宿儺が小僧につまらん連呼してた理由は

五条の言っていた孤高の侘しさってこういう「身の丈が大きい（と思っている）から理想を持てなくて嫌がらせするか強い奴と遊ぶしかない」みたいなのを言ってたのかな幼少期五条も周囲を雑魚扱いしてつまらなそうだし
「強者故の孤独」も正確に言うと「孤独を恐れないと強者になれない」だけど合っていたし周囲の宿儺への見方って結構合っていた気がしてきた
宿儺本人が今のところ「他人なんざいらん」言っているからどう転ぶか分からんけど

>>48

47二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:28:42

宿儺が強制的にわからされた絶対折れない虎杖の身の丈以上の理想が
じいちゃんの遺した呪いなの、呪いの漫画だな～ってなるな

>>65

48二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:29:04

>>46

繋がり=愛が無きゃ｢身の丈より大きな願いは持てない｣ってのはあると思う

なんせ｢身の丈分=自分｣しか持ってないからな

>>78

49二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:29:56

はえー万あたりから推してた愛がここにかかってくるのか

50二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:31:30

｢愛ほど歪んだ呪いは無い｣からね…

51二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:31:52

そうなるとお前らは俺を理解できないだけだから、お前らのゴチャゴチャ言うこととか知らねえよバーカみたいな態度が
逆に宿儺の独り相撲みたいに見えてきたな

52二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:32:22

俺より弱いくせになんでそんな希望を持って立ち向かえるの？腹立つわーへし折りたいわー
っていう結構こういう系あるあるの思考だったね

53二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:32:39

愛はぽっと出感否めないけど乙骨VS烏鷺で「自分だけに力を使うのは限界がくる」「限界が来るのはお前の方だ」「宿儺は圧倒的個」と他者との繋がりか孤高の強者かは言及しているから少なくともこの辺りから考えてはいたんだと思う

