サムレムの伊織は剣鬼になれても剣聖にはなれない？

1二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:32:46

そんな感じなのかな？

2二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:33:01

史実の伊織なら剣聖になれそう

3二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:33:22

ヤマタケに脳を焼かれた伊織ではそれに執着してしまうのがね

4二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:33:50

剣聖クラスでは無さそうだよね
沖田さんや齋藤さんと互角ぐらいでしょ

>>7 >>37

5二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:34:05

余分を捨てたので無理です

6二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:34:27

余分を捨てなければ剣聖だったかもしれない

7二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:34:43

>>4

もうええて

そいつらには無理や

8二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:40:55

剣聖クラスじゃないのはそう

9二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:41:09

多かれ少なかれ人を斬らねば剣聖に至るのはまず無理
宗矩や武蔵ですらそうだった

山奥で刀振ってるだけで至った農民が居る？
アレは例外だ

10二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:43:04

やっぱり余分を捨てたのがな……

11二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:56:44

常に相手を斬ることしか頭にない時点でな……

>>16

12二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:56:58

実は剣鬼超越という回想戦があるので剣鬼からはとっくに脱してたりする。

「残り滓を寄せ集めて夜を超えて進んで行け」って言ってるじゃん！｜あにまん掲示板残り滓集めるどころか五輪（よぶん）を全部切り捨てろなんて言ってないよ！夜を超えるどころか”可惜夜”とか言って夜を惜しんで果てろなんて言ってないよ！（先ほどサムレムを完走した感想）bbs.animanch.com

【ネタバレ】Fate/Samurai Remnant 回想戦決戦・剣鬼超越宮本伊織ノーダメージ難易度:剣鬼

>>13 >>18

13二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 07:58:56

>>12

剣聖にはなれないの剣鬼ルートだけっぽいのか

>>14

14二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:00:05

>>13

そもそも剣鬼ルートはトゥルーエンドとは言われてるけど正史とは言われてないのよね。

>>22

15二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:01:02

伊織が強くなりそうなのは剣鬼以外のルート
伊織が一番満足するのが剣鬼ルート
こんなもんか

>>41

16二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:01:02

>>11

だからそうじゃねぇって！人斬りてぇ！我慢できねぇ！になってるのは可惜夜の時だけで他の時は常に斬りてぇって思ってるわけじゃねぇ！！！

>>38

17二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:02:39

メンタルが人斬り寄りっぽいんだよね
剣聖向きじゃない感じはする
老若男女全て斬りたいとか思ってるみたいだし

18二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:03:43

>>12

それただの回想戦であって結局余分を捨てるか若旦那ルートに行かなきゃ高みにいけないのが伊織じゃないの？

>>20

19二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:06:20

プレイヤーに対する剣鬼伊織を倒してみてねってやりこみクエスト以上の意味ないと思うけど・・・

20二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:06:41

>>18

むしろ余分捨ててるから高みに行けてねぇんだよ。

21二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:07:02

伊織って人を斬りたくてしょうがない！じゃなくてあの日みた一般通過剣聖の剣とヤマタケの絶技に近づきたくてそのために人を斬るっていうのは近づくための手段に過ぎないんじゃなかったっけ？

22二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 08:14:49

>>14

そもそも剣鬼ルートも条件がめっちゃくちゃ合致しちまったから起きたたけで余程のことが起きなかったらまず剣鬼にはならん。

23二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:15:45

泰平の世で腕を上げる機会が無いのがな
乱世に産まれて沢山斬り合っていたら至れたかもしれない
だから汎伊織が剣聖なのかもちょっと微妙
筆頭家老の仕事で剣術どころじゃないだろうし

>>24

24二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:18:24

これだし汎伊織は剣聖にはなれないというか剣の腕ならサムレム伊織の方が上なんだろうな

>>23

25二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:19:15

教育に悪い環境と教育に悪いサーヴァントが揃ってしまったが故の進化だからな剣鬼は
むしろそんだけ状況揃っても大抵は我慢できるのが伊織君の善性を物語ってる

26二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:21:25

余分捨てたから火の型習得できたんじゃないの？
決して無駄な行為ではないと思うが

>>28 >>29

27二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:24:12

伊織系の話は大抵が同じ流れになる傾向がある…これってトリビアになりませんか？

>>30

28二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:25:37

>>26

武蔵ちゃんがそのあと数日でソレ持っちゃうんだって言ってるからそこまで駄目なことでもないと個人的には思う時代にあってないものなだけで

29二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:25:50

>>26

だよね

りゅうたんと比べてダメだダメだ言われるのモヤっとしてたから

強くなる方法は人それぞれで、伊織は余分を捨てていくことだったのは間違いないと思う

30二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:29:52

>>27

おそらく根本的な解釈違いをしているレスを何度も伊織に関するスレにて見かけるのは単純に又聞きでレスをしている愚か者がいるか、或いは他人に突っ込ませる事でスレを伸ばす意図的な策略が背景にあると思われるが…

31二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:34:07

イベントで特定キャラのスレ乱立はよくある
皆サムレムやれ

32二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:36:43

めちゃくちゃ都合のいいこと言ってると思うけど、余分100のうち95は切り捨てて5だけ持っとくくらいがいいんじゃないかな
5も捨てたのが剣鬼ルート
かといって100持ってても強くはないよね
捨てるのは間違いじゃないけど捨て過ぎは良くないよって感じ

