マコラの妨害して宿儺倒せみたいな意見もまあ分かるけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:14:57

    正直難しくない?
    時系列的には
    不可侵に適応→蒼に適応→赫にグラデーション適応→蒼の発展適応(次元斬)→赫の追加適応

    だから並行して適応進めてるんだよねマコラ
    蒼の攻撃もう受けないのに適応して次元斬覚えてる辺り攻め手が誰でも習得してしまうだろうから時間の問題だったと思うわ

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:16:40

    理想:高専主力で摩虎羅引受、盾を失った宿儺を五条悟がボコる

    現実:混戦により状況悪化

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:17:27

    乙骨が式神剥がして日車&五条で宿儺攻略かな?他の面子肉盾にすればまあまあ機能しそうだけど味方バタバタ死んでいくよな

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:19:24

    空間切断覚えた摩虎羅を誰が止められる?って話だしな

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:20:16

    第三者が入った時に魔虚羅の適応がどう動くかやな

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:21:16

    乙骨が領域でリカちゃんとハメ殺すとかじゃね? 今のリカちゃん不完全顕現で宿儺叩きつけるパワーあるんだし

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:22:18

    >>2

    実際はどうなるかわからんし今の宿儺の気分次第で壊滅するお祈りバンザイアタックよりはマシなんだよな

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:22:58

    乙骨が介入の打診した頃にはすでに次元斬一歩手前だし
    下手したら乙骨が降りてきたところに当てられて終わる

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:23:20

    渋谷でも一回の適応で呪力による攻撃と解のステルス&斬撃に適応してるからな

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:25:12

    カムトケないから日車裁判すれば十種か御厨子が奪えるはず
    適応か宿儺次元斬のどっちかは確実に奪えるって考えたら大分良い手な気がする

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:25:21

    介入した乙骨が技ぶつけまくって適応対象増やした結果蒼の適応速度がどうなるかだな
    同時処理ですって言われたらお手上げ

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:27:21

    >>8

    それはそうなんだけど五条とカシモ死んだあとに虎杖と日車が普通に降りてきてるからなぁ

    舐めプしてくれてるから技は打ってこんやろ!って考えだとは思えんし

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:27:44

    五条だからあっさり倒せただけで反転で超回復+電撃持ちの式神3体分スペックなアギトも普通に厄介だしな

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:28:21

    ・乙骨など第3勢力の加勢で適応に割かなきゃいけない対象が増えて学習が遅れる
    ・五条の負担が減って宿儺に集中できることによって宿儺が魔虚羅を観察する余裕がなくなる
    ・そもそも不可視の領域に隔離して物理的に見れなくする

    まぁ乱入する意味は充分にあると思うわ

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:28:44

    まず魔虚羅を屠れるだけの威力を持つやついるの?っていう

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:28:44

    怖いのは領域そのものに摩虎羅が適応していた場合かな?

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:29:21

    >>11

    適応にもリソースって概念があるっぽいし幾らか遅れるはず

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:29:30

    一応、五条が茈を撃てる隙が作れたら完全受肉を宿儺は切らざるを得なくなるし
    乙骨が邪魔するだけでもかなり違った気がする

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:29:47

    黒閃決めた後の五条が領域使えない以外規格外過ぎてな
    助けに行く気満々だった乙骨も自爆までの暴れっぷりと自爆でこれは行かんくて正解だったやつだってなっちゃったし

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:29:52

    >>12

    虎杖日車がやられないように冥さんがバードストライク仕掛けてたろ

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:30:06

    魔虚羅は五条や宿儺の戦闘に混ざっても釣り合ってる判定を五条から貰ってるので戦えるやつマジで少ないと思う

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:31:07

    >>18

    混戦中に紫撃てないと思うけど

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:32:01

    >>22

    隙がないから無制限にしただけで、マコラ達を抑えてくれてれば宿儺本体に指向性持った茈をぶっぱなせる

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:32:02

    >>19

    その無制限茈も宿儺と魔虚羅を分断できてたら使う必要ない技だし

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:32:13

    >>15

    屠らんでもええ

    引き受けるだけでも五条に余裕ができて普通の紫打てるし

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:32:33

    >>12

    分かりにくい言い方してしまったけど

    最初のマコラ次元斬の標的が五条の腕じゃなくて

    介入してきた乙骨になってた可能性があるってことね

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:33:52

    結局マコラのゴリラ力がやばすぎて足切りされちゃうんだよな
    乙骨引き受け作戦だって本編の宿儺エスコート見ると簡単に引き剥がせないだろうし乙骨が近くにいる間は蒼連打とか広範囲吸引とか使えなくなるわけで