54二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:40:25

愛=人と人との繋がりが根幹にあるのは確かだと思う

55二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:44:54

檻としての虎杖にも勿論ムカついてただろうけど、宿儺を本当にイラつかせてたのは器としてではなく虎杖の精神の方だったのは何か良いな

>>86

56二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:45:37

愛もまあ他者との関わり方の一つの形ではあるからな
爺ちゃんの沢山の人に〜もそうだが、他者との関わりや孤独についてはずっとやってる

57二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:46:01

ていうかそういう意味ではコイツに｢愛を教えた｣のって虎杖だったのか
知りながら全力で否定してるが

>>59 >>62

58二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:46:53

少なくとも力以外では呪いの王がどれだけ策を弄そうが小僧の意思一つ屈服させきれなかったって話だからそりゃ屈辱だわ

59二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:47:27

>>57

愛とかそこから生まれる理想が有る事を宿儺にわからせたのはまあ確かに虎杖だろうね

千年前は自分が持ってないのでその存在を信じる事すら無かっただろうから

60二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:51:36

つまり宿儺に愛を教えたのは……

>>61

61二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:55:38

>>60

はい神武解永続ボッシュート

62二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:00:13

>>57

小僧をそういう方向に育てたのもまた自分なのが自業自得感ある

宿儺が何度もへし折ろうとするもんだから小僧がここまで鍛え上げられたんだし

63二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:00:14

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:02:46

この嘲笑って｢愛を唾棄してるから｣だと思ったが
｢愛をわからされた上でガキみたいに否定してる顔｣だったんだな

>>66 >>71

65二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:04:51

>>47

爺ちゃんに呪われてもナナミンに呪われても日車に呪われても

折れずに全部背負っていくあたり、精神面も「器」ってことなのかもな

66二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:05:24

>>64

この顔単行本で作者がいじり倒しているからな

>>67

67二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:06:01

>>66

マジで？

68二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:14:20

五条の｢悠仁から逃げた｣っての合ってたな宿儺

>>69

69二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:19:20

>>68

煽りの逕庭拳だな

70二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:24:37

自分には与えられることの無かったものだからその価値を断じて認められないとかならヴォルデモート感が激しくなってくるな

71二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:25:05

>>64

実際は小僧の心＝身の丈以上の理想を折れずにイライラしてる奴がこの顔してると思うと

72二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:03:30

なんか真人のときも思ったけどこういうやつ小学校に居たよな
真面目な子にお前そいつのこと好きなん？ってくらい粘着質に突っかかる奴

73二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:11:39

宿儺にとっての勝利条件って小僧たちの理想を切り刻む事だけど虎杖は何度折れても理想を捨てる事は絶対ないから既に勝負は決まってるようなもんだよな

>>87

74二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:12:11

個人的には伏黒もゴジョセンも日車もすっくんが名前を口にするほど興味を持った存在が小僧を向いているのが気に食わなかったのかと思った

75二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:15:23

虎杖にとっての(取り敢えず)兄貴な脹相を即座に戦闘不能にしたのってそういうこと…？って思ったけど流石に無いか

>>89

76二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:26:59

粘着アンチはしきりに相手を矮小化したり相手のほうが自分に粘着していると思いがち
やりたい放題だと思われた宿儺にも不自由さが見えてきたな

77二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:27:04

すっくんもあれだけやって人間だったねぇ

>>95

78二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 04:55:50

>>48

そう考えると負けたとはいえ身の丈以上の願い＝理想(夢)を持ってその為に五条が生かした虎杖や乙骨が夢を持てない宿儺を倒すってのは構図として綺麗かもしれない

79二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:23:13

>>41

>>43

>>45

まあ0.２秒だけならセーフ!なんて理屈立てても触ってる時点でアウトだわな

勝手に家上がり込むのはアウトだけどピンポンダッシュならセーフって言ってるようなもんだし

ここの顔も「お前そこまで大口叩くんだから小僧殺せんだろうな？」って考えてた訳か

>>80 >>91

80二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:53:59

>>79

伏黒乗っ取るために姉使って執拗にメンタル攻撃してたの考慮すると、あそこで真人が小僧の心をポッキリ折ってくれたら俺が自由に身体使えるようになるかもって考えてたのかなと思ってた

本当にヤバくなったらどうにでもできるしワンチャン見逃して賭けてみよ的な

81二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:01:19

漏瑚の時の「俺はそれを知らん」でこいつ涙流すほどの喜びや悲しみを知らんのかとか思ってた
まあ涙が絶対に感情の極みという訳ではないだろうしで一旦流してたんだけど
理想に殉じた果てに出てくる感情を知らなかったわけだ

82二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:12:25

なんか陳腐に聞こえるかもしれんが宿儺はサイコパスだったんちゃうかなって思ってるわ
サイコパス特有の自分の利益になる事には興味あるけど他人には興味無いし気持ちも理解できない
そんな奴でも自分の事(一時期一緒の存在だった虎杖)の考えは意識できるようになっちゃったみたいな

83二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:26:13

他者に「コイツイラつく！嫌い！」って感情すら抱いたことなかったから
小僧に対する感情を今まで自覚したことある「つまらん」って感情で定義付けてたけど
実は初めての感情を抱かされてたって気づくの
肉体共有系の王道でいいよね