33二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:44:19

伊織は人斬りたいというより何も斬れる様に考えてるだけじゃない？

34二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:47:10

そもそも剣聖の明確な線引きがわからんのがね
サムレム伊織は開始時点で剣聖の門に手をかけてはいるってことらしいけど

35二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 09:54:13

無意識に剣聖になれたところで何がどう変わるんだ学問を学び職に就く方がカヤや世話になった人達の為になるのではという葛藤はあったかも

36二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:08:34

「剣鬼」と「剣聖」って同じ剣を冠した名称だけど全く別な物指してない？
「剣聖」は大雑把に剣士における最上位の技量・極み
「剣鬼」は他者を傷つけてはならない価値観で育った奴がその抑制を外しただけというか
抑制も一種の手加減だから一時は強くなるだけで

37二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:27:23

>>4

まぁ対人魔剣を習得したこと考えればそうやね

純粋に剣を極めるのではなく、何かの目的のために人斬りの剣を磨いたのも割と似てるか

38二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:35:07

>>16

斬ること"しか"頭に無いわけじゃなく我慢もしてるけどそれはそれとして斬りてえとはわりといつも思ってろ！！

39二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:39:47

ちなみに質問なんだが「剣聖」ってなんだ？

例えばだが柳生宗矩が技量等衰えさせずところ構わず斬りつける存在になったとしても剣聖でいいの？
心技体揃ってないとダメなん？

40二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:46:00

エンピレオは剣鬼なのかな

41二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:46:06

>>15

宗矩が剣を振るう楽しみを知ってエンピレオになった場合と

そうならずに死ぬまで修行して天寿を全うした場合では後者がワザマエは上ってのと同じ感じなのだろう

どっちが本人的には幸福とかどっちが正しいとかそういうのとは別の次元の話として

42二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 10:58:16

下総読み返したけどこれ見ると剣聖は一定の技量を持った人達で剣鬼はアライメント的なスタンスの違いな気がしてきた

武蔵ちゃんがエンピレオも剣聖って言ってるしエンピレオ自体も皮一枚剥がされただけとのことだから多分剣聖自体は技量のみの話でそこから精神的な成熟を含めたらりゅうたんマテみたいにその向こう側にいけるみたいな話になるのでは？

下総telegra.ph

43二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:02:51

そもそも多くの剣聖は乱世に生まれてる
乱世に生まれなかった時点で伊織が剣聖には届くまい

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:06:24

やはり伊織が剣を極めるには命のやり取りを続けるしかなくて
日常に帰っていった焔と光でも剣聖には至らないんだろう
剣鬼ルートが最弱言われるけど、あそこでセイバーに勝って盈月を続行していたら一番強くなったのは剣鬼ルート

45二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:08:01

>>43

一応農民小次郎という例外があるけど伊織に同等の才があるかと言われると本人曰く非才なのでないっすね…

46二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:08:02

>>43

乱世生まれだから資格ありなしではないと思うぞ

あくまで乱世故戦が常にある→技術を磨く機会が多いってだけだから

平時でも機会さえあれば届き得る

ただその機会に巡り合いにくいって事が生まれる時代がどうこうって言われてるだけで通過剣聖、武蔵、佐々木何某や盈月の儀と機会は得ているからその後次第じゃない？

47二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:09:58

燕返し習得して正雪と鄭の想い継いで間違いなく剣鬼に堕ちなくなった一条の光伊織があの後一番剣聖に近付けそう

48二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:10:07

TUBAMEみたいな仮想敵を作ってそれを倒すための素振り続けていればいつかは･･･
仕官しろ！言われるんですね

49二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:13:22

剣聖が技量だけの問題なら二天一流空の型や二刀燕返し習得してたりとわりかし突っ込んでる気もするけどなぁ

50二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:16:17

あまり触れられないけど武蔵ちゃんがサムレム時点で空の型に到達してないから、伊織も技量だけならもう十分な領域には来てる
（マテリアルで４つの型で空の型を疑似的に再現と明記）
心の在り方の方が問題っぽい

51二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:20:05

剣聖(に十分必要とされる技量)が自己申告制なら伊織は今後剣聖に至る事はないな

52二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:26:20

剣聖というのは武の体現者であり武の到達点の一つだからね
そして武とは矛を止めると書いて武という字になる
矛を振り翳して仕方ない状態じゃ剣聖とは呼べないと思う

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:28:37

>>52

どのルートの伊織もエンディング時点で刀が完成出来てもそれを収める鞘としての心が未完だからね

剣聖に至れるとすればこれからや

54二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:33:09

伊織が目指してる剣の在り方はこの鞘伏に似てる
なんでも斬れるというのは刀として失敗作なのだ

55二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:41:59

>>52

否！戈にて止（とど）むと書いて武の一文字！

ごめん、言いたかっただけw

56二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:42:55

少なくともここで断定的な言い方してるレスの八割は信用に値しないよ
公式からその辺りについて明確な答えが出た訳ではないので

>>57

57二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 11:55:03

>>56

そもそも伊織が剣聖になれるかについては一切触れられてないんだからこのスレ全部推察考察オンリーだぞ

58二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:07:23

幼い頃に魅せられた運命の剣が血の匂いがしないNOUMINの太刀筋であったなら太平の世でもYAMAに篭って剣聖なる筋目もあったかもしれないが
伊織が脳焼きされたのは全ての者に勝つ強者の剣だからな…

他者からの評価はともかく盈月が世の平穏を乱す悪と理解できてしまう伊織が屍山血河の果てにしか剣の頂きに至れない未熟な自分を剣聖と思えるのかは疑問

59二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 12:08:41

根源に至るなら余分を捨てることは大事だけど、ヤマタケに対する執着が余分だったね