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:34:30

    >>22

    これ

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:34:32

    顎吐ってめちゃくちゃ強いからな
    秤ですら五条のパンチ腹に受けたらグロッキー状態なのにコイツは腹に黒閃貰って貫通しても即再生して戦闘続行してくるので

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:34:51

    >>23

    >>24


    そう上手く宿儺と摩虎羅を分断できる保証はないし、仲間がいる時点で五条は満足に術式使えないぞ

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:36:20

    >>29

    釣り合ってねーんだよ言われてるけど全力蒼の本気捻りでようやく消せたくらいしぶといもんな

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:36:26

    五条以外の高専組は戦力にもならんって認識だったのがたとえ舐めプでも完全受肉体との格闘が割と成立したり斬撃耐えたりしてるから意外といけるんじゃねっていう

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:36:36

    >>22

    交流会で花御から大して離れてない虎杖と東堂を巻き込んでないから茈は指向性を付ければ大丈夫だぞ

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:36:58

    >>30

    とにかく五条は茈さえ宿儺に当てられればいい

    するかどうかは別として、多少乙骨は巻き込んでもいいわけだし

    その隙さえ作れればいい

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:37:18

    >>28

    隙がどうこうの話じゃなくて、味方が周りにいる状況で紫なんて広範囲の技は撃たないだろって事

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:37:19

    >>30

    今の状況よりよっぽど掛ける価値のある賭けだと思うんだけどなぁ

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:38:14

    >>35

    虎杖と東堂がすぐ隣にいるのに花御に茈ぶち込んでたし精度には自信あるんじゃね五条さん

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:38:18

    精神的な理由
    五条の為の闘い

    現実的な理由
    その他術師は足手まといでしかない

    これな?

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:38:52

    まず渋谷の時でも宿儺すら帳の外まで吹っ飛ばすんよ魔虚羅

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:38:53

    領域展開潰された後の伏黒宿儺を五条と一緒にボコってたら勝ってただろ
    五条を1人で戦わせる縛りで強化とかしてない限り

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:38:55

    >>30

    シンプルに領域で隔離すればよくね?

    宿儺は斬撃を飛ばせないし迂闊に近寄れば五条の格好の的になるリスク付きだぞ

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:39:01

    >>36

    そうかもしれないけど、それは結果を知ってるから言える事じゃない?

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:39:09

    >>37

    正直結構融通効くよな五条との連携

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:39:33

    >>42

    結果知ってても無理だけどもね

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:39:58

    乙骨がマコラ止めに行ったらタイミング考えると到着したあたりで多分次元斬の的にされてた気がするんだよなぁ

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:40:34

    >>42

    結果を知ってるからっていうか当初想定してた五条死亡後の作戦がほぼ不可能レベルなんだから五条が生きてるうちに何とかする方が思考として無難だろ

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:41:36

    て言うか五条が五条自身の手によって犠牲が出るの認めない人間なの忘れてね?

    宿儺が人質取るのは虎杖でも確認済みだしマジで邪魔でしかないんよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:42:15

    乙骨が介入してくるなら裏梅とカムトケも早々に投入されるだろうね

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:42:24

    まあこの話だけなら別に高専側もいくつかの賭けの中から選択しただけだってのはわかる
    そもそも一ヶ月開けんなとか腕吹っ飛んだ時に領域決めとけ問題が致命的過ぎてここが馬鹿じゃなかったからなんだよって話なだけで

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:43:54

    >>49

    一か月開けなかったら多分死んでるぞみんな

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:44:33

    宿儺がその気になったらお兄ちゃんは素手で瞬殺されてしまったし 
    その眷属の摩虎羅アギトも主力以外の有象無象は手加減なしで鏖殺しそうな気がする

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:44:38

    >>50

    どういうこと?

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:45:17

    >>42

    結果論とか神視点を抜きにしても乙骨のケースバイケース賭けと、現在の髙羽に全賭けした乙骨の蜻蛉返り期待+宿儺が遊んでくれるのに期待するしかないギャンブルすぎる作戦と比べたら前者の方が安牌でしょ

    乙骨が止められたのも魔虚羅に太刀打ちできないとかじゃなく宿儺の切り札が懸念点っていう五条が死んで自分たちが出なきゃいけない時でも警戒しなきゃいけないはずの謎要素だし

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:45:22

    そもそも乙骨の温存は羂索絶対殺さないといけないからって、判断したから止められたんじゃない?
    結果論だけど、宿儺は羂索の意思を継いじゃったわけで、それはいいとして、乙骨が行けるポテンシャルがあった可能性もあるんじゃない?