感情がマイナス方向に振り切れてそうなのは置いといて

84二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:29:55

>>5

これはすっくんのモノローグだからあくまで現実ではなくすっくんの中でのイメージ

つまり※宿儺のイメージですって左上に書いてある状態

85二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:37:55

>>12

挫折もなく思う事感情のまま全てが出来ていた最強のお子ちゃまが誰も叱ることも出来ずに今まで生きてきたのが宿儺だからな

だからこそ初めての檻であり自分に無い理想を気づかせた小僧が腹立たしい

86二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:43:40

>>55

宿儺って虎杖の身体を傷つける時より心を折る時の方が楽しそうだもんな

87二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:46:14

>>73

宿儺も分かっているからこそお前達の理想を切り刻んでやる発言だからな

絶望しろとばかりに丁寧に何するか伝えているし

88二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:47:35

ぶっちゃけ羂索はともかく今の虎杖と「理想」ってワードが繋がらなくてそこは違和感
最近またFateでも見直したんか猫？

>>90 >>104

89二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:47:51

>>75

虎杖にとって縁が深い人間（身内）から消してやろうって感じはあったかもね

九相図（兄）だし

90二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:50:28

>>88

そうか？

虎杖は自分の理想１つでここまでやってきた感じはある

金ちゃんも日車も感じているし

91二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:52:41

>>79

この場面で何故手を出さないのか言われていたけどやっと小僧が折れるのかとワクワクしていたのか

92二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:53:25

>>9

じゃあすっくんって桜系ヒロイン……ってコト！？

93二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:02:06

原点の「正しき死」は理想であったと思う
それはもう通り過ぎていて、けど自己申告通りの歯車や部品に徹しているようにも見えない

94二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:18:52

宿儺の語る愛って強者が自分に向かってきてそれを平らげるだけの愛だけど虎杖の持つ愛って周りを思って身の丈以上の理想を持つことだから真逆なんか
宿儺は愛を知っているってのを額面通りに受け取っても宿儺の知る愛とは全く未知の愛を虎杖は持ってるから否定したい

95二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:47:00

>>77

人間ではないかな…

言ってることは「こいつうぜえ◯ね」だから呪い以外の何者でもない

96二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:15:28

｢部品｣ってなんの部品かって｢人類って総体｣の部品だからな

97二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:41:42

本来なら今の虎杖ぐらいの実力があるなら何を言ってようが内心とか無視して「なかなか面白いぞ楽しませろよ」ぐらいのノリにはなる
なのになぜそうじゃないのか…そうかこいつの内面を理解してしまっているから他の他者と違ってイライラするんだな！
を特に他の誰かと相談するまでもなく宿儺本人が超速分析してるのキャラ性としては正しいんだろうけどギャグっぽいな

>>100

98二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:42:11

虎杖の不屈の精神で逆に折られた真人見てどう思ってたんだろうなクソイライラしてそう

>>113

99二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:48:10

宿儺って自分がその愛や理想を持てないから粘着アンチしてるけど持てるかもしれないってなったら欲しいと思うのかね
今ちょっと鬼滅の無惨の最後がチラついてる

100二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:49:50

>>97

良い意味でプライドがないよな

自己分析におそれが無さすぎる

101二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:52:55

普通「自分の持ってないものを持ってる奴にムカついて執拗に嫌がらせしてました」って認めるの恥ずかしいと言うか業腹もので大体そう言うところを突きつけられて敵は死ぬのにコイツは自己分析自己完結してる…

102二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:54:03

宿儺はの強さの根幹は分析能力と学習能力なんだ！と天使も解説していたので
当然自分自身のらしくない言動も本人が気づいて自己分析して解説して終わる
まあそれはそうなんですが…

103二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:59:25

虎杖の中にいたお陰で弱者が身の丈を超えた不屈の理想を持つことと自分がそれを嫌悪することは理解したけど理解した上で即排除になるのは宿儺らしい
結局まだ自分にしか興味ないんだな

104二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:12:39

>>88

虎杖と宿儺の関係ってfateの士郎言峰ギルエミヤ辺りと被る部分あるよな

自分に理想が持てないから理想を持てる相手を嫌悪する、相手が自分だからその理想が本物なのを知っているってのは言峰やエミヤに近いなと思った

105二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 13:16:32

セルフで認知行動療法やってんのね宿儺

106二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:26:29

宿儺からしたらただの自己分析なんだろうがあまりに唐突すぎたので
「何であいつ急に虎杖のいいとこ全部言ったんだ」状態だったよ

107二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:34:04

やろうぶっころしてやるも他人のために力を振るうの範疇だものな

108二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 14:53:19

宿儺の場合ぶっころもまだ自分の為に力を振るう範疇だとおもうけどなあ
「理想を持つ奴」が嫌いではなく「理想」を嫌悪って所がどこまでも自己完結してるなと思った

109二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:35:27

プライドとか恥とかって他者を意識しないと出ない感情で宿儺にはそれが無いんだろう
強者だからプライドを持つじゃなくて強者＝ただの事実＝己の身の丈みたいな感じ？

110二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 15:45:59

アンチはファンより詳しいというけど
確かに見てる時間そのものは多いからファンより仕入れた知識の量が多いんだけど
バイアスかかってるせいで仕入れた情報を悪意的（というより過小評価）に解釈するから結果的に本質を射止めるのが難しいんだよな
宿儺もなんかそれっぽいとこある気がしないでもない

>>111 >>117

111二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:06:27

>>110

今回の宿儺見ると自分が無意識に過小評価していたとしてもそれに気づいたらまた冷静に自己分析で対処してきそうなのが厄介

気づかないままなら何かしらのチャンスになりそうだけど

>>117

112二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:42:18

今まで「他人」「どうでもいい」だった宿儺にそういう個人に対する感情が湧き始めてる時点でなんか感慨深いもんがある
これ真人と同じルート歩むのでは？

113二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:44:14

>>98

「ガチで折られる小僧見せてくれそう」な期待で痴漢を見逃してたんだったら比じゃないくらい失望してただろうな

114二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 16:48:44

お前たちの理想っつてるからまだ纏めて俺以外の弱者扱いだと思うけど今後の戦闘で変わっていくかも
個人的には真人の二番煎じではない方が嬉しい

115二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:29:25

宿儺って快不快が生きる指針の癖に自己分析で最適化しようとするの妙にシステマティックで面白い
自分の感情に違和感→ストレス源特定→対処行動決定→実行まで澱みなくてなんか笑える

116二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 17:43:09

あってるか分からないけど五条の「何でも出来るから趣味が無い」って宿儺と似せてんのかなと思った

117二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:16:55

>>110

>>111

宿儺と普通の粘着アンチの違いは

粘着アンチ「つまらん…つまらん今さら反転術式かよハーッやっぱつまらん!」

宿儺「つまらん…つまら…イヤ、普段のオレなら日車みたいに評価するな…何でだ…そうか、オレは自分に無いモノを持ってる小僧が嫌いなのか」

て感情で盲目にならず自己分析し始めるとこ

>>118

118二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:36:14

>>117

イライラはしていたろうけど無言腹パンとか用済み発言置き去りとかは虎杖の心折りたくてやってる様には見えなかったな

119二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:37:01

生理的に受け付けない奴が視界に入ったらうぜぇって思う奴を今まで「つまらん」の一言で済ませていたってことだよな

120二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:44:03

追い払っても折れずに追い縋ってくるから嫌悪までになってるけど腹パン時点で虎杖が沈んでたら追っかけてまで嫌がらせしないでしょ
粘着アンチって自分から絡みに行くよな

121二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:47:34

実際真人って一回ほぼ折れるところまで持って行ったからな
なんかキモイゴリラが乱入していい感じに復活されたけど

多分あの時が虎杖折る最期のチャンスだった気する

>>125

122二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:15:39

事変後呪霊狩りやってた時はある意味折れてたと思うけど伏黒の「俺を助けろ」で目に光が戻って以降は契闊あっても五条死んでも前は向いてるな

>>131

123二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:18:18

今から思うと呪霊サークルって確かに人間性自体はあったんだな……

124二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:59:20

身の丈の行動って自分一人で動かせる分のなにかってことなのか

125二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:26:51

>>121

部品って良くも悪くも人外だからもう誰がどれだけ頑張ろうと二度と折れることはないだろうな

良くも悪くも真人がとんでもない強化をしてくれた

126二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:52:17

今まで散々痛めつけられて来たけどその過程にこそ意味があったって言われたみたいで嬉しいよ
このアオリを信じてよかった

127二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:10:27

漏瑚には種族も仲間もかなぐり捨てて理想に直進するべきだったみたいなアドバイスしてたけどあれは漏瑚が強者だったからかな
弱者はそれを捨てちゃうと強者に太刀打ちできん
その辺が宿儺の言う身の丈なのかも

128二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:07:11

達観した若者が折れるのがだいすきなのですみたいなアオリが効いてくる
そもそも虎杖はその枠組みに入っていない

129二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:16:21

>>6

ここと復活直後が宿儺のイレギュラーな対応で

寧ろ常に静かに敵を喰おうとしてる姿が通常時の宿儺だったんだな

130二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:32:07

なんか初手例外だったので認識がそっちが通常と思うのって型月みてえだな

131二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:15:46

>>122

だからそれを言った伏黒に乗り移った時今度こそ折れるだろと少し楽しそうだったのかなついでに今までムカついた分殴ってやろうって感じだったのか？