>>56

最初の超感謝メモリアルで収録されたときは「SゾーンにあるこのクリーチャーにSトリガーを与える」

再録以降は「Sゾーンから手札に加えるこのクリーチャーにSトリガーを与える」

マジでテキスト変わってたの気づかなかったわ

[58 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 10:02:04]

>>30

アポロ5点でもトリガーしないは流石にきつすぎ

[59 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 10:08:48]

こんな形でパワカにナーフいれるってこともあるんだな

[60 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 10:12:11]

>>59

デュエマは割とあるあるじゃね？

バトライループとかオカルトアンダケインとか裁定変更で死んだろ

[61 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:00:12]

あんまこういうのわからないんだけどさ、超CS期間は大丈夫でそれ以降は裁定変わりますとかってあるの？

[62 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:23:50]

>>61

これ終わって10日くらい経ってからシンクロフェアリーで大荒れした

これは変わったんじゃなくて裁定出てなかったパターンだけど事前に出てたら大分結果違っただろうね

https://www.youtube.com/live/pLql2oDGj98?si=CFWZBcGqxeLdbiq_

[63 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:33:11]

>>52

カツキングはブレイクされて宣言する直前に有効になるからセーフって事なのか？

あーめんどくせ　8期以前のコンマイ語みたいになってるしテキストとタイミングきちんと整備しろよ…

[64 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:35:14]

俺の友人が最近邪王門組むために4枚買ったらしいから勘弁してあげてください

[65 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:37:25]

SSTがどうなるのかマジで気になる。場合によってはブライゼシュートとかが死ぬのかね

[66 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:37:48]

邪王門から出す分には問題無いからまあ...
そもそも今更4邪とか組んでどうすんだって話だし

[67 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:39:08]

WT強化だとしたらコンプレさらにヤベーことになるんでは

[68 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:39:19]

>>66

やりたい動きと面白さと憧れには逆らえない

[69 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:39:37]

>>66

最近始めたから色々触ってみたいらしい

[70 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:42:09]

って言うかこれレオの表記が変わったこと鑑みるとそうでもないカードを弱体化させて目玉カードはしれっとエラッタして裁定変更へのバリア貼ってたって事か
いやまあ理解はするけどセッッッッコ

[71 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:42:16]

このゲーム本当にルール周りいい加減過ぎる…
コンマイがスケープゴートになってコンマイ語wとか叩かれてるせいでこっちは全然叩かれないから反省する気もないし
同期もヨミノ晴明も普通作る時に決めてるようなことだろ

[72 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:49:51]

>>71

同期は公式とユーザーの認識の相違

晴明は見向きもされな過ぎた

[73 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:51:12]

レオの変更「シールドゾーンから手札に加わる」→「シールドゾーンにある」
カツキングの変更「シールドゾーンにある」→「シールドゾーンから手札に加わる」
よく見ると表記入れ替わっとるやんけ草

[74 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:52:43]

コンマイは叩かれ続けてだいぶまともになってるんだけどな
そもそとコンマイ程度の誤字じゃデュエマはネタにもならんから気にしないだろうし

[75 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:57:20]

カツキングの裁定変わらないのは良いけどさ
じゃあなんでよくある質問から消したんだよってなる

[76 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:58:20]

これ超CS終わってからの発表じゃダメだったんかな

[77 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 11:59:54]

>>75

デュエマなら「最低変わる気がしたので消しましたがやっぱり何もありませんでした！」があり得そうなのがね

[78 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:00:32]

>>77

それならまあ納得されると思うよ

[79 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:13:26]

>>76

そこら辺はマジで何も考えてないだけだと思う

[80 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:20:41]

普通のカードとかならともかく今回は今でも高い方のカツキングだからなぁ……

[81 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 12:59:07]

ほんまコンマイ語wとか笑えなくなったよなぁ　

[82 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:02:32]

>>81

元から笑えるレベルではなかったがな

[83 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:09:08]

>>82

遊戯王は凄まじいピンポイントな組み合わせの状況を「ちょっと複雑だから確認するね」ってのをネタにされまくってたからな

[84 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:14:41]

>>83

普通なら「そんなコンボ使う人居ねーよ！」で終わるけど公式に裁定を求めて人が居て、公式もバカ正直に裁定を出したからな…

[85 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:15:01]

>>81

タカラトミーのネガキャンでコンマイ叩く風潮作ったんじゃないかと陰謀論を考えたくもなるわ

リュウセイインザダークだの星龍の記憶だの本当に酷すぎるこのゲーム

WotCと細かいルール周りで連携するの難しいのはわかるけど裁定コロコロ始まってから10年は経つんだからいい加減修正しろ

ルールなんて売上に直接関与しない部分だから人員も金もクソ上層部が出さないんだろうなあという気はするが

[86 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:30:31]

そもそもカツキングをstとして信頼してない

[87 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 13:35:29]

>>85

それは頭アルミホイルだわ

コンマイコンマイ言われてた時期も他TCGageの話は見たことないしプレイヤーがネタにしてたのを外野が騒いでただけだろ

[88 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:05:43]

人口が多かった遊戯王が論われてコンマイ語とかキャッキャされてる内にすっかり整備進んでるのに競技路線推し進めてるデュエマで裁定ガバ誤字多数はちょっと弁護できんやろ

[89 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:11:25]

>>87

だから陰謀論言うとるやろがい！

>>88

このルール杜撰さで競技路線とか言ってるに本当に意味不明だからデュエパ路線の方が良いと思うけどそのデュエパデッキ発売日にこんなこと起こしてるのホンマ…

[90 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 14:43:00]

>>22

今は4邪くらいじゃないかな？使用率もかなり落ちてるけど

これほど見ることが少なくなるとは思わなかったな

[91 二次元好きの匿名さん 24/01/20(土) 15:04:41]

>>90

真面目な話、今4邪がブチ上がるには何が必要なんだろうな？