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:45:29

    >>1

    蒼の発展適応(次元斬)

    ↑これ不可侵に適応ver2だと思ってたんだけど

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:45:30

    >>51

    尚更今の状況が詰みやないか

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:46:15

    >>43

    >>37

    いや、今まで散々五条は周りに味方がいる場合は全力出さないって本編で言われてるのにいけると主張されてもな……


    宿儺の意地汚さなら他の連中を盾にするように立ち回るだろうし蒼も赫も紫も高威力では撃たないと思うけど

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:48:50

    >>49

    200%茈→無量空処は呪力の起こりで見破られて反転全快+領域対策での凌ぎ→領域展開でやり過ごせるんや

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:49:19

    >>52

    初手の200茈もない

    獄門橿から出た後で本調子じゃない

    虎杖たちのパワーアップ&準備ができないとか

    一か月開けなかったら死んでた要素が結構ある

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:50:44

    >>57

    五条さえ割り切ってくれれば、十分勝てる目のある作戦だと思う

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:50:49

    >>59

    獄門疆から学んだ小型領域も解放されてすぐできるか怪しいよな

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:55:31

    >>59

    宿儺の指5本分より大きいデバフかそれ?

    20本でギリギリだったのを15本の時に相手出来たメリット上回るか?

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:55:32

    五条は生徒に飛んだ攻撃庇ったりしそうなんだよな
    被弾したら間違いなくメンタルに歪みが出るし100%今より結果が良くなるだなんて言えないよ

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 01:59:41

    >>58

    領域内では領域の主の方にバフがかかる+五条は簡易領域使っても宿儺の領域効果でボロボロになってるのに宿儺は少しでも食らったらアウトな無量を簡易のみで致命打なしで凌げる根拠がどこにあるの?

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:02:18

    出てきた直後の宿儺戦で敗北したら宿儺+羂索+裏梅を五条無しで相手にしないといけない
    しかも高専側は居場所分かんないから万全に回復されるのも余裕

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:02:33

    乙骨導入は、五条が完全に割り切れたら五条有利
    割り切れなかったら五条が不利になる
    まぁ、五条の精神状態にかなり依存することになっただろうね

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:04:05

    あくまで作戦が全部うまくいく理想論だよ
    実際作中でやったら混戦になって五条の足を引っ張るか五条の攻撃に巻き込まれて死人が出まくることになる
    羂索の不意打ちがうまく行ったのは不確定要素の少ない少人数だったのと高羽が想定より対羂索に強かったからだし

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:08:07

    少なくとも結果として今のお祈りアタックの状況になるくらいなら五条いるうちに全力出した方が戦況的にも今後の日本的にも良かった

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:08:07

    >>62

    自分が本調子じゃないのって大分デバフでしょ

    本気出す前に死ぬ可能性の方が強いし

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:08:44

    >>64

    別に腕が治って領域展開できるまでの時間が稼げればいいだけだし、宿儺の反転ならほんの数秒で済む話だろ

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:09:21

    >>67

    五条の攻撃に巻き込まれて死ぬ分には、まぁ

    最悪、五条一人生き残れば高専側は勝ちだし

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:10:25

    >>65

    逆でしょ

    五条が15本宿儺+羂索+裏梅にも勝てないんなら20本宿儺+裏梅+羂索には高専合わせたところでどうやっても勝てんでしょ

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:11:11

    >>71

    それで五条が生き残ればいいんだけど負けたらせっかく弱らせた宿儺にトドメ刺す係いなくておしまい

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:12:30

    結局五条が味方に盾になって死 ねという判断ができなかったからこその一騎打ちだったんだろ

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:15:29

    高専側のメンバーが基本他人に生きてて欲しいで行動してる奴いないからね
    五条が死ぬまで戦わせて勝てれば良し、勝てなければ仕方ないから自分たちも出ようって奴ばっかり
    数少ない乙骨虎杖の2人は押さえられてるし

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:16:57

    >>64

    最初の簡易領域がパリンと割れるまでは斬撃によるダメージは受けてないぞ

    1度目についた傷のせいで分かりづらいが2度目の簡易領域でもカシャァンと壊れる描写があるまでは新規に負った傷はない

    宿儺があの時に腕を生やすのに時間はかかってないしマジで問題ない

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:17:10

    >>70

    新宿戦開始時の五条は領域勝負で負けるとも思ってないし

    相手が簡易領域+反転使用という有利な状況から領域勝負始められるのに負けてボロボロの状態からでも領域勝負に勝機を見出した五条があそこで領域戦やらない理由がないじゃん

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:17:30

    >>73

    今もちょっとトドメさせるか怪しいから、あの時こうしていればって言われてるんじゃん

    あと、あのときは羂索さえ殺せば、最悪日本滅亡はしないから乙骨は対羂索にとっておくって判断でもあったと思うけど

    結果論として宿儺もちゃんと倒さないといけなくなったっていうのもある

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:20:57

    乙骨以外で摩虎羅の相手ができそうなのは現状いなさそうだし、その乙骨は羂索倒すのに必要だしで、かと言って人数を増やせば増やすほど五条にとってもデバフになるから本番のままでも良かったと思うけどなぁ

    もちろん今より好転する可能性もあるけど、むしろ悪化する可能性もあるし

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:21:21

    >>78

    先の展開知ってからあの時ああしてれば言うならそれもう言ってる奴らの人生にブーメラン刺さってるやつやん

    総攻撃と五条単独のどちらのほうが勝機があったかを作中描写から検証するってのならまだしも

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:23:02

    たらればだけなら無量空所当てた後に紫打ってりゃタイミングよく摩虎羅直撃して五条の勝ちだからな

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:25:42

    結局これって五条が死んだ展開を否定するためにたらればで作中の作戦の否定をしているだけだからな

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:27:22

    >>46

    結果論って意見もこれで潰れるの詰みすぎる

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:28:53

    >>76

    宿儺が無量食らうまでに反転でノーダメで切り抜けられるんなら五条も御厨子ノーダメで切り抜けられてないとおかしくない?

    壊れた面積だけなら脳の方が小さいだろうに脳を治し慣れてる五条が脳治すより宿儺があの面積の腕の欠損を五条捌きながら簡易から出ないように治す方が速いの?

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:30:46

    >>83

    五条が負けたらあとは悪あがきで運ゲーするのみってことだよ

    結局有象無象では五条の足手まといにしかなれないから五条死亡後に悪あがきか五条と一緒に全滅かの二択

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:31:34

    >>83

    いや、待て待て

    あの時は羂索さえ最悪倒せばいいと思ってたんだ

    宿儺は猛獣かなんかと思って

    五条が死んだ後の対宿儺は、ワンチャン猛獣倒せたらいいなって状況だったんだ

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:32:00

    結局のところ主人公陣営がクソほど情けないって結論しか出ないの悲しすぎない?

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:33:39

    主人公側が情けないというより呪術最盛期の平安時代ですら討伐できなかった呪いの王が強すぎんだよ

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:33:52

    >>86

    はーまてまて

    じゃあなんで宿儺と五条戦ってる間に羂索倒しにいかないんだよ

    羂索倒すのも五条先生に任せようってとてつもなく他人任せだったのか?

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:34:27

    >>89

    倒したやん?

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:35:09

    >>85

    自分たちで運ゲーにしてるんだよね

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:36:13

    >>67

    高羽がケンジャクを追い詰め、乙骨の不意打ちが上手くいくのに掛ける方がよっぽど希望のせ作戦じゃない?摩虎羅も引き離せない様な高専組が宿儺と羂索に勝てるか?

    羂索確殺できる五条サポートの方が良くね?

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:36:23

    >>91

    五条と一緒に総攻撃で勝てるなら運ゲーしなくてもいいけど結局それも希望的観測による妄想でしか無いからな

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:36:38

    >>89

    宿儺戦に参加するためでしょ

    想定してたくらいに五条が弱る前に死んじゃったけど

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:38:22

    五条がそこそこ元気な状態から一撃死したのが現状を招いているからな
    あの状態で全員で行けば勝てたっていうのは結果を知っているからこそ言えること

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:39:36

    >>82

    五条が死んだ展開を否定というか、あそこで乙骨が行こうとして止められたくだりがあるから、行かなくてよかった、いや、やっぱ行っといた方がよかったんじゃないか、みたいな議論になってるんでしょ

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:40:15

    >>89

    宿儺と五条がほぼ相討ちになった時に宿儺をトドメ刺すために高専主力は動けなかった

    本編は逆に宿儺が余力残して死んだから羂索から対処するしかなかった

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:42:17

    >>94

    >>97

    すげぇ……どっちかを立てればどっちかが必ず下がる……

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:44:22

    乙骨参戦してたらアギト以外の式神も普通にだして足止めして自分はマコラと一緒に五条にかかるをしかねんしなぁ…展開知ってる俺らからしたらこの後の動きわかってるからああしろこうしろ言えるんだけどね

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:45:05

    >>84

    もちろん速い

    九十九vs羂索を見れば分かるように簡易領域ごと術者は動けるし、少年院を見れば分かるように宿儺が欠損を治すのに要するのは一瞬なんだよ

    呪力の起こりを感知→生得領域の展開→術式の発動と僅かながらでもラグはあるし充分に間に合う

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:45:31

    >>97

    …羂索倒すのが最優先という認識であれば、そのパターンのみの為に宿儺に割く戦力残して対羂索の戦力減らすのは悪手では?

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:45:38

    五条がワンパンしているせいでわかりにくいけどアギトも相当強いだろ
    雑魚扱いされた裏梅ですら秤と互角以上なんだぞ

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:46:15

    宿儺が全力ダッシュで逃げて回復したら詰みの作戦ってアホらしすぎる
    なぜ五条を有効活用する方向で作戦を考えなかったのか

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:46:28

    五条が勝ちだのときは読者も「メタ的に負けるんだろうけどこの勝ち確状態からどう逆転するんだろう」って思うくらいには優位だったからね
    あの瞬間までは日下部たちが正しかったで満場一致だったと思う
    実際は一悶着もなく一瞬で死んで苦境に立たされてるから何とも言えない感じになってるけど

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:47:02

    >>103

    五条を一番有効に使うには邪魔者が周りにいないことだからだよ

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:47:18

    >>99

    適応が一旦済んでリソース空いてやっとアギト出せたんだから無理じゃね?

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:47:59

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:48:30

    >>105

    これなあ、「そう言われてるだけ」っていうか、描写が伴ってないんだよね正直

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:48:42

    >>106

    それ作中で言われてないからな

    普通に出せるけど五条相手じゃ大して役に立たないから出さなかっただけとも考えられるし

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:49:01

    >>99

    それでも十種のリソース削れて適応が遅れるしメリットにしかならない

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:49:39

    >>108

    あの大規模破壊の描写見てそう思うのならもう無理じゃね?

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:49:46

    >>109

    後から否定する要素一切出てこなかったんだから流石に五条の推測通りだったと思っていいんじゃないですかねそこは

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:49:58

    >>110

    この時点で紫以外にはだいたい適応できてるんで別に問題ないぞ

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:50:16

    >>101

    一応、五条が生きてれば羂索はどうにでもなるっていう想定がある

    保険として乙骨を残しておけば、羂索は多分倒せるって感じだったと思う

    五条が生きて宿儺とボロボロになる可能性のために待機してたのかな

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:50:29

    >>105

    それが間違ってるって話だが

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:51:24

    >>100

    じゃあ宿儺が簡易で凌げるとして

    それでも相手がまず簡易で凌がないといけない有利な状況から領域戦始めないメリットって何?

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:51:29

    >>110

    式神の多数展開と摩虎羅の適応の鈍化はイコールではないと思うぞ

    もしそうなら摩虎羅の適応ガチャがやりたい宿儺はアギトを出さなかっただろうし。

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:52:11

    ぶっちゃけ高専が五条が宿儺も羂索も倒す可能性に全ブッパしてまんまと五条死なせて状況悪くしたようにしか見えないからな
    五条が生きてるうちは皆で協力するって発想すらなさそう

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:52:19

    >>115

    実際どうすればよかったて思ってる?

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:53:06

    >>110

    自爆レベルの無制限ムラサキ撃てなくなるのは五条側にもデメリットやろあの時点だと無制限ムラサキ決める以外マコラ消し飛ばす手段ほぼ0なのに

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:53:14

    >>117

    アギト出せば適応までどんだけかかろうと延々と凌ぎ続けられる想定であればやるんじゃね?

    絶対に茈撃たせないためにアギト出したんだろうし

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:53:57

    >>117

    身を潜めて回復する目的でしょ

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:54:11

    高専全員がかかって五条以外全員死にながらマコラ宿儺足止めして宿儺倒すならなら行けた可能性あるとは思うけど多分五条がそんな作戦認めないで勝つさとか言ったんだろ
    五条悟にオールインして負けたんだからしゃーない

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:54:30

    >>120

    味方が式神足止めできるのであれば、滅多なことじゃ味方を巻き込まない指向性のある茈を撃てばいいだけだぞ

    撃つ対象がマコラか宿儺本体かは分からんけど

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:55:15

    >>117

    あのとき宿儺は黒閃で弱って、多少リソース割いてもアギトを出さざるを得ない状況だった

    影にこもって適応待ちしてたし

    マコラ単独だと次元斬適応前に五条の茈でやられてたって判断したんでしょ

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:55:40

    >>124

    範囲攻撃の爆発ではなく指向性もたせてたら当たらなかった可能性は?

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:55:44

    >>123

    解説シーンとか作戦シーンとか増えてきてるけど、肝心の五条が作戦に加わってるシーンがないからなぁ。

    あいつまじで1ヶ月で何したかったんだよ

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:56:33

    >>119

    裁判、バードストライク、マコラ引き受けなどの援護

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:56:54

    >>127

    自分が負けて死んだあとの作戦なんてどうでもいいって説があるがまあ他になにかして飛び回っていたみたいな後出しが来るかもしれない

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:56:59

    というか味方が混ざった場合そんなに茈撃つ必要あるか?
    式神出してる間の宿儺本体って他の術式も展延も一切使えないんだぞ、んで防御力は展延しても詠唱なしの赫で割とダメージ喰らうぐらいだぞ

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:57:23

    >>126

    茈を警戒して撃たせないように隙を作らせないようにしてたから

    撃てたらほぼ勝ててたはず

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:57:27

    >>116

    宿儺の技量なら茈からの領域展開が特別アドバンテージになると思ってないんじゃない?

    仮にこれを実行したとして数秒にすら満たない耐久フェーズの後に五条の領域が割られる本編ルートに合流するだけだしな

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:57:45

    >>128

    バードストライクは結局一発撃っただけだしあれ連射できるの?

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:58:26

    >>124

    大分距離空いてたとはいえ乙姫術式による120%の指向性あり茈での欠損具合考えるとキツくねぇかな?

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:59:11

    大大前提として宿儺以外五条が死ぬ寸前まで五条の勝ちを確信してたんだから援軍もクソもないよね
    行った方がいいんじゃ…?→やっぱ五条ソロでいけそうって流れになってるから
    宿儺が目に見えて押し続けてたなら援軍に行かなきゃってもっと積極的になってたろうかど

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:59:25

    そもそも五条が死んだ後の作戦立てるくらいなら五条を死なせない為の作戦も考えとけって話なんだよね
    鹿紫雲はまあ勝手に死んだから仕方ないとして日車とかも含めて割と味方を使い潰す作戦しか立ててなくない?
    その割に伏黒だけは見捨ててないっぽいけど

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 02:59:33

    >>130

    ダメージ喰らっても反転で即回復するから反転出来なくなるまで赫撃ち続けるよりは紫1発当ててワンパンする方が楽だと思う

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:00:10

    >>133

    論点ずれてるけど

    何の話がしたいんだ?

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:00:43

    五条後の宿儺は舐めプしているから味方出てたら役に立ったことの証明にはならんのだよなあ
    まあ今週ついに本気出す気になったみたいだが

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:00:49

    >>130

    味方が足止めしてくれてるの加味したら赫で徐々に削るより茈で大ダメージ狙った方がいい

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:02:08

    >>124

    紫に摩虎羅を足止めできるくらいに接近してる状態で味方を巻き込まず摩虎羅だけを狙撃できる程の精度はないやろ

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:02:10

    >>138

    ズレてないぞ

    当たらない攻撃を単発で撃ったからどうなるんだって話だ

    連発できるなら援護射撃になったかもしれないが当然冥冥は死んでた

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:02:11

    ぶっちゃけそんなに足手まといになるとして、じゃあ五条がステゴロでマコラの相手して他の奴らで宿儺にあたった方が今の本編よりまだ状況良かったんだよね
    マコラ出してて術式も展延も使えない状態なら今の宿儺より確実に弱いもの

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:02:16

    こいつが邪魔するか無理です

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:02:55

    >>69

    そもそも本調子じゃないなんて作中で一度も言われてなくないか

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:02:58

    >>138

    五条を有効活用する方向で作戦=裁判、バードストライク、マコラ引き受けなどの援護

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:03:12

    >>139

    そもそも味方が式神を引き付ける話であって

    五条→魔虚羅・顎破棄、高専→宿儺にあたる話じゃなくね?


    今は宿儺のお遊びモードだっただろうがそこは関係ないのよ

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:03:39

    高専が五条をサポートしない選択をしたのは当の五条がそれを言いつけた+五条が死んでも宿儺を瀕死に出来てたら宿儺に全戦力投入するのが勝率高いから
    宿儺が五条倒して回復するのは完全に想定外か最悪の想定だから宿儺倒せてたら袋叩きにするだけでよかった羂索をハサミ打ちされないように宿儺足止めしながら高羽と乙骨だけで速攻で倒すっていうリスク高い作戦を取るしかなかった
    どうにかそれは成功したから首の皮一枚繋がってるって状況

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:03:53

    そもそも、ここで思いつくような作戦は高専サイドが思いついてなきゃおかしいんだけどな

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:04:08

    五条は1人で戦う時が一番強いっていうのがある以上、よっぽど追い詰められた時でもないと乙骨を追加で投入とはならない
    で、乙骨自身もやっぱり待機してた方が良いってなるくらいには戦いは五条優勢で進んでたんだから、五条の敗北っていう結果ありきのこの手の議論はマジで無意味

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:04:24

    >>141

    交流戦のとこ見ると近くにいる奴をそこまで問答無用で巻き込む感じでもないし弾速が凄まじく速いから、あのムキムキゴリラのマコラ相手にびったり張り付いて接近戦でもしない限りは全然回避できるんじゃないですかね

    というかマコラが無理なら宿儺本体に当てればいいんだって、まさか展延も使えない宿儺に対して蒼とかある五条がその程度の間合い管理もできないわけないだろうし

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:04:49

    >>144

    そもそもそいつを五条の前にぶつけなかった理由もわけわかんねえんだよ

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:05:43

    >>135

    そうなんだよなぁ

    結局後から言っても当時は普通に行けそうだった、実際奥の手(大技予想)も使えなそうなくらいボロボロにできてたのにそれは後出し孔明じゃんで終わっちゃう

    あそこから負ける予想は神視点のメタ読みじゃないと無理だろうしね

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:05:56

    >>132

    それは何故やらなかったかの理由にはならんだろ

    奇襲カマしてるくせに悠長にやってるのはナメプ以外の何なのかと

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:06:25

    >>142

    ずれてるわ

    他にもあげられてるのにバードストライクの話だけしても無意味

    それともまさか一つ一つ順番に話すつもりか?

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:07:16

    そもそも宿儺vs五条で高専組を投入するタイミングあった?
    基本五条不利か?ってなった瞬間に持ち直すからわざわざリスクを負って投入しないといけないように見えるタイミングはなかったと思うんだけど

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:07:19

    >>149

    思いついてそうにないから突っ込まれるんだがな

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:07:40

    >>149

    ここで出ている作戦は五条の負けザマを確認したあとの事後孔明なのだが

    まず宿儺のリソース云々だって最初からわかっていたことではなく戦闘中に五条がそう判断しただけだからな

    五条の思考と繋がっているようじゃなければあそこで乱入して適切に動くのは無理だろ

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:08:21

    カッシーは五条の後に出してもX線検査しただけだったから…

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:08:34

    >>110

    見落としてたらすまんが、式神を同時に複数使っても呪力食うだけでじゃないのか?性能落ちるなんて描写あったっけ?

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:08:49

    >>152

    弱った宿儺にとどめさすときに役に立つかもぐらいじゃないかな。あとはやっぱり五条がよほど自信があったんでしょ

    まぁ、五条より先に投入したところであんまし期待できないし

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:09:09

    >>156

    ケースバイケース

    の時にもし投入したらって話をしてるわけじゃん

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:09:45

    式神使いだしたらマコラの攻撃は効くようになったってくらいで五条は(んー無制限茈決めるしか殺しきる方法ねえな)って考えるくらいでそんなピンチに思ってないしね…やっぱあの1話飛びレベルの次元斬が一番ノイズなんじゃ…

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:09:47

    >>160

    五条が考察してる

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:09:58

    >>155

    ずれてるというか、裁判、バードストライク、マコラ引き受けなどの援護って説明が少なすぎて突っ込まれてるんでしょ

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:10:16

    結果論だ後出しだと言ってるけど
    ぶっちゃけ乙骨がケースバイケースでしょって言ってた回の時からずっと言われてるよな?
    毎週記憶リセットされてるのか?

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:10:27

    >>132

    もし宿儺が凌ぎきれなかったらそこでゲームセットの状況をアドバンテージと思ってなかったってどういうこと?

    じゃあなんでそこまでビビってんのにわざわざ互角の状態から無策で領域勝負始めたの?

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:11:01

    お互い反転で傷回復させるせいでどっちがどれだけ有利か観客は分かりにくいからな
    まだ行けそうだと思ってたらワンパンされた五条が悪いよ

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:11:55

    >>165

    そうは見えないが

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:12:00

    >>162

    最初から五条があの状況に持っていくからそうなったときには味方を投入しろって作戦立ててなければうまくいかんよ

    あの時もし乙骨がって範囲に収まらない話ししているやつばっかだし

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:12:00

    >>166

    一応、毎週新情報が出てるから、何回も議論し直されてるんでしょ

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:12:17

    レスしてはアラ探してツッコむ大会

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:12:20

    ボンッで宿儺の領域逝った瞬間に乙骨参戦でマコラアギト食い止める
    マコラアギトがいない時点で宿儺には展延しか攻撃手段がない上に紫の妨害も不可能で受肉切らせられるのは正直確定的
    もっと言うならその瞬間に日車虎杖も投入して術式没収宿儺を五条がボッコボコにする展開が理想
    十種でも御厨子でもどちらか没収した時点で次元斬は完成しなくなる

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:12:38

    まあ実際どうなったかはともかく、宿儺が腕治した後イーブンの状態で普通に領域勝負するぐらいならあそこで仕掛ける方が確実に同等以上の条件ではあったんだよな

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:12:55

    >>169

    バードストライクは援護として使い物にならんだろってツッコミだろ

    君ズレてるよ

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:13:19

    >>166

    議論は楽しいからな。それに結果論だのなんだの言うほうが野暮ってもんでしょ。一部レスバになってるのは認める

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:13:43

    正直、五条に関しては完全に結果論だから仕方ないと思うわ
    それこそ読者が期待していたような最強vs最強を待機組も予測していたから待機していたのであってここまで待機組だけで戦えている方が予想外なんでしょ

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:14:01

    >>161

    宿儺と戦うために受肉体になったのに

    五条に先越されるかもしれないのを許容したのが納得できない

    もし宿儺がやられたら五条と闘り合うつもりだったんだろうか

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:15:25

    >>178

    そうでしょ

    宿儺とやりたいってより最強とやりたいんだから五条が勝ったら五条とやるほうがいい

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:15:35

    >>177

    戦えてる?遊ばれてるって言ってくれや

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:15:36

    >>177

    戦えてないぞ

    宿儺は舐めプしているだけで日車だって宿儺が本気ならもっとあっさり死んだし

    下手したら領域すら使う前にやられてた

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:16:46

    >>164

    マジで?普通に見落としてたわ

    具体的にどのあたりか分かる?

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:17:09

    このレスは削除されています

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:17:14

    >>175

    だから仮にバードストライクが援護として使い物にならなかったとしてどうなるんだ?

    繰り返しになるが五条をサポート出来たかどうかという話でバードストライクだけを否定しても無意味

    論点を理解できてないよ

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:17:26

    >>178

    その条件だったんだろ

    だから宿儺に勝ててたら瀕死の五条を殺しに来たカッシーを誰かが止めないといけないのかもな

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:17:34

    >>152

    万全の宿儺なら瞬殺されるだけでも弱った宿儺なら役に立つかも知れんだろ

    宿儺が五条倒して全回復するなんて読者すら予想してない

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:17:47

    >>182

    アギトが出てきた後くらい

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:17:51

    >>166

    その時に高専作戦肯定派がいってた「〜という可能性があるからこれでいい」の可能性が後の描写で次々否定されていってるから再燃してるんだよ

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:18:46

    >>186

    そんなの単純に全回復のタイミングがもっと早まるだけだろ

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:18:48

    >>173

    宿儺に次元斬と展延以外に無下限抜く方法が無い限りはこれで詰みよな

    マジで五条単体に拘ったのかが分からない

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:19:04

    >>187

    ありがとう

    ちょっと読み直すわ

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:19:10

    >>186

    かっしーの期待されてなさに受けるな

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:19:33

    >>154

    いやだから宿儺が耐え凌げる根拠を並べた上でこの一連の流れが有効打になりえないからじゃねって言ってるんだが

    それに本編でも五条が確信をもってるならとっとと領域展開するだろみたいなこと書かれてるしな

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:19:51

    >>180

    >>181

    それだったらマコラ妨害しに行かないのは正解だろ

    もし行ってたら一瞬で死んでるだろ

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:19:56

    普通こういう少年漫画の作戦って
    作戦の立て方がまずくても結果論良かったから別にいっかってなることが多い
    呪術はなんか一瞬結果論で良かったと思ったけど、次々否定されて行った

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:20:15

    この調子で、来週も議論するぞ!!!

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:20:17

    結局途中まではともかく領域逝った時点でタイマンに付き合う必要なかったよな

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:20:32

    >>191

    後じゃなくてちょっと前だったわ

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:20:40

    >>194

    なにいってるの??

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 03:20:46

    羂索の存在がまたややこしいんだよなこれ

オススメ